Академия Джедаев (new), Обучение падаванов Опции

[Ulic Kel-Drom]

Эта тема создается для обучения младших и старших падаванов, в том числе состоящих на испытательном сроке.
Занятия в данной теме любезно согласилась вести магистр Shadow
Посещение всеми падаванами данной темы обязательно.

Сообщение отредактировал Ulic Kel-Drom - 29 Май 2007, 14:33

[Shadow]

И так...
да действительно никогда от себя не ожидала что буду преподавать, но раз уж так сложилось то начнем.
Значитца скажу пару слов до начала наших занятий)
проходить все это будет в виде вопрос-ответ иногда это будет принимать несколько необычную для вас форму, например я очень люблю ситуативные задачи)
Но не люблю много букаф. мне кстати в общем-то безразлично как вы будете писать, в каком стиле, лишь бы на русском)

А, да... хочу сразу предупредить что характер у меня стремный местами абсолютно не джедайский, поэтому могу и вспылить иногда)

Тема обязательна для посещения падаванам всех категорий. Посты всех левых буду безжалостно тереть)

ну что ж преступим..
Первое задание.
----
Укажите ситуации которые как вы считаете дает право джедаю отойти от Кодекса? а если точнее какие ситуации как вы думаете позволят джедаю прибегнуть к насилию, и при этом уличить джедая в соблане к Темной Стороне было бы невозможно...

Ваши варианте?)
любые даже самые безумные)

[SX7]

Допустим если каким-то людям угрожает опасность и все они ждут помощи от джедая.

А вообще, мне не нравиться весь этот кодекс. Из-за него люди относятся к джедаям как к каким-то всемогущим. Зачем всё осложнять? Джедаи могли бы просто делать свои дела, хех, как всегда спасать нуждающихся. ИМХО кодекс это лишнее, те кто и вправду добрый наврятли бы сделал что-то плохое, а тот кто "нехороший"... ну, не думаю что кодекс будет его долго удерживать... он просто однажды уйдёт и всё.

[hokum13]

Укажите ситуации которые как вы считаете дает право джедаю отойти от Кодекса?

А я вообще то считал что насилие( в некоторых его формах) в кодексе разрешено, по крайней мере в экстренных ситуациях.
Проблема в том, что считать насилием?
Если самозащита на корабле ТФ это насилие, то Квай-Гон нарушил кодекс, если нет то таких ситуаций не привести.
Все факты нарушения кодекса которые я знаю ни к чему хорошему не приводили!
Джедай или на ТСС скатывался, или был до безобразия близок к ней.
1. Квай-Гон после смерти Талы.
2. Вспышка ярости во время боя на Набу у Оби Вана.
3. Вспышка гнева у Анакина на Татуине (резня кочевников).
4. Страх за Оби Вана (забыл планету, когда Анакину руку отпазгали).
5. Ярость, чувство мести в отношении графа Дуку на флагмане.
...
Все это ни к чему хорошему не приводило, и более того не было оправдано даже формально(ни считая 5)!

[Shadow]

hokum13, в принципе ответ за считываю, аргументации бы поболя ну да ладно) и по меньше ссылок на эпы

SX7, к тебе вопрос ты Наш Кодекс читал? у нас Орден несколько отличается от оригинала

[JediKitten]

Укажите ситуации которые как вы считаете дает право джедаю отойти от Кодекса? а если точнее какие ситуации как вы думаете позволят джедаю прибегнуть к насилию, и при этом уличить джедая в соблане к Темной Стороне было бы невозможно...

Когда от этого отхода зависит судьба галактики, всего живого, определённой планете и проч.

[Shadow]

JediKitten, террорист взял в заложники 10 маленьких детей, у тебя есть возможность его убить. но под угрозой не

судьба галактики, всего живого, определённой планете и проч.

что же ты его не убьешь в таком случае?)

[KILL]

Хехехе (смех палыча) не удержался от поста. Вот на вскидку:
1) Истерика у командира коробля. Пару затрещин, если женщина, в челюсть если мужчина))
2)Штурм
3)внедрился в банду.
4) Мейс Винду когда фехтует;)

Сообщение отредактировал KILL - 31 Май 2007, 15:01

[SX7]

Shadow

SX7, к тебе вопрос ты Наш Кодекс читал? у нас Орден несколько отличается от оригинала

Хм, был бы я здесь, если бы не читал?
И ещё...

1. Квай-Гон после смерти Талы.
2. Вспышка ярости во время боя на Набу у Оби Вана.
3. Вспышка гнева у Анакина на Татуине (резня кочевников).
4. Страх за Оби Вана (забыл планету, когда Анакину руку отпазгали).
5. Ярость, чувство мести в отношении графа Дуку на флагмане.

Нелюблю примеры из фильмов и книг. Там есть такая штука как сценарий...
Сомневаюсь что в реальной жизни кто-то бы перешёл на "ТСС"(ха, у меня так профиль называется - "Технические Средства Связи", ой сори это тут ни к чему). Да, допустим кто-то бы отомстил за смерть близкого... и чтоже? после этого у него бы созрели планы завоевать галактику? Я лично сомневаюсь. Убили кого-то не предложив перед этим принять свою "веру" - стали злым ситхом у которого только одно желание - убивать? Может просто у джедаев такая особенность... тогда я точно не джедай...
И последнее. То что я тут понаписал. Хм... несколько дней назад я. изменился. о да, такое бывает.
всю неделю я в унынии, хм, не буду об этом, всё равно не поймёте... но, мысли сделать что-то нехорошое небыло, как раз наоборот.

Сообщение отредактировал SX7 - 31 Май 2007, 16:35

[JediKitten]

Shadow
Террориста можно обезвредить, но не убивать. Имеется ввиду очень могущественное существо, будь то ситх, папичканный Тёмной стороной со всей Галактики, или другое нечто могущественное, само существование которое уже угроза всему миру, и с ним не справиться джедаям.

[hokum13]

Когда от этого отхода зависит судьба галактики, всего живого, определённой планете и проч.

Для Анакина всю галактику затмила Падме, и я бы не сказал что его выбор в пользу галактики вышел. А все началось с того что он счел, что в кодексе есть щели!

Террориста можно обезвредить, но не убивать.

В КОТОР поиграй, там в аккадемии этот тест есть! Один из ответов: попытка уговорить сдаться!
Shadow
Тоже что и для JediKitten: а зачем его убивать, он ведь слабоумный, его ведь даже с помощью НЛП обезоружить можно, не то что с помощью Силы. Да и на сколько я помню кодекс, заперщается не убийство, а ликвидация (аля codename 47).
KILL
1. Ну положим можно и не бить, если человек в панике то ему и простого внушения хватит (опять же без Силы).
2. Это убийство из мести или злости, а убийство 1 ради спасения 100. Да и по большому счету я что то не помню чтобы джедаям было разрешено нападать первым!
3. Кажется Коран Хорн (книгу тем более не помню) внедрялся в банду, при этом сам ни кого не убивал, и даже своих новых друзей так же делать заставил!
4. А он грань не переступает, он по ней ходит!
SX7
Человек наделенный властью после того как почувствует ее, и поймет что он ею владеет, почувствует безнаказанность своих действий, пойдет дальше, и чем это закончится не известно (хотя довольно прогнозируемо).
не любите пример из альтер - реальности, на те:
1. Маньяк, (скажем Чикотило) начал с 1 жертвы, а когда понял что он обладает властью и не почувствовал наказания, то разошелся не на шутку. А ведь был нормальным человеком!
2. Фашизм начинался как борьба с несправедливостью(ведь великую Германию после 1МВ сильно обидели), а как закончилось все помнят!

Да, допустим кто-то бы отомстил за смерть близкого... и чтоже? после этого у него бы созрели планы завоевать галактику?

Ну положим не галактику, а вот начать мочить невиновных может, если возможности будут, или того хуже сам себя своей злобой сожжет!

[SX7]

hokum13
Да, в этом есть правда. Несмотря на то что я нихочу в это верить. Ибо я не такой... пора прекращать судить по себе.

[KILL]

"... позволят джедаю прибегнуть к насилию, и при этом уличить джедая в соблане к Темной Стороне было бы невозможно..."

1. Ну положим можно и не бить, если человек в панике то ему и простого внушения хватит (опять же без Силы).
2. Это убийство из мести или злости, а убийство 1 ради спасения 100. Да и по большому счету я что то не помню чтобы джедаям было разрешено нападать первым!
3. Кажется Коран Хорн (книгу тем более не помню) внедрялся в банду, при этом сам ни кого не убивал, и даже своих новых друзей так же делать заставил!
4. А он грань не переступает, он по ней ходит!

Ребята вы задание внимательно читали?

1) Корабль падает в штопоре. У тебя примерно 5-10 секунд. Будем лекции читать, мозги промывать или примитивными средствами выкрутимся?
2)А по твоему джэдаи на войне вместо того, чтобы тихо вырубить или атаковать со спины, свистом превликали внимание и после этого только неслись в атаку? Приветственный залп из 20 винтовок тебе обеспечен.
3)Насилие не подразумевает обязательно убийство.
4)Я в курсе. Я к тому что во время фехтования он пользуется ТСС. А закончив "выходит" на ССС

Сообщение отредактировал KILL - 31 Май 2007, 22:02

[Shadow]

Народ, я же прошу по меньше плз опирайтесь на книги и фильмы) фантазия фантазия фантазия)

про террориста, так и думала что вы не совсем поймете... террориста невозможно просто вырубить Силой, ну никакого пси-воздействия то есть..будем считать что он либо не восприимчив либо еще что-нибудь в этом роде)

KILL, маладец)

[JediKitten]

Shadow
Скажем так - на его плече сидит Йсаламири. Тогда...ммм...тогда...Наверное надо...Скажу честно, не знаю. Может пойду на уступки, пока он не совершит ошибку. Тогда буду действовать по обстановке.

[hokum13]

SX7
все когда то меняются!

1) Корабль падает в штопоре. У тебя примерно 5-10 секунд. Будем лекции читать, мозги промывать или примитивными средствами выкрутимся?
2)А по твоему джэдаи на войне вместо того, чтобы тихо вырубить или атаковать со спины, свистом превликали внимание и после этого только неслись в атаку? Приветственный залп из 20 винтовок тебе обеспечен.
3)Насилие не подразумевает обязательно убийство.
4)Я в курсе. Я к тому что во время фехтования он пользуется ТСС. А закончив "выходит" на ССС

1) Капитан в такой ситуации точно уже н чего сделать не сможет, и смысла бить его нет. Он все одно очухаться не сумеет. Если корабль большой то можно и самому скамандывать, команда послушает (и не говорите что они вам не подчиняются, если скомандуете твердо то все выполнят!), а если кораблик как у Соло, и ты не в кресле второго пилота то ты точно обречен!
2) Не будем говорить о том кто и что нарушал во время войны, все одно после нее (Войны Клонов) осталось всего 2 джедая, и формально они перестали быть джедаями!
3) Страшно не столько насилие, сколько его желание.
4) без ком....

Shadow
Если он не восприимчив даже к примитивному НЛП, то он уже не человек!
Или как другой вариант, он сильная личность, но на практике это означает, что он профи и даже в случае своей смерти успеет всех убить!
Опишите ситуацию подробнее, личность террориста, внешний вид, требования, ситуацию...

JediKitten
Если это джедай Старой Республики, то для него это не проблема, а неспособность "новых" джедаев жить под воздействием иссаламири, означает лишь то, что они уже и так нарушали то, чему учили старшие товарищи. ( Сила хорошо, но это не значит что нельзя развиваться физически и интелектуально, и даже скорее наоборот требует этого)

[JediKitten]

hokum13
Весьма вероятно, что во времена Старой Республики у Йсаламири ещё не было способностей к глушению Силы. Йсаламири надо было защищаться от чувствительных к Силе хищников, вот эта способность и вырабатывалась. Неизвестно, когда именно у Йсаламири возникла эта способность.

Сообщение отредактировал JediKitten - 1 Июнь 2007, 19:30

[Эллесайм]

Укажите ситуации которые как вы считаете дает право джедаю отойти от Кодекса? а если точнее какие ситуации как вы думаете позволят джедаю прибегнуть к насилию, и при этом уличить джедая в соблане к Темной Стороне было бы невозможно...

Ну, любой закон можно обойти и, наверное Кодекс, при большом желании тоже. Только будет ли это Джедай))) (совершенно не в тему, но мне вспомнилась одна фраза Люка: "а любопытство к какой стороне следует отнести: к Темной или Светлой")))
А конкретно ситуацию я не смогу описать... и даже придумать... Даже если бы у меня возникла экстремальная ситуация, где кроме наслия ничего не поможет, я не уверена, что воспользовалась такой возможностью... Хотя, может я и ошибаюсь...

[hokum13]

JediKitten
Эволюция за 50 лет не происходит, а такая тем более!

Только будет ли это Джедай)))

Очень хорошее обоснование!

[Rakcsha]

Думаю,джедай может отойти от кодекса лишь в самом крайнем случае!Может, если от этого зависит чья-нибудь жизнь!Пример вспоминаю один: Винду, собравшийся убить Палпатина...здесь выбора у него не было!
А вообще,нужно придерживаться кодекса!Он для того и есть,что бы джедай оставался джедаем!

Сообщение отредактировал Rakcsha - 2 Июнь 2007, 22:39

[KILL]

1) Капитан в такой ситуации точно уже н чего сделать не сможет, и смысла бить его нет. Он все одно очухаться не сумеет. Если корабль большой то можно и самому скамандывать, команда послушает (и не говорите что они вам не подчиняются, если скомандуете твердо то все выполнят!), а если кораблик как у Соло, и ты не в кресле второго пилота то ты точно обречен!
2) Не будем говорить о том кто и что нарушал во время войны, все одно после нее (Войны Клонов) осталось всего 2 джедая, и формально они перестали быть джедаями!
3) Страшно не столько насилие, сколько его желание.
4) без ком....

1) Раз не поможет то опустишь руки?)
2)Ой ли...
Джэдай это не статус, а состояние души(с)
Я показал банальную ситуацию с засадой. Тк ты бы вышел в открытый бой и умер? Джэдаи ценять жизнь и когда нет смысла рисковать своей они предпочитают быть живыми;)
3)согласен.
4)

ИМХО: чего вы к бедной ящерице присали? То что она создает поле вокруг себя не восприимчивое к Силе сказано во многих рассказах. Эволюция за 50 лет? Так у Лукаса происходит чудеса и по хлеще.

Rakcsha
Почти уголовный кодекс)

[hokum13]

Раз не поможет то опустишь руки?

Если не смогу сам сест за штурвал, то да и приму смерть с честью! (аля Оби Ван)
2) Есть одна особенность, в ОТ Оби Ван не нападал на штурмовиков, а в 1-3 части вообще с живыми существами почти не сражались!

ИМХО: чего вы к бедной ящерице присали? То что она создает поле вокруг себя не восприимчивое к Силе сказано во многих рассказах. Эволюция за 50 лет? Так у Лукаса происходит чудеса и по хлеще.

Я про то что если признавать ее существование после ОТ, то стоит признать ее способности и до нее!

[KILL]

hokum13
А то что они кромсали дроидов на право и на лево нормально?) В книгах легко можно найти случаи когда нападают. И Оби Ван смиренно врядли сидел бы ждя смерти. Потому что будь он один, сражался бы за свою жизнь, а так как минимум жизнь пилота нужно спасти;) 3
Про ящерицу согласен^_^

[Cade Foster]

Rakcsha
Убив Палпатина, Винду бы Кодекс не нарушил!

[Эллесайм]

Jedi Foster
Но почему? Ведь убийство в любом случае - ужасное преступление. Хотя, если речь идёт о маньяке... или о Палпатине. Даже не знаю... Может, Вы сможете прояснить для меня эту диллему?

[Cade Foster]

Alex Lather
Вот взял цитаты из Кодекса Джедаев - одной, кстати, из тем в Ордене!

Джедаи - хранители мира и справедливости в Галактике, и должны руководствоваться этим принципом во всех своих действиях.

Палпатин - явная угроза Мира в Галактике!

Джедаи используют свою Силу только для защиты себя и других, никогда для атаки.

Убив Палпатина, Винду бы защитил Галактику.

Джедай всегда должен стараться решать переговоры мирным путем, и только если положение безвыходное только тогда применять оружие.

На мой взгляд, то была безвыходная ситуация, учитывая то, что "все сенаты и суды в его власти !"

Джедаи должны использовать Силу и световой меч только в целях самозащиты и во благо Мира и Справедливости в Галактике.

См. пункт 1

Джедаи должны как можно меньше вникать в политические интриги, не вступать ни в какие политические партии и не принимать ничью сторону, исключая явную угрозу Галактике.

Опять см. пункт 1

[Magi-Ster]

Jedi Foster
Если не возражаете, процитирую отрывок из комментариев к Кодексу, где говорится как раз о таких случаях:

Сила создается и поддерживается жизнью. Джедаи существуют, чтобы сохранять эту жизнь. Любое убийство – это неправильно. Часто убийство – необходимо и неизбежно. Джедай может убить при самообороне или защищая других. Он может убить, если делая это, он тем самым сохраняет другую жизнь. Но все же всегда он должен знать, что убийство – это неправильно. Что убивая, он совершает преступление против Силы. И хотя он может понимать, что делает это ради большего блага и это благо оправдывает его действия, эта смерть навсегда останется пятном в его душе.

Сообщение отредактировал Magi-Ster - 5 Июнь 2007, 20:44

[Rakcsha]

Jedi Foster
Прочла и согласна...Не нарушал Винду кодекс!

[Эллесайм]

Jedi Foster
Кодекс я уже давно знаю наизусть, очень давно Просто мне хотелось... убедиться полностью что это действительно так... что убийство хоть и тяжелое преступление, но всё же иногда это неизбежность... В общем, с этим вопросом Тени я разобралась.
Magi-Ster
спасибо.

[hokum13]

KILL
Дык ни кто не говорит что джедаи не нападали первыми, вопрос в том имели ли они на это право?
Я понимаю если была прямая угроза их жизни, а если нет? Если угроза была лишь гипотетической?
К примеру: сколько джедаев погибло за просто так на Генозисе? Если вспомнить матрицу, то спасать Анакина не понадобилось бы если бы он был избранным! А он им был!
А самой большой трагедией во всем этом стало то что своими действиями джедаи начали очень кровопролитную войну. И пусть мне кто нибудь еще скажет что другого пути не было!
По поводу Оби Вана: а меч Анакина пропустил!
Jedi Foster
Вы уверены, ведь он был в тот момент во власти Темной Стороны, не осозновал своих действий! В тот момент он все таки перемахнул через грань добра и зла, хотел только отомстить! Прозевал все то что происходило вокруг!

никогда для атаки.

"Он был не вооружен!"

И хотя он может понимать, что делает это ради большего блага и это благо оправдывает его действия, эта смерть навсегда останется пятном в его душе.

На душе одного из самых противоречивых магистров!

Джедай может убить при самообороне или защищая других.

Интересно, а кого он в тот момент от безоружного Палпатина защищал? Именно из-за этой ошибки Анакин посчитал, что Винду нарушил кодекс! А по аналогии перенес это на всех джедаев!

[Cade Foster]

hokum13

Вы уверены, ведь он был в тот момент во власти Темной Стороны, не осозновал своих действий! В тот момент он все таки перемахнул через грань добра и зла, хотел только отомстить! Прозевал все то что происходило вокруг!

Возможно, хотя это и не явно! А вот за свои поступки он вполне мог и ответить. Он осознавал что делает, хотя бы потому, что не забыл кто перед ним такой, какова его власть и возможности. Оценив их он и принял, как я считаю, правильное решение. Может он и перешёл грань, но он оставался преданным идеалам Мира и Демократии. Он прекрасно понимал, что если его не убить сейчас, то Галактика вернётся к "Деспотии Ситхов"! На то он у Магистр Винду - противоречивый, но всё же... хороший Джедай!

"Он был не вооружен!"

Молнии тоже можно рассматривать как опасное оружие!

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 6 Июнь 2007, 11:39

[Shadow]

Ребят вы зануды
посмотрела я тут чиво вы за два дня написали, аж жутко стало)
к словам цепляеетесь по страшнее моего препода по КПРФ Оо
так лан щас все перечитаю развешу оценки и новое задание дам

[hokum13]

Молнии тоже можно рассматривать как опасное оружие!

Это правильнее рассматривать это как вопрос! Дак вот: не для магистра!

но всё же... хороший Джедай!

Хороший, но не отличный! Магистра дали зря!

идеалам Мира и Демократии.

А как же призумция невиновности и самая большая ценность по конституции(жизнь)?
Он перегнул палку, он не имел права сам выносить приговор Ситиусу, только в составе совета!

Ребят вы зануды

Мы и обидеться могем

[Cade Foster]

hokum13

Магистра дали зря!

Да нет... Видимо заслуживал!

А как же призумция невиновности и самая большая ценность по конституции(жизнь)? Он перегнул палку, он не имел права сам выносить приговор Ситиусу, только в составе совета!

Не всё в мире так прямолинейно как конституция. Иногда и её приходится нарушать во имя Мира и Справедливости. Это, если можно так выразиться, убийство во спасение, к чему джедаи часто прибегали и, зачастую, делали это не зря!

[hokum13]

Да нет... Видимо заслуживал!

И доказал полное несоответствие занимаемой должности в рабочей ситуации!

Это, если можно так выразиться, убийство во спасение, к чему джедаи часто прибегали и, зачастую, делали это не зря!

Интересно, когда? Ведь все факты именно УБИЙСТВА, а не смерти от ранений( случайной), заканчивались плачевно!
Ни один джедай в известной на тот момент хронике не убивал, ради убийства, а только как результат самообороны (пусть даже если сам напал). Пожалуй только Анакин, и то он нарушил кодекс оба раза!

[Cade Foster]

hokum13

И доказал полное несоответствие занимаемой должности в рабочей ситуации!

Интересно, когда? Ведь все факты именно УБИЙСТВА, а не смерти от ранений( случайной), заканчивались плачевно!
Ни один джедай в известной на тот момент хронике не убивал, ради убийства, а только как результат самообороны (пусть даже если сам напал). Пожалуй только Анакин, и то он нарушил кодекс оба раза!

Не думаю... Перед ним стоял Лорд Ситх. Думаю, не надо рассказывать тебе о долгих тесных и дружеских взаимоотношениях между джедаями и ситхами. Это был как раз тот момент, когда ему никому и ничего не надо было доказывать. И решение он принял достойное... Жаль только, что у нег ничего не вышло!

[hokum13]

Перед ним стоял Лорд Ситх.

Если быть точнее, лежал!

Думаю, не надо рассказывать тебе о долгих тесных и дружеских взаимоотношениях между джедаями и ситхами.

А при чем здесь это?

Это был как раз тот момент, когда ему никому и ничего не надо было доказывать.

Это был тот самый момент, когда нельзя было ни на йоту отступать от кодекса: ведь избранный выбирал свой путь, и именно Мэйс толкнул его на ТС.

И решение он принял достойное...

Было бы достойным, ситх был бы мертв!

Жаль только, что у нег ничего не вышло!

А может и нет( в смысле к лучшему)!

[Cade Foster]

hokum13

Если быть точнее, лежал!

Да без разницы! Статус и мастерство его никуда не делись от этого.

А при чем здесь это?

При том, что будь на месте Сидиуса кто-то другой, Винду бы пощадил просто как обыкновенного преступника.

Это был тот самый момент, когда нельзя было ни на йоту отступать от кодекса: ведь избранный выбирал свой путь, и именно Мэйс толкнул его на ТС.

На ТС Энакин перешёл сам сознательно или почти - ему Палпатин дорогу маслом мазал. А Винду здесь не виноват. Никого он не толкал на ТС. Если на то пошло, Винду и велел Энакину оставаться в Храме, а тот примчался!

Было бы достойным, ситх был бы мертв!

Хм... Мы все помним, кто этому ситху помог!

А может и нет( в смысле к лучшему)!

Без комментариев! Через 30 лет Республика опять возродилась... Мы же всё равно не можем предположить, лучше бы стало, если Сидиус был мёртв... В любом случае, я был бы за то, чтобы Винду уничтожил Лорда Ситхов!

[hokum13]

1) Надо не забывать что оба магистра (если сопоставить звание Ситиуса со статусами джедаев) должны были понимать из-за чего идет борьба (естественно из-за Анакина), и то что один из них это забыл - только его вина! А забыть он мог только из-за ярости (а она явное нарушение кодекса!).
2) Вы это Анакину-Вайдеру скажите!
3) Не надо забывать что он был молод и ( извените не знаю сколько вам лет, но думаю вы это не забыли) слушаться приказов старших, как то не хочется!
4) Мы все помним кто его на это спровацировал! Да и вообще надо было спровацировать его на эскортирование Ситиуса в тюрьму и напасть по пути (а то и вообще несчастный случай устроить!)!
5) Дествительно!

[Cade Foster]

hokum13

1) Надо не забывать что оба магистра (если сопоставить звание Ситиуса со статусами джедаев) должны были понимать из-за чего идет борьба (естественно из-за Анакина), и то что один из них это забыл - только его вина! А забыть он мог только из-за ярости (а она явное нарушение кодекса!).

Винду явно не знал из-за чего весь сыр-бор!

2) Вы это Анакину-Вайдеру скажите!

Я это вам говорю...

3) Не надо забывать что он был молод и ( извените не знаю сколько вам лет, но думаю вы это не забыли) слушаться приказов старших, как то не хочется!

Для джедая это всё же не простительно!

4) Мы все помним кто его на это спровацировал! Да и вообще надо было спровацировать его на эскортирование Ситиуса в тюрьму и напасть по пути (а то и вообще несчастный случай устроить!)!

Возможно... Вот только Винду был очень близок к тому, чтобы решить всё самому. Думаю, убив Тёмного Лорда, Энакин не на какую бы ТСС не кинулся... Кстати, и Падме бы осталась жива!

[hokum13]

1) Разве? Интересно, а почему он Анакину приказал в аккадемии остаться?
2)
3) Я про физиологию!
4) Кому как не магистру понимать что кратчайший путь, не самый верный?

[Cade Foster]

hokum13

1) Разве? Интересно, а почему он Анакину приказал в аккадемии остаться?

Потому что не считал, что брать под арест Лорда Ситхов подобающее занятие для падавана. Для этого есть Магистры и рыцари.

Для джедая это всё же не простительно!

И всё же... Джедаев этому самообладанию с самого младенчества!

Возможно... Вот только Винду был очень близок к тому, чтобы решить всё самому. Думаю, убив Тёмного Лорда, Энакин не на какую бы ТСС не кинулся... Кстати, и Падме бы осталась жива!

На мой взгляд, верный путь оказался бы и кратчайшим! Не знаю, так ли это, но мне кажется, что Винду всё же не предполагал, что Энакин предаст его...

[Magi-Ster]

Jedi Foster
Анакин и был рыцарем.)

hokum13
В неповиновении нет никакой физиологии. А для джедая "как-то не хочется" - не оправдание. На них слишком большая ответственность, чтобы они могли позволить себе нарушение дисциплины.

[Cade Foster]

Magi-Ster
Ссорь! Точно! Без косички уже ходил, но суть дела это всё равно не меняет!

[hokum13]

Jedi Foster
1) какая то левая отмаза для магистра!
2) Вот именно, а Анакина нет!
3) Как показала практика, кратчайший путь вел к смерти Винду!
Magi-Ster
Он не был воспитан как джедай, по крайней мере до э, скольки то там лет!

[Cade Foster]

hokum13

1) какая то левая отмаза для магистра!

Ничуть! Это попросту было не его дело!

2) Вот именно, а Анакина нет!

Всех обучали, кто попадал в Орден. Даже Энакина, вопрос лишь в том, насколько хорошо обучали и как он это воспринимал!

3) Как показала практика, кратчайший путь вел к смерти Винду!

Кратчайший путь вёл к смерти Тёмного Лорда, а вот предательство Энакина всё перевернуло с ног на голову.

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 14 Июнь 2007, 11:56

[hokum13]

1. я вообще то думал что здесь, назовем это так "правилами можно пренебречь!".
2. Не суть!
3. Однако если бы ярость не затмила взор Винду, все могло закончиться иначе!

[Cade Foster]

hokum13

1. я вообще то думал что здесь, назовем это так "правилами можно пренебречь!".

Для чего Винду это делать? Пусть ситуация из ряда вон выходящая, но брать "нестабильного" рыцаря на захват Тёмного Лорда - мысль не из лучших!

2. Не суть!

А как тогда по вашему?

3. Однако если бы ярость не затмила взор Винду, все могло закончиться иначе!

Какой в таком случае альтернативный ход предлагаете вы? Это не тот ли с несчастным случаем? Я конечно понимаю, что на войне все средства хороши, но было бы забавно видеть как джедаи осуществляли бы такую миссию в стиле как раз тех же Ситхов!

[hokum13]

1. Ну на крайний случай, приставить к Анакину охрану!
2. Он недоверял ордену, чувствовал себя чужим в нем. И даже зазубривание кодекса ни чего не исравило. Налицо ошибки в обучении (уж поверьте студенту педагогического института)!
3. Ну тогда нормальное эскортирование до ордена (причем скрытно), а далее суд совета ордена, и ... тот самый присловутый "НС".

[Cade Foster]

hokum13

1. Ну на крайний случай, приставить к Анакину охрану!

Чего ради?

2. Он недоверял ордену, чувствовал себя чужим в нем. И даже зазубривание кодекса ни чего не исравило. Налицо ошибки в обучении (уж поверьте студенту педагогического института)!

Вот и я про то же!

3. Ну тогда нормальное эскортирование до ордена (причем скрытно), а далее суд совета ордена, и ... тот самый присловутый "НС".

Вы думаете Ситх бы не выкрутился? Надо было Винду быстрей ликвидировать его, а не разглагольствовать! Если уж Энакин сделал свой выбор ещё в бою между Магистром и Лордом, то сдаётся мне, что до конечной точки эскорта Тёмный Лорд не дошёл бы (сбежал бы вместе с Энакином)!... К тому же нельзя недооценивать Тёмного Лорда: он был полон сил после смерти Винду, будто боя и не было!

[hokum13]

1. хотя бы потому что он ему не доверял!
2. Ну дык зачем обострять?
3. Ну положим Анакин после этого наврядли предал бы, а Палычу с Анакином не ровняться!

[Cade Foster]

hokum13

1. хотя бы потому что он ему не доверял!

Это не повод запирать под замок!

2. Ну дык зачем обострять?

Тогда проехали!

3. Ну положим Анакин после этого наврядли предал бы, а Палычу с Анакином не ровняться!

Представляю спектакль, который бы устроил Палпатин в качестве показухи для Энакина!

[hokum13]

1. Как сказать...
2. Если бы он рискнул, то возможно в пузяку ему бы прилетело сабером Анакина!

[Cade Foster]

hokum13

1. Как сказать...

*пожал плечами*

2. Если бы он рискнул, то возможно в пузяку ему бы прилетело сабером Анакина!

Не исключено, но, на мой взгляд маловероятно...

Что ж, думаю обсуждение закончено и вопрос решён!... Неплохо подискутировали... Побольше бы таких диспутов! Спасибо!

[Shadow]

Jedi Foster
hokum13
это молодые люди..
как бы.... в общем...когда я сказала что буду подводить итоги, после этого поста жеалтельно было ниче не писать) в следующий раз буду фиксить посты)

и так раздача слонов)
KILL - 10 баллов из 10) очень аргументированные ответы, без фанатизма))
Jedi Foster - 8 балов. ответы аргументированые, существенные) но во время дискуссии надо во время остановиться))
SX7 - 5 балов, не особо информационно) слова понимай буквально)
hokum13 - 7 балов, не плохо....но как-то жиденько...и дискуссию надо вовремя завязывать..

так кого забыла?

[Эллесайм]

Shadow
*робко* меня...

[KILL]

Shadow
"Совсем не тот стал!"(с)
Rakcsha еще.

[Shadow]

hokum13, ну чувак да не флуди ты! я не люблю вешать проценты, очень очень не люблю...

Alex Lather - 7 балов. трезвый взгляд на вещи виден сразу, только немножко конкретики бы)
JediKitten - 5 балов... смотри в корень проблемы...довольно расплывчатые ответы...
Rakcsha - 5 балов. в принципе все правильно, но) учимся выражать мысли, справляемся с эмоциями, конкретики побольше и не упираемся на цитаты из фильмов книг...

Готовлю вам новое задание, кто напишет еще что-нить в стиле "а что там дальше????" убью нафиг)
все что хотите узнать по оценкам спрашивайте тут)

[Shadow]

и так, новое задание)
Все я надеюсь видели такой пункт в Кодексе.

Правила для падаванов учащихся в Академии Джедаев.
1. Падаван обязан, подчинятся решениям Совета.
2. Падаван обязан согласовывать свои действия с наставником

---

И таг...
Как ВЫ ДУМАЕТЕ. Что может заставить *какая причина/повод* чтобы падаван ослушался решения Совета/наставника/.

З.Ы. Тем кто хочет жить.
Не приводите плиз примеров из книг и фильмом. Думайте головой, рожайте идеи.
И не придерайтесь к словам)

[Mary]

Мне кажется, такой причиной могут стать: вред жизни\ здоровью кого-либо, заисключением случаев, когда данный субьект угрожает чьей-либо жизни\здоровью; вред Ордену в целом и его членам в частности, который появится в случае исполнения этого распоряжения.

Сообщение отредактировал Mary - 22 Июнь 2007, 15:21

[Эллесайм]

Причины по которой может падаван ослушаться своего наставника/Совет:
- если наставник перешёл на ТСС
- если наставник/Совет "сошли с ума" (это я фигурально выразилась) и отдают приказы падавану, которые нарушают Кодекс Джедаев, которые могут принести слишком много зла в мир, которые могут причинить вред человеку или самому падавану.

[Cade Foster]

Shadow
1) Если наставник (Совет) принимает заведомо ложное (неправильное) решение, способное повлечь за собой отрицательные последствия.
2) Если решения наставника (Совета) противоречат Кодексу.
3) Если решение наставника не совместимо с решением Совета (в таком случае придётся выбирать по ситуации).
4) В критических ситуациях, когда принятие мер, противоречащих решению наставника (Совета), необходимо и возможно противоречит Кодексу.

ЗЫ. Теня, не ругайся, но на каждый из примеров у меня есть факт, которые я пока выкладывать не собираюсь (только по твоему решению я начну аргументировать), потому как у тебя на них, видимо, алергия!

[Shadow]

Mary, ты случаем не на юриста учишься? в принципе если брать в общем смысл твоего ответа то все правильно... но ситуативно примеричков можно?)слишком абстрактно как -то все

Alex Lather, угу) и как думаешь будет ли падаван поднимать ополчение?

Jedi Foster, смотри, а если вот например такая фигня...Совет обладая неким количеством инфы, которая недоступна падавану, принимает решение которое падаван считает неправильным из-за того что он не знает всех деталей.
и падаван отказывается его выполнять.
и как это будет тогда выглядеть?

[Mary]

Shadow, нет... я только среднее образование получаю... спасибо))

Первый пример - допустим, наставник требует убить "темного" джедая только на основе того, что тот решил уйти из Ордена, например, в разгар войны, и мастер руководствуется лишь тем, что этот самый джедай может перейти на сторону противника, и что лучше убить его сейчас. Но ведь ничто не указывает на то, что этот человек - перебежчик, нет никаких фактов, подтверждающих это. И джедаи должны уважать жизнь в любом ее проявлении, они не должны руководствоваться принципом: а если бы, да кабы. Даже если вероятность перехода этого человека на сторону противника есть.

Второй пример - предположим, падаван и наставник в плену. Мастер просит падавана выдать некоторую информацю об Ордене, имеющую довольно большое для него (Ордена) значение врагу, дабы тот отпустил их из плена, мотивируя это тем, что мастер, освободившись, сможет предупредить Орден об опасности. Мне кажется, джедай должен в первую очередь беспокоится об Ордене, а потом уж о себе.

P.S. Прошу прощения, за несколько корявые примеры.

[Alin Amidala]

Ну, я думаю что падаван имеет право ослушаться наставника и совета, в том случае если решение наставника\совета заведомо ложно, или если исполнение ткого решения может повлечь за собой смерть кого либо..А так же в том случае если это решение противоречит кодексу джедаев или законам Республики

[Cade Foster]

Shadow

Jedi Foster, смотри, а если вот например такая фигня...Совет обладая неким количеством инфы, которая недоступна падавану, принимает решение которое падаван считает неправильным из-за того что он не знает всех деталей. и падаван отказывается его выполнять. и как это будет тогда выглядеть?

Ну во-первых, даже падаванам Орден доверял всегда полную информацию о миссии! Бриффинг обсуждался либо "на ковре" у Членов Совета Джедаев, либо объяснялся учителем, притом никакая дополнительная информация не скрывалась. Короче говоря, я не вижу что Орден мог бы скрыть что-то от падавана. Если уж на то пошло и это "что-то" очень важное, то зачем отправлять именно падавана, а не того, кто поопытней и постабильней и кто будет в курсе этой информации!

Во-вторых, если всё-таки такой вариант проходит, в таком случае я не считаю, что падаван будет полностью уверен в своём (!!!) решении, а следовательно и в неправильности решения Совета он тоже усомнится... и скорее всего доверится решению Совета.

Да, и ещё... Забыл самый банальный ответ на первоначальный вопрос:
...
5) Падаван переходит на ТСС (ну или покидает Орден).

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 22 Июнь 2007, 20:34

[KILL]

Мдяяяя прочитал я тут пример и понял, что не завидую галактике и падавану в котором сошли сума Орден...
У меня примеры проще:
-Как сказал уже Алекс "если наставник перешёл на ТСС"
-Если разумом падавана "управляют". Или мастеру затмили разум.
-Если совет/мастера ввели в заблуждение, а падавану удалось узнать "правду", но ему по той или иной пречине сразу не поверили.
-Увидев что дело плохо мастер приказывает ученику спасаться и вступает в неравный бой. Ученик не послушался и предположим с трудом им удалось победить.

Это то что с лету накидал...Если подумать можно еще парочку наскрести...

[Эллесайм]

Shadow
Поднимать ополчение на кого?
Ну, если наставник падавана перешел на ТСС, то падаван может известить об этом Совет.

KILL
Shadow
Согласна, коряво написала про "сошли с ума" и Совет...

[hokum13]

Shadow
Чисто формально: как говорится в уставе ВС РФ (надеюсь не против такой книжечки?)приказ старшего по званию( или по должности, хз как там) надо сначала исполнить, а потом доложить выше по уровню!
И в принципе это верно, т.к. мастер по должности обязан видеть больше чем его падаван. Например ситуация, ой б... забыл что без примеров!
Ну в общем я считаю что такой причины нет, а тот кто ищет повод всегда его найдет!
Jedi Foster
Хмм, сомневаюсь что вариант с выходом из ордена приемлем для данного задания!
KILL
последний ваиант: Чего то не хватает. Но в общем, если бы с примерами то я привел бы контрпример!

[KILL]

hokum13
Это твой ответ на поставленный вопрос? Ну покажи контрпример...

[hokum13]

KILL
Надеюсь Shadow меня не убьет!
Ситуация на Мелида - Даан привела к тому что ... ну в прочем дальше сами знаете, а все началось с ослушания!
Второй эпизод, когда Анакину н раз говорят чтобы он оставался на месте, он ... как итог война с сепаратистами и миллионы загубленных жизней! А, да, еще одна отрубленная конечность, и пару сотен (если не тысяч) убитых джедаев!
Ах да и самое главное: Винду приказывает Анакину остаться в храме, а он в свою очередь считая что знает больше чем Винду, нарушает этот приказ. Как следствие: не смотря на то что он действительно знает больше чем Винду, его все равно обыгрывает Ситиус, ну а дальше все всё знают!

[KILL]

hokum13
Ты привел примеры, когда непослушание привело к плохим последствиям. Я же при котором падавану ничего не будет.
В жизни ситуации повторяются(дежавю), но результаты не всегда. "Победителей не судят". Но джедаю еще надо не забывать про семь раз подумай...

[hokum13]

ИМХО, если будет хоть 1 шанс что закончится это плохо, то я лучше рисковать не буду!

[Cade Foster]

Предлагаю на время прекратить дискуссии и дождаться ответа Shadow! Давайте уважать друг друга!

Сообщение отредактировал Jedi Foster - 28 Июнь 2007, 12:09

[hokum13]

Jedi Foster
долго ждать то? не в курсе?

[KILL]

hokum13
Терпение падаван. Вот получит она энный лвл в линейке и вдохновившись, что нить напишет. А так можешь на досуге подумать каким был бы джедаем Палпатин, найди его светлые раньше Плегаса

[Cade Foster]

KILL
Рискну предположить, что таким же, как и Дарт Йода. Наверное к таким личностям не применимо такое сослагательное наклонение. Можно сколько угодно спорить о заслуге их учителей, но на мой взгляд, такие личности просто нашли применение своей гениальности.

[KILL]

Jedi Foster
Мастер а вы не думаете, что из него получился бы отличный джедай-дипломат или глава ордена?
Кстати Дарт Йода

[Cade Foster]

KILL
Думаю, но со 100% вероятностью могу только сказать, что из него получился отличный, к сожалению для джедаев, Лорд Ситхов.

[KILL]

Jedi Foster
Это точно ведь мы это видели)) А ведь все могло быть иначе;) Быстрый ты) Я хотел других услышать сначало)))

[Cade Foster]

KILL
Предупреждать надо! Я обычно так делаю.

[Magi-Ster]

Сложно судить. Ведь Плагеус, скорее всего, обучал Палпатина с его детства, и трудно сказать, каким бы он вырос, если бы рос в других условиях, например, у джедаев. Возможно, какие-то его таланты не проявились бы, но обнаружились бы другие, да и не можем мы знать, сколько в Палпатине было от одарённости в той или иной области, а сколько - от воспитания и подготовки... Например, он мог бы не стать дипломатом, но войти в историю как великий воин...

[Cade Foster]

Magi-Ster
Всё возможно... Не отрицаю. Однако предположениям сложно спорить с фактами.

[Magi-Ster]

Jedi Foster
Вот именно.) Я согласен.) Может, новую тему для дискуссии?)))

[Cade Foster]

Magi-Ster
Терпение... Пускай и другие попробуют высказаться.

[Alin Amidala]

мне кажется он никогда не стал бы джедаем, в полном смысле этого слова.....

[KILL]

Alin Amidala
Факты и примеры

[Кей-Си Артани]

Оффтоп: ИМХО, дурью, господа, маетесь...

Сообщение отредактировал Кей-Си Артани - 8 Сентябрь 2007, 15:16

[Cade Foster]

Кей-Си Артани
Так ведь и обидеться могём!

[KILL]

Кей-Си Артани
А что еще можно курить в учебном заведение?
Ты бы сказала лучше свое мнение

Сообщение отредактировал KILL - 8 Сентябрь 2007, 15:28

[Кей-Си Артани]

Простите, не в обиду сказано, шучу я.))) А курить лучше марихуану. "Это почти безвредная трава"))).

А мнение моё - пути Силы неисповедимы, господа. Софистика всё это.)

[KILL]

Умеют ли джедаи летать?)

[Эллесайм]

KILL
Летать как птички, вряд ли, крыльев нету
А так... ну есть же такое понятие как левитация. Но это очень сложная способность, которая требует предельной концентрации. так что полетом левитацию не назовешь. Да и принцип абсолютно другой.
Ну ещё вариант: думаю, летать во сне могут многие, и не только Джедаи)))

[Cade Foster]

KILL
Не все, не всегда, не везде и не только...

[Лорд Вейдер]

Джедай - отстой а ситх - это все! вы идиоты джедаи но вас винить не в чем если вы родились такими

[Bror_Jace]

Сгинь отсюда.
А заодно подумай над своим поведением и почитай правила. Думаю, недели на то, что бы выучить их как таблицу умножения хватит. Крайнее предупреждение.

[Cade Foster]

Bror_Jace
Может простим юнца на первый раз. бывают в жизни огорчения, но чтоб такие смешные...

[KILL]

Лорд Вейдер
Эх молодо зелено... Ты меня уже позабавил а ГИ и читая твою "ацкую био". Но сюда без пару разрушителй не советую соваться.

[Bror_Jace]

Посмотри его крайние сообщения. Там минимум ещё два нарушения в других разделах (один из них - Игры).
Я понимаю, молодость, горячесть.. Я ему уже просто кубик прицепить собирался, но прямое оскорбление пользователей, да сразу многих, уже на 2 день пребывания на сайте... Ладно, не оффтопим. Если хочешь - в аську

[Оливер Айр]

Умеют:-) на звездолетах и спидерах летают как птички:-)