Лорд Вейдер Опции

[Pajero...]

Кто он, Дарт Вейдер? Он хороший, плохой или просто ужасающе смотрит на вас с экранов телевизоров? Этот вопрос поможет определить, кто же он на самом деле для вас!!!

[Fey'lya]

Ewanna
Ведь можно говорить о том, что Кеноби с Йодой и считали его полностью машиной, после всего, что произошло. Какие у машины конфликты? Только убить ее и можно.
Приравниваете Вэйдера к дройду? Это ошибка, и Кеноби с Йодой в этом плане ошибались не меньше...

А я про старый орден говорила. Нет доказательств, что он был "порочен".
Его уничтожили.
Alena_Skywalker
А с фиолетовым сэйбером, ага, Сири, блондинка...
Блондинка с сабером...Что может быть прекрасней? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

И невольно приходят мысли, что Оби-Ван с Йодой опять Люку рассказали про папу "с определенной точки зрения". Но не идиоты они, это точно.
Слишком часто товарищи вроде Кеноби и Йоды ошибались...Боялись отпускать Люка не Беспин, будучи уверенными, что Люк либо на ТСС перейдет, либо от руки папочки погибнет. Ни то, ни другое. Насчет Вэйдера - также ошиблись. "twisted&evil..."
А за "from a certain point of view" Люку надо было постараться дотянуться в Силе до Кеноби и надавать ему по самое не хочу... Кеноби - молодец: сначала откинулся, а потом только правду сказал. Уважаю (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/dry.gif)

redice и Witch
Чтобы до конца разобраться в ситуации
Ну давайте разберемся:
Вэйдер убивает Императора, чтобы спасти сына. Это очевидно, и принимается всеми. Мы действительно не знаем точно о чем думал Вэйдер, когда попеременно оглядывался то на Люка, то на Императора. Мнения высказывались разные, попытка привести каноническое представление этой ситуации натолкнулось на глухую стену непонимания. Ладно. Обратимся к фильму, точнее к сценарию. Оригинал. Его можно взять у Эвока.
Что там пишут:
VADER (a whisper)
Luke, help me take this mask off.

LURE
But you'll die.

VADER
Nothing can stop that now. Just for once...
let me look on you with my own eyes.
---
Молнии Императора очевидно вывели из строя всю систему жизнеобеспечения, из-за направленного "удара" Палпатина:
"The Emperor struggles in his embrace, his bolt- shooting hands now lifted high, away from Luke. Now the _whitе lightning arcs back to strike at Vader_. He stumbles with his load as the sparks rain off his helmet and flow down over his black cape.
С этим и связан жесточайший радикулит, настигший Вэйдера и не позволивший ему передвигаться самостоятельно.

Далее:
ANAKIN (very weak)
Now...go, my son. Leave me.

LUKE
No. You're coming with me. I can't leave you
here. I've got to save you.

ANAKIN
You already have, Luke. You were right about
me. Tell your sister...you were right."
---
Напрашивается вопрос, да? Отчего спас его Люк? От "проклятья", что Вэйдер постоянно вынужден находиться в защитном костюме, полностью автоматизированном, что, тем самым, превращало его "жизнь" в ад? Или тут имеются ввиду более серьезные вещи, не так лежащие на поверхности? Если бы Вэйдер не принял ССС, зачем бы он тогда упоминал Лею? Зачем было просить что-то там передавать, раз Лорд спас своего сына просто потому, что офигел от наглости Императора, который посмел поднять руку на его чадо без спроса?
---
А в чем, собственно, прав был Люк? Правильно, граждане пассажиры! (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) В Вэйдере всё же сохранилось Добро, сохранился тот добрый Энакин Скайуокер:
"It is the name of your true self. You've only forgotten. I know there is good in you. The
Emperor hasn't driven it from you fully. " (с) Люк

Заносим в протокол:
- Вэйдер признал, что Добро в нем сохранилось;
- Энакин Скайуокер действительно существовал "отдельным вариантом" личности.

=>Вэйдер смог подавить\забыть свою прежнюю личность. Подтверждается тезис о том, что ТСС, давая мощь, требует взамен полного отказа от прежней личности. В противном случае - остается возможность для обратного перехода.

И в заключении:
LUKE
Father... I won't leave you.

Darth Vader, Anakin Skywalker...Luke's father, dies.

Неужели сценарий содержит жесточайший ляп? В одном человеке две личости не сочетаются, иначе можно смело проводить аналогию с именем товарисча принца Шизора. Но только с именем.
А что если вспомнить слова Лукаса о перевоплощении? About transformation (с)? Дарт Вэйдер-> Энакин Скайуокер -> просто папа. Или: ТСС->ССС-> Крематорий.
Зэ энд.


2Witch only.
И каской он вертит не оценивая ситуацию с точки зрения опасности для себя, а не решаясь против учителя выступить.
На этот момент уже выказывалсь Тесса, раньше и позже - я высказывался. Надоело, честное слово. Не докажем здесь абсолютно ничего.

И как из твоей цитаты можно сделать вывод, что друзьям Люка действительно грозила опасность?
Я упор ставил на отношение Йоды и Кеноби к жизням Хэна\Леи. Йоды не знал, что их ждет, но спокойно мог дать пустить их в расход, включаю вторую "надежду".
"BEN: Patience.
LUKE: And sacrifice Han and Leia?
YODA: If you honor what they fight for...yes!"
*Громкие апплодисметы отцу Йоде и святому духу Кеноби!*
Этого было мало. Кеноби еще добавил:
"If you choose to face Vader, you will do it alone. I cannot interfere."

после его возвращения неожиданно решает, что тот абсолютно готов. Интересно, когда это парень успел доучиться, и у кого? ИМХО, эта фраза подтверждает мою точку зрения о том, что Люк не должен был сражаться с Вейдером.
Нет. Люк был отлично подготовлен технически, но духовно, степень контроля над Силой была не на высоте:
LUKE: But I can help them! I feel the Force!
BEN: But you cannot control it.

Поединок с Вэйдером помог ему в этом отношении. Всё. И технически и психологически после Люк был готов к матчу реваншу на чужом поле. Но всё пошло совсем не так, как мечтали об этом Йода и Кеноби. Люк не стал "острием меча" и не победил собственноручно двух Ситов, вместо этого наблюдаем его полное беспомощность и клинику у Вэйдера, который увидел эту беспомощность.

Мочь то может, вопрос только насколько хорошо.
Лукас не дал на это ответ. Подозреваю, что потенциал был равен.

Поясни, пожалуйста. Речь ведь шла о том, что Новая Республика в корне отличалась от старой и заслуга в этом исключительно Вейдера.
В НР имел место существовать совсем иной Орден, с абсолютно другой идеологией.

Его показали в мире Силы. А у нее сторон нет.
В 1980-м году существовали две стороны Силы. И на фильм перекладывать идиотскую идею сиквелистов о единстве - не стоит.
Была бы Сила одна - четвертым рядышком бы беззубо улыбался дядя Палпатин. Сила ж едина, говоришь.

Каждый из них свою задачу выполнил и самостоятельно пришел попрощаться с Люком, перед тем, как полностью в Силе раствориться.
А улыбаются друг другу - неискренне да? Так значит они еще и лицемеры.