Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 1,868 Регистрация: Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 |
Мне стала вдруг интересна статистика по проблеме отношения представителей "звездновойновского русского инетпространства" к фанфинкшену по ЗВ (ну и не только).
Благодарю всех, кто будет участвовать в опросе и ответит в теме (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . |
|
|
|
![]() |
Сообщение
#2
|
|
|
светлый менестрель Группа: Завсегдатай Сообщений: 588 Регистрация: Пользователь №: 976 |
Fey'lya
Цитата Канон - фильмы. EU, строго говоря, - официальный фанфикшен по мотивам. О том и речь. И ничем, кроме товарно-денежных, от обычного фанфикшена не отличается. Цитата Это всё замечательно, но как согласовывать такие произведения? Если несколько авторов издадут произведения, которые по одиночке - великолепны, а в целом - разрознены? Не будет единого сюжета, логического развития персов и т.д. Так подобные книги не часто пишутся (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) . Можно требовать соответствия фактологии уже напечатанного. А можно и апокрифы -- ничего дурного в них нет. Gilad Цитата ФФ не читаете, книги читаете только для того, чтобы быть в курсе. Ясно. Неясно одно – нафиг тогда спорить, если вам это по барабану? А мне не по барабану. Только мне не то не по барабану, о чем Вы сказали, а качество читаемого. А оно в официальных фанфиках ничуть не улучшается. Цитата Хорошо, не буду говорить за всех, скажу за себя. Я читаю книги, потому что мне это интересно. А фанфики не читаю, потому что мне НЕ интересно. И ради того, чтобы быть в курсе, я их читать не стану. Я читаю книги еще и потому, что надеюсь (глупо, конечно), что когда-нибудь увижу среди них нечто достойное слова "литература". Пока что это, ИМХО, легкое чтиво. Цитата Да, и говорил я не про вас лично. А про пласт, к которому вы по всей видимости себя причисляете. Про пласт, который почему-то считает авторов ЗВ-книг представителями кардинально другого пласта только потому, что те пишут за деньги. Понимаете, я не могу причислять себя к пласту, кардинально отличающемуся от сиквелистов по указанному Вами критерию -- потому, что я не писатель. Я читатель. И как читатель, не вижу, за что тут платить деньги. Осведомленность в планах и мыслях Лукаса у всех одинаковая, качество официальных сиквелов зачастую уступает даже хорошим фанфикам (что уже страшно), сюжеты и приемы банальны... Деньги платят за брэнд, когда он держит марку -- а ЗВ марку не держит, ИМХО. Цитата И кстати почему-то этот пласт ещё и распоряжается, что другим делать. Я распоряжаюсь? Помилуйте, Вы меня за кого-то другого приняли. Я не Джордж Лукас и даже не в его команде. Кстати, поясните, к какому такому пласту я отношусь? Отличному от сиквелистов? Так и Вы к нему относитесь. Цитата Ну, в общем, это было в подтверждение моих предыдущих слов. Каких это? Понимаете, у меня простой американский подход -- голосование долларом. Если брэнд не держит марку качества, за что он требует деньги? Цитата Да, и скажу, вам ещё вот что (исключительно от себя). Всё это конечно здорово, когда каждый автор придумывает себе свой собственной мир. Но мне всегда было тяжеловато соваться в абсолютно новый мир и пытаться въехать, как там что устроено и зачем. А когда прочитал и въехал, думать: и всё? И больше ничего не будет? Я только в него въехал, а он уже закончился, и нужно пытаться въезжать в новый? Именно по этому меня всегда интересовали мультикнижные серии с большим количеством продолжений, где я захожу уже в знакомый мне мир и наблюдаю за тем, как он развивается. И это касается не только ЗВ, но и других вещей тоже. Мне всегда было интересно продолжение того, что я уже знаю. Конечно. Хорошо разработанный мир приятно посещать снова и снова. И многие авторы позволяют это сделать. Только вот у меня лично (при том, что оными мультисерийными многие полки заполнены) вызывает неудовольствие ситуация, когда качество серии падает. Информацию же можно и в энциклопедии выложить, а вот сильный роман написать -- это дело трудное. Но когда качество падает у автора, это еще как-то можно оправдать -- некоторые события могут быть менее интересны, некоторые персонажи менее удачны, а писать, хочешь -- не хочешь, нужно все, ибо фэны требуют заполнения белых пятен -- или сюжет длинный. А сиквелы такого оправдания не имеют -- раз уж пришел на изрядную долю халявы, изволь обеспечить. Цитата И думаю, я в этом вопросе далеко не одинок. Иначе не было бы у ЗВ столько фанатов по всему миру. В основном фанаты-то фильмов. Я лично не слышала ни об одном человеке, который бы зафанател от ЗВ по сиквелам. Добавлено: redice Цитата Неа..так не интересно...Ну а если я напрочь лишена воображения и способнсоти придумывать и, допустим, нет у меня друзей, которые это делают..допустим...А продолжения хочется? Фанфики есть всегда, они неистребимы (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) . Или требуйте от Лукаса. Или смиритесь, как, увы, очень многие поклонники многих писателей, что больше не будет -- наслаждайтесь уже написанным. Я, например, заплатила бы любые деньги за еще одну книгу из Уэйсовской "Звезды стражей", но нет и не будет, и я вынуждена признать право автора -- автор все сказал, что хотел. Более того, я даже понимаю, что продолжение будет хуже, что автор не хочет писать, боясь понизить качество -- но хочется, черт возьми, как хочется! (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) Но не ценой фанфиков и сиквелов. Должна же, наконец, быть такая вещь, как законченное произведение. |
|
|
|
redice Отношение к фанфинкшену. По ЗВ.
Bror_Jace Хороший и интеренсый вопрос, за такое даже процен...
redice Bror_Jace
Cпасибо за ответ, Bror_Jace
ЦитатаА са...
Bror_Jace 2redice
Читаешь с удовольсвием?=) Вопрос есть, гд...
Ladm Меня мало интересуют фанфики о героях саги. Намног...
redice Bror_Jace
Так чтобы были про жизнь пилотскую...это...
Witch redice
Читаю с удовольствием, но далеко не все и п...
Bror_Jace Цитата(redice @ Нояб 28 2004 @ 23:46)Так что...
Fey'lya redice
Читаю фанфики только по рекомендациям уважа...
Luke Skywalker Почти не читаю, очень редко, если только кого-нибу...
redice Fey'lya
ЦитатаЛучший русскоязычный фанфик по Н...
Макиэ Хиатари Фанфики -- что сетевые и в-стольные развлечения, ч...
PeterGreat Считаю это пустой тратой времени (что написание, ч...
Katherine Kinn Питер, особенно если учесть, что фанфики по ЗВ дел...
redice Katherine Kinn
ЦитатаПоясни, чем сиквел или прикве...
Макиэ Хиатари redice
В том, что официальный сиквелист и Джордж Л...
redice Макиэ Хиатари
И только этим? Выглядит так, будто В...
Witch redice
ЦитатаНо вот в чем принципиальные различия?...
Макиэ Хиатари redice
В общем-то, да. Потому что хотя фэн и испол...
TRAUN Другое.
Считаю, что НЕКОТОРЫЕ фанфики НАМНОГО л...
PeterGreat ЦитатаПитер, особенно если учесть, что фанфики по ...
redice Witch
ЦитатаЕсли рассмотреть "Восхождение пад...
Макиэ Хиатари redice
Да нет, не обязательно, что хуже. Талантлив...
redice Макиэ Хиатари
ЦитатаВообще писать книгу, которая г...
Макиэ Хиатари redice
И был бы им еще больший простор для фантази...
redice Макиэ Хиатари
ЦитатаИ был бы им еще больший просто...
Макиэ Хиатари redice
Им самым. Причем немало денег, особенно тем...
redice Макиэ Хиатари
Но как только бы они начали получать...
Макиэ Хиатари redice
Конечно. Поэтому я и сказала, что лучше был...
Fey'lya redice
О теперь готова поспорить. Ну да ладно...
О...
Gilad Fey'lya
ЦитатаНадеюсь Гилад увидит тему ...
Макиэ Хиатари Fey'lya
А дело не в фантазии фанатов, а в том,...
Fey'lya Gilad
Гилад, естественно, увидел эту тему
Гуд
То,...
Макиэ Хиатари Gilad
ЦитатаЧто я тебе говорил? Что-то больно похо...
Witch Gilad
ЦитатаЧто я тебе говорил? Что-то больно похо...
Darth Ravan Бывает, такое напишут...
Fey'lya Макиэ Хиатари
по-моему, ставить что бы то ни было ...
redice Gilad
ЦитатаПроголосовал, естественно, за пункт 7....
Gilad Макиэ Хиатари
ЦитатаУважаемый, я Вас страшно разоч...
Karrde redice
Ну, я-то голосовала за пункт первый. А вот ...
redice Макиэ Хиатари
ЦитатаА себе и друзьям можно додумыв...
Alena По-моему, некоторые фанфики намного интереснее нап...
Donal Читаю только хорошие фанфики. Среди таковых есть н...
redice Donal
То есть Вы не подразделяете произведения по ...
Fey'lya Gilad
Меня печать большого босса никогда не интер...
Witch Donal
А вы с darstagar.narod.ru ничего не читали...
Макиэ Хиатари Witch
Донал не совсем о том, если я его правильно ...
Witch Макиэ Хиатари
Понятно. С такой точкой зрения сложн...
Katherine Kinn PeterGreat
Цитата(PeterGreat @ Нояб 29 2004 ...
Таша А я сама немного пишу так что и творчество други...
Donal redice
ЦитатаТо есть Вы не подразделяете произведе...
Kallista В опросе выбрала последний пункт - "Другое...
Luke Skywalker Цитата(PeterGreat @ Нояб 28 2004 @ 21:45)Счи...
Kallista Цитата(Luke Skywalker @ Нояб 30 2004 @ 13:31...
Tessa Я проголосовала за вариант "Мне фикшен интере...
Gilad Макиэ Хиатари
ЦитатаА мне не по барабану. Только ...
Макиэ Хиатари Gilad
ЦитатаПо сравнению с чем? Такой фигни, какая...
Katherine Kinn Цитата(Gilad @ Нояб 30 2004 @ 18:25)Ну надо ...
Макиэ Хиатари Katherine Kinn
ЦитатаОткдуа взялось дурацкое продо...
Gilad Макиэ Хиатари
ЦитатаТак что если никто до него не ...
Luke Skywalker Katherine Kinn
Цитата(Katherine Kinn @ Дек 1 2004 ...
Fey'lya Gilad
Я не собираюсь ничего разносить в пух и прах...
redice Однако..какая интереснейшая дискуссия получилась ...
Kallista Цитата(Gilad @ Нояб 30 2004 @ 18:25)Если бы ...
Fey'lya Kallista
Извините, в чем противоречие? Да, я не в ...
Макиэ Хиатари Gilad
ЦитатаКто ж виноват, что Зан с ходу так задр...
Gilad Макиэ Хиатари
ЦитатаПланку задрала, извините, три...
TRAUN И еще одно высказывание "ЗА" фан-лит...
Макиэ Хиатари Gilad
ЦитатаВы забыли поставить здесь «ИМХО». Пото...
Gilad Макиэ Хиатари
ЦитатаИзвиняюсь, упустила этот момен...
Kallista Цитата(Fey'lya @ Дек 1 2004 @ 21:37)Изви...
Gilad Kallista
ЦитатаЕсли бы не пираты, эта самая серия ...
Dark Side Фаефикшн по моему - это рассказ написанный фанатом...
Fey'lya Kallista
Что вполне можно понять как вещь вроде си...
Макиэ Хиатари Gilad
Не соглашусь, но это ХО на ХО.
У эпоса ест...
Gilad Макиэ Хиатари
ЦитатаНе соглашусь, но это ХО на ХО....
Макиэ Хиатари Gilad
ЦитатаПоведайте
Для начала, архетипичность с...
Katherine Kinn Макиэ, мне интересно. как молодой человек объяснит...
Gilad Макиэ Хиатари
Вам не кажется, что мы скатились до ...
Maigrey PeterGreat
ЦитатаСчитаю это пустой тратой времени ...
Katherine Kinn Gilad
А более содержательных объяснений не будет?...
Witch Katherine Kinn
Одно дело, что Лукас планировал, со...
New Мэйсон Ненавижу все эти выдумки, книги ещё ладно, а всяки...
Katherine Kinn Witch
Цитата(Witch @ Дек 3 2004 @ 18:53)Одн...
Gilad Макиэ Хиатари
Передайте пожалуйста своей дражайшей...
Fey'lya Maigrey
Так и с ЗВ. Можно соглашаться можно не сог...
redice Katherine Kinn
ЦитатаА более содержательных объясн...
Katherine Kinn Цитата(redice @ Дек 4 2004 @ 0:29)Если так р...
Макиэ Хиатари Katherine Kinn
Кэтрин, я очень рада, что ты пришла...
Gilad Макиэ Хиатари
ЦитатаВы меня не призывайте себе на...
Witch Gilad
ЦитатаПотому как ФФ пишутся отнюдь не для со...
Kler Если честно, то слово мне не очень знакомое...по-м...
redice Kler
А какое слово Вам незнакомо? Фанфикшен что ...
Макиэ Хиатари Gilad
ЦитатаМожно подумать, я это делал… Я лишь да...
Gilad Макиэ Хиатари
ЦитатаТогда у Вас странная форма со...
Witch Всем поклонникам творчества Старого дипломата. На ...
redice Witch
Спасибо, Витч.
Я уже прочитала . Обаааалде...
Darth Loveless Так... Я как фанфикер не могу удержаться от коммен...
Dimius проголосовал за 1 пункт. очень нравится фикшен сай...
Gilad Kat
Вау, какие люди
Можно сказать, единственный и... 
Darth Loveless ЦитатаМожно сказать, единственный и уникальный в с...
Gilad ЦитатаНу и зря. Интересно было.
Ну где ж вы раньше...
Darth Loveless Короче говоря
Мне очень льстит то, что вы так мно...
Kallista Gilad, я уже не помню по какому случаю мы последни...
Darth Loveless Цитата(Kallista @ 19 июня 2005, 15:30)перевор...
Kallista Darth Loveless
Наверное, хорошо всё-таки для читат...
Darth Loveless Цитата(Kallista @ 19 июня 2005, 15:30)А каков...
Gilad Kallista
ЦитатаЭто и есть основная идея моего фэнф...
Darth Loveless Цитата(Gilad @ 19 июня 2005, 21:34)Кстати, со...
Kallista Darth Loveless
ЦитатаА теперь... кхм... читать кни...
Darth Loveless Имхо, кстати, перевернуть 2-3 основополагающих фак...
Kallista Darth Loveless
Согласна. Одно перевернуть ход войн...
R2D2 Голосовала за второй вариант. Как фанат (который с...
Witch R2D2
Вам не нравятся альтернативки? Или задевает н...
R2D2 Witch
ЦитатаВам не нравятся альтернативки? Или зад...
Darth Catherine Я голосовала за вариант № 4, т.е. мне интересен то...
Jo Dietrich Хорошие фанфики лучше большинства книг по SW EU. О... 
L’Étranger Цитата(Jo Dietrich @ 23 марта 2010, 10:03...
R2D2 Jo Dietrich
ЦитатаХорошие фанфики лучше большинств...
Герман фон Бэйн R2D2
Беспристрастность в РВ тоже не повсеместна. Я...
Мирана Ну лично я не могу относится к фанфикшену отрицате...
Witch Мирана
ЦитатаИ я не понимаю тех, кто не читая фанф...
Scarface Кстати пример не совсем корректен но когда говорят...
V-Z Scarface
Справедливости ради - "Линию Грез... 
Scarface Цитата(V-Z @ 26 марта 2010, 22:08) В...
Минан Дорр К фанфикшену отношусь очень даже хорошо, пишу сама...
Мирана Да и вот я вам что скажу: что вам больше понравить...
Мирана Да и вот я вам что скажу: что вам больше понравить...
L’Étranger Не понимаю, почему все свихнулись на этих вселенны...
R2D2 L’Étranger
Никто не свихнулся, все в добром з...
L’Étranger Кто вообще сказал, что литература это создание как...
R2D2 L’Étranger
А кто вообще говорит о литературе?...
Witch R2D2
ЦитатаА кто вообще говорит о литературе? Не з...
Минан Дорр Цитата(L’Йtranger @ 2 апр 2010, 15:35)Какая-н...
Норт'он Хелл Первый вариант ответа .Я читаю их с удовольствием ...
Нарет-кошка Драгоценные единочаятели, я что-то туплю и не могу...
Дара Райвен Читаю только хорошие фанфики. Хорошие - значит не ...
R2D2 Заинтересовалась, насколько западные фанаты участв...
Мэгги Выбрала "другое" - и читаю с удовольстви...
aziza Подсела на ЗВ-шный фанфикшен. Любимая, слэшная пар...
V-Z aziza
Чисто из интереса - а если в фике никаких па... 
aziza Цитата(V-Z @ 5 августа 2010, 20:52) ...
V-Z aziza
Персонажи-то есть. А вот пейрингов и любовны...
aziza V-Z, это смотря, какой жанр. В слэше, фемслэше и г...
V-Z aziza
Честно говоря, называть "слэш, фемслэш...
aziza Взято из википедии:
Слэш иногда, слеш (от англ. ...
Witch aziza
Значит ошибается человек, писавший статью в ...
R2D2 Witch
Простите, не согласна. Детектив, например, т...
Jo Dietrich Ни один из слэш-фанфиков, прочитанных мной, хотя б... 
aziza Цитата(Jo Dietrich @ 6 августа 2010, 10:5...
Darth Catherine Цитата(aziza @ 6 авг 2010, 11:24)и закоренелы...
aziza Darth Catherine
Жаль. Спорить с гетными фанатами ...
Мэгги Да, честно говоря, мне бы тоже не хотелось читать ... 
aziza Цитата(Мэгги @ 6 августа 2010, 12:56) мне...
V-Z R2D2
Хм, так ведь о том и говорят - что детектив ...
R2D2 V-Z
ЦитатаХм, так ведь о том и говорят - что детек...
V-Z R2D2
Про каноны яоя я наслышан, пожалуй, больше, ...
aziza Мэгги
Мне попадались на глаза два фика с пэйринго...
Мэгги aziza, любовь мжду Оби и Эни - не меньшая дикость,... 
aziza Цитата(Мэгги @ 6 августа 2010, 16:29) azi...
Witch aziza
В смысле не поверите? Почему? Что такого спе... 
aziza Цитата(Witch @ 6 августа 2010, 18:09) Ибо...
Witch aziza
А про то, как 10 лет приходилось падавану со...
L’Étranger Недавно в сети натолкнулась на такое:
ЦитатаПосле...
aziza Witch
А то, что они провели рука об руку 13 лет н... 
L’Étranger Цитата(aziza @ 7 августа 2010, 07:59) В и...
Witch aziza
ЦитатаА то, что они провели рука об руку 13 ...
aziza Witch
Чего-то я не понимаю... так вы ЗА слэш или ...
Witch aziza
Я ни за, ни против конкретно слеша. Я за кач... 
aziza Цитата(Witch @ 7 августа 2010, 09:46) Ну ...
Мэгги L'Etranqer, ну, наверное, в ДДГ мужчины всё-та... 
L’Étranger Цитата(Мэгги @ 7 августа 2010, 19:45) L... 
aziza Цитата(L’Étranger @ 7 августа 2010, 19...
Мэгги Тогда и впрямь, на фига ему Падме? 
aziza Цитата(Мэгги @ 7 августа 2010, 19:14) Тог...
D'Setta Цитата(aziza @ 7 авг 2010, 16:59)А то, что он...
Witch Я знаю, что язва, но не удержалась.
Анакина Скайв... 
Scarface Цитата(Witch @ 7 августа 2010, 23:54) Я з... 
L’Étranger Цитата(Scarface @ 10 августа 2010, 08:17)...
Фракир Вы не возражаете, если я тоже подключусь к дискусс...
D'Setta Witch
Люк Скайуокер снял с отца черную маску, ...
Nefer-Ra D'Setta, а потом пришли понимающие фанаты и ре...
D'Setta Злые, гадкие люди... "плачет"
Witch D'Setta
Вот так и раскрываются самые страшные ...
aziza Лучше бы вы занесли свои посты в разряд "анек...
V-Z aziza
Ну а я бы предложил ответить на вопросы, зад...
aziza V-Z
Уважаемый, на нужные мне вопросы я ответила. ...
Мэгги Понятно. На ЭТОМ сайте собрались слишком грубые и ...
V-Z aziza
Мне можете не отвечать, пожалуйста.) Но тот ...
aziza С Оби-Ваном и Энакином разобрались. И обсуждать их...
Минан Дорр aziza
Какая вы все-таки обидчивая...
Не все таки...
D'Setta Прокомментировала бы пост через один выше, но боюс...
darina Я согласна с Минан Дорр.
Читать просто описание ро...
Witch aziza
Цитатая тружусь над написанием очереднего фи...
Rover A.J. Слэш то, слэш сё... А я вот больше всего люблю выс...
R2D2 D'Setta
ЦитатаЯ тоже люблю качественный фанфик... 
L’Étranger Цитата(R2D2 @ 8 августа 2010, 23:13) Если... 
L’Étranger Цитата(R2D2 @ 8 августа 2010, 23:13) Неуж...
Rover A.J. R2D2
ЦитатаЕсли подумать, то больше всего раздража...
R2D2 Rover A.J.
До этих частей РВ просто руки не дошли ...
Алекс Маклауд ЦитатаХех, я догадываюсь, какой будет следующий ша...
Rover A.J. Алекс Маклауд
(-: Ждём в продаже мемуары Крайта ...
Witch R2D2
ИМХО, трудно найти фик из тех, что можно назв...
R2D2 L’Étranger
Witch
Дело в том, что к фанфикам, ... 
L’Étranger Цитата(R2D2 @ 9 августа 2010, 15:02) Вся ...
R2D2 L’Еtranger
Лукас много чего не вкладывал в свой фи... 
L’Étranger Цитата(R2D2 @ 10 августа 2010, 02:29) Я в...
R2D2 L’Étranger
ЦитатаА для Лукаса опять же он был...
aziza Я ИХ ОБАЖАЮ!!!!!!
Darth Catherine aziza
Поправьте теги, чтобы картинка могла отобраз... 
aziza Цитата(Darth Catherine @ 19 августа 2010, 15...
Мэгги Вообще-то, вы, как писатель, должны были бы знать ... 
aziza Цитата(Мэгги @ 20 августа 2010, 11:09) Во...
Мэгги Просто нужно уважать тот язык, на котором говоришь...
R2D2 У меня такой, возможно глупый, вопрос: считаете ли...
Darth Catherine R2D2
Цитата(R2D2 @ 22 авг 2010, 05:34)считает...
L’Étranger А я так до конца и не поняла, кто такая эта Мэри С...
R2D2 L’Étranger
ИМХО, может. Но мне сейчас интерес...
Jo Dietrich Цитата(R2D2 @ 22 авг 2010, 06:34)У меня такой...
Гарриет Честно признаюсь, что фанфикшена по ЗВ читала мало...
R2D2 Гарриет
ЦитатаВ конце концов, чем фанфики хуже опу... 
L’Étranger Цитата(R2D2 @ 25 августа 2010, 01:21) Всё...
R2D2 L’Еtranger
Иногда - исходя из логики. Например, ес... 
L’Étranger Цитата(R2D2 @ 25 августа 2010, 07:11) Ког...
aziza Пишу фанфик с Мэри-Сью.
Гарриет R2D2
ЦитатаКниги лучше беспристрастностью, нововве...
R2D2 Гарриет
ЦитатаХороший фанфик как раз обладает всем...
R2D2 L’Étranger
*уверенно* Скайуокер!
Гарриет L’Étranger
ЦитатаА какое это имеет значение, ...
R2D2 Гарриет
Это ничем не отличается от моего: "Вс...
R2D2 L’Étranger
Наглое самоцитирование:
Цитатафик,...
L’Étranger А 4 эпизод - это комедия?
R2D2 L’Étranger
Нет, но юмора предостаточно. И это...
L’Étranger Ответила здесь: http://forum.swgalaxy.ru/index.php...
Алекс Маклауд ЦитатаСлушай, я щас посмотрела: в 4 эпизоде Соло г...
R2D2 В защиту слеша.
По статистике вукипедии (а другой ... 
L’Étranger Цитата(R2D2 @ 27 сентября 2010, 05:24) В ...
Jo Dietrich Цитата(R2D2 @ 27 сен 2010, 05:24)В защиту сле...
R2D2 L’Еtranger
Все персонажи, которые есть в вукипедии... 
L’Étranger Цитата(R2D2 @ 28 сентября 2010, 12:30) L’...
V-Z R2D2
ЦитатаИсходя из логики, в далёкой-предалёкой ...
Jo Dietrich Цитата(R2D2 @ 28 сен 2010, 12:30)Вукипедия сч...
V-Z Да, вы правы. Отвлекся на иной текст и умудрился н...
R2D2 V-Z
А разве полиандрия не входит в понятие "м... ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: |