Школа Этики-2, продолжение дискуссий Опции

[Donal]

Так как тема Этика выросла до неприличных размеров, а статьи из нее являются программой для аттестации падаванов, переношу дискуссии сюда. То есть в продолжение. После прочтения тем и вопросов отвечать надо будет строго сюда. Ответы и их наличие не требуются, но приветствуются и учитываются. Оставляем за собой право автоматической аттестации по отзывам в теме. При их отсутствии экзамен будет жестче. Считайте зачетом-автоматом..
Так же к дискусси приглашаются все желающие, в том числе и не состоящие в Ордене, но имейте в виду - приоритет внимания Мастеров у падаванов!

----------
От лица модераторов добавлю, что флуд и оффтоп будут строго караться замечаниями и банами. Не превращайте эту "Этику" в "Этику-1".

Сообщение отредактировал Luke Skywalker - 12 Январь 2005, 17:28

[Donal]

Омут
Спасибо Вам. Действительно спасибо за хороший пример преломления этики в реальности. И не только этики Джедай.
ИМХО, мастер прав. Вежливость должна быть частью человека, а не пустой формальностью. Потому что главным двигателем поступка ученика в примере были равнодушие и эгоизм. Раз научили, что место надо уступать, значит, уступлю. Так надо. А это неправильный подход.
Равнодушие - самое страшное, что существует в мире. Потому что именно равнодушие людей друг к другу создает почву для Зла. Именно Зла. "Именно с молчаливого согласия большинства предают и убивают"(с). И Ваш пример неплохо это иллюстрирует.
Всем
Ну, раз мы решили идти путем казуальным (т.е. ситуативным) вот вам ситуация: полупустой троллейбус. Пассажиров - человек от силы десять, плюс пожилая женщина-кондуктор. На остановке входят пять пьяных дембелей. Злоупотребляя ненормативной лексикой, они "посылают" старушку - кондукторшу и начинают активно "докапыватся" до двух пассажиров на первом сидении. Вы сидите сзади, и вас никто не трогает. Ваши действия?

Сразу оговорюсь - стопроцентно правильных или неправильных действий в этических вопросах нет. Они вариативны. Но есть решения, приемлемые в вашей этической системе - принципах, воспитании, взглядах и т.д. -и неприемлемые. Что считается приемлемым в этике Джеадй знают все, кто читал первую тему и изучил "программные вопросы". Но хотелось бы сначала услышать варианты действий.

МТТ
Как и обещал, отвечаю на ваш вопрос в дискуссионном разделе.

Единственное, чего я немогу понять, это вот что: если полагаться на предоставленную информацию, то можно сказать, что ситхи это совершенно свободные от всего люди, а джедай это прямо рабы какие-то, их действия постоянно притесняются законами и обязательствами.

Законами и обязательствами "притесняются" все равно. Просто есть те,кто это понимает, а есть те, кто не понимает. Сит, если смотреть с Вашей позиции, рабы своих инстинктов, а Джедай могут их перешагнуть. Получается какя-то вселенная рабов. Т .е превратное понимание свободы.

Так получается, что стремясь к свободе, к тому, что человек принимает за счастье, мы, люди, идем ко злу, тьме, разрушениям, к гибели человечества.

Смотря что понимать под свободой. Если то, о чем говорил я -то есть добровольное принятие на себя одних обязательств и добровольный же отказ от других, вы не правы. Если искажать понятие свободы до анархизма "я только сам и никто и ничто мне не указ" -тогда бесспорно, но не назвал бы это свободой. Нет более зависимого суещства, чем раб подобной "свободы". Если хотите, могу пояснить.

Но ведь если так, то в любом случае, человека сошедшего к тьме, или к свету, решившегося баланса между сторонами ждет или смерть, или рабство. Люди, став ситхами, перебьют друг друга за то, чтобы получить полную свободу, а мы, получается, ушли тоже на неверный путь, путь к полной ограниченности действий, и чем дальше, от ученика к магистру, тем только хуже.

Ну, вот, вы сами пришли к парадоксальности Вами сказанного.

И не надо называть меня эгоистом думающем только о том, как мне жить, я не говорю конкретно о себе или о ком-то другом. Я говорю обо всех форс юзерах - джедай, ситхи, на какую сторону бы они ни пошли, обречены на страдания.

Во многом да. А во многом и нет. Поймите, наличие принципов, долга, чести, толкьо на первый взгляд усложняет жизнь. А на самом деле наоборот -именно отсутствие их, нежелание им следовать, разрушает. Как любое Зло.
Что же касается свободы... Знаете, я нашел для себя решение и, возможно, оно и вам подойдет. Но оно не относится напрямую к Джедай и их этике, скорее частный путь. И если это Вам действительно интересно, давайте я напишу Вам в Лп или создам отдельную тему во "Флэйме", если она заинтерсовала не только нас с вами. Как Вы на это смотрите?

Сообщение отредактировал Donal - 14 Январь 2005, 13:12