Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Еще раз о Люке и Вейдере, Христианские идеи в фильме
Lord Vader
сообщение 10 Июнь 2005, 12:35
Сообщение #1


добрый дядя модератор
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 289
Регистрация: 24 Февраль 2003
Из: Саратов
Пользователь №: 28
Раса: папа Люка



Идея этой заметки появилась у меня, как ни странно, после просмотра очередного русифицированного, на этот раз полностью дублированного варианта «Звездных войн». Собственно, к предмету разговора сам факт дубляжа не имеет никакого отношения. Однако, как заметил еще Шкловский, а может быть Тынянов, словом, кто-то из их компании, прием остранения помогает вывести объект описания их автоматизма восприятия. Вообще-то, я не большой поклонник формальной школы, но в данном случае их идея сработала на сто процентов. Таким «остраняющим» фактором стал безобразно плохой голос «русского» Вейдера: скучный, невыразительный, а главное совершенно непохожий на волшебный тембр Джеймса Эрла Джонса, который заставил биться чаще не одно девичье сердце. «Русский» Вейдер получился самым обыкновенным «плохим парнем». И тут я подумал, а ведь так оно и есть!

Мы, фанаты ЗВ, а в особенности поклонники Вейдера, привыкли воспринимать его как героя неординарного, трагического, персонажа сложной судьбы. В каждом его слове, жесте, поступке мы ищем двойное дно, подтекст, и «материал» позволяет это сделать весьма и весьма успешно. Мы как бы смотрим на него любящими глазами Люка. В классической трилогии есть два кульминационных момента, связанных с Вейдером (они же два кульминационных момента фильма в целом): разговор с Люком, когда мы узнаем, что Вейдер отец Люка, и сцена (сцены даже, если сказать точнее) перехода Вейдера на Светлую сторону Силы и внимание зрителя в основном сосредоточено на душевном перевороте, произошедшем с Вейдером. Как могло так случиться, что в нем еще осталась частица добра?, как он смог полюбить своего сына? победить в себе злое начало? И так далее в том же духе. Но ведь гораздо большее удивление должен вызывать другой факт, а как Люк мог признать в человеке, представляющемся ему олицетворением зла (и справедливо) своего отца? Как он мог простить его и полюбить? Ведь у Люка, в отличии от нас, зрителей, для этого нет ровным счетом никаких оснований. Да, образ отца дорог ему с детства, скорее как запретная мечта, чем как реальность. Но тем страшнее должно быть его разочарование, тем больнее падение! И вот, как раз такой неполноценный, плохо озвученный, можно сказать, испорченный русскими переводчиками образ Вейдера помогает понять, что единственная причина, по которой Люк прощает своего отца, заключается в том, что он его отец. Звучит просто, но это простота неочевидная. И если бы Вейдер был не тем сложным загадочным персонажем со сложным внутренним миром, роковой тайной прошлого, о котором мы, впрочем, так и не узнаем ничего определенного (Эничка не в счет), и если бы он был простым заурядным злыднем, если бы даже он был таким, как описал его Оби Ван, машиной, в которой уже не осталось ничего доброго, Люк все равно простил бы и полюбил его. Невольно приходит на ум мысль, а что было бы, если отцом Люка оказался бы не Вейдер, а Император? Впрочем, история не знает сослагательного наклонения.
По сути Люк демонстрирует совершенно христианское отношение ко злу, греху и его носителю: «люби грешника и ненавидь грех». Зло должно быть уничтожено, у зла нет никакого права на наше сострадание, сочувствие, у него нет никакой своей «сермяжной» правды. В этом смысле можно принять и понять даже топорную фразу нашего русского переводчика о том, что «нет темной стороны». Темной стороны действительно нет, ибо зло – это отсутствие добра, его искажение. Зло не имеет сущностной природы.
Люк не под каким видом не может и не хочет встать на Темную сторону, даже если этого желает человек, которого он любит. Измене своим идеалам он предпочитает смерть, причем стоит обратить внимнаие, что этот выбор между жизнью на Темной стороне и смертью вставал перед Люком два раз и оба раза он предпочел смерть.
Принимая и любя Вейдера как отца, он принимает не то внешнее, что видят в нем окружающие (темная маска, олицетворение Зла, карательная машина Империи, «более машина, чем человек»), а то человечное, что скрыто под маской. Он понимает, что зло не является подлинной сутью этого человека, любит его за то, что маска зла все-таки не стала его лицом.
Понимаю все рискованность такого заявление по отношению к детищу Джорджа Лукаса, отношение которого к христианству мягко говоря, прохладное, все же скажу, что образ Вейдера является яркой художественной иллюстрацией к христианскому представлению о действии греха на естество человека. Ведь главный отрицательный герой «Звездных войн» практически полностью утрачивает человеческий облик в самом прямом смысле этого слова, что является следствием его добровольного подчинения Темной стороне, греху. Вейдер, при всем его кажущемся могуществе, буквально является рабом Темной стороны, и чем дальше, тем понятнее становиться, что он не имеет никакой от этого симбиоза никакой выгоды, ибо все преимущества, которые якобы может получить человек, вступив в сделку со злом иллюзорны. Зло приросит его носителю только страдание, и с этим фактом не спорят даже сами адепты Тьмы. Вейдер не столько соблазняет Люка Темной Стороной, сколько пугает его.
Образ Вейдера притягателен, в нем есть своеобразщное благородство, душевная сила, но это отраженный свет, то, что еще осталось в нем от Светлой стороны. Однако сам Вейдер, в отличии от Люка, разуверился в возможности победить Зло в самом себе, и спасает его только то, что в него смог поверить другой человек, опять жн не имея на то никаких оснований. Вера Люка в то, что ог сможет вернуть на путь доьра своего отца иррациональна, Думаю, что джедайские способности Люка тут совершенно не причем, потому что Оби Ван Кеноби тоже, как ни как, джедай, однако ничего подобного он не почувствовал. Уверенность Люка основывается только на том, что не нужно ненавидеть грех, но любить грешника, потому что образ Божий в человеке неуничтожим.


--------------------
А где Падме?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Konnacht
сообщение 18 Июнь 2005, 15:11
Сообщение #2





Гость






Цитата(Skull @ 17 июня 2005, 19:34)
А почему вы считаете что язычество это не религия? Как раз самая что ни на есть религия. Просто не очень корректно сравнивать христианство и язычество, т.к. христианство одно, а язычества бывают самые разные. Скорее правильнее сравнивать не христианство и язычество, а язычество - то есть политеизм(много богов) и монотеизм(один бог), одним из представителей которого как раз и является христианство. Да и причем здесь предки? До сих пор на Земле многие народы исповедуют язычество(например буддизм и индуизм - язычества).
А джедайское учение, по-моему, это скорей буддизм или смесь буддизма и христианства.
*


Язычество в представлении современных людей есть религия древних о богах и мифах. В обывательском представлении она характеризуется как многобожием, поклонением столбам-истуканам(чурам),
человеческими и иными жертвоприношениями, пьяными оргиями и плясками, диким не цивилизованным поведением и т.д. и т.п.
Подобными байками и по сей день пугают маленьких детишек, а большинство взрослых людей совершенно искренне и на полном серьезе так полагают. Эти люди считают, что эта устаревшая "религия" их диких предков.
Действительно мы родились позднее, в машинно-информационной цивилизации, но это не значит, что мы лучше, умнее, мудрее. Ум не определяется количеством знаний о мире. Ум есть способность мыслить
целесообразно, применять знания наилучшим образом. Мудрость есть умение жить в гармонии с миром и самим собой.


Религии - иудаизм, христианство, ислам - называют иногда Авраамическими. Ибо все их последователи верят, что некогда единый бог, творец вселенной, поведал их (именно их) веру праотцу евреев и арабов Абрахаму - или, соответственно, Аврааму, Ибрагиму. Эти религии утверждают, что Бог отделен от мира, что мир есть его, в принципе от него отличная, "тварь", творение. Это представление называется "креационизмом", от латинского "креацио" - творить. Соответственно, отдельный от мира бог имеет полное право выделить в сотворенном мире своих любимчиков, как автор - любимого героя, и усиленно "помогать" им. Отсюда возникает тема избранного народа. А единственная, в принципе внеположная "тварному" миру истина требует строгой фиксации в "Священных писаниях". Отсюда же, от отрицания языческого единства Бога и мира, отрицательное отношение к изображению Божества, "идолам", и отрицание более частных проявлений, "детей" и "внуков" Единого, младших Богов, т. е. "многобожия".

В язычестве так называемый священный символизм" и атрибуты "культа" достаточно аскетичны - в противовес однозначному неприятию аскетизма в жизни и по жизни. У монотеистов все как раз наоборот - напыщенная дорогостоящая атрибутика, естественно, на деньги прихожан приобретенная - и проповедь аскетизма в жизни: "скорбите, смиряйтесь, подчиняйтесь...
В язычестве отсутствует понятие "ереси". Здесь нет неких однозначных заповедей, канонов и догм.
Язычество - это комплекс мировоззрения, образа жизни, системы мифов и прежде всего дух, присущий в древние времена пращурам каждого народа.
Язычество - это жизнерадостное, оптимистическое мировоззрение. Оно зовет не страдать, смиряться и ограничиваться, а наслаждаться, действовать, развиваться.

Цель у ВСЕХ РЕЛИГИЙ в принципе одна - заставить подчиняться тем или иным правилам. Кое-какие из этих правил разумные - выработанные здравым смыслом, а не данные свыше - но такие и так соблюдают все граждане, поскольку это попросту нормально для успешного функционирования в социуме.
Именно поэтому Язычество НЕ религия, а мировоззрение!
Но, в большинстве своем, любая религия заставляет человека подчиняться глупым и абсолютно ненужным правилам. Религия выполняет роль некоего сдерживающего фактора, потому что не у всех граждан хватает разума поступать "правильно". Религия (как свод моральных норм) существует для того, чтобы те, кто не умеет мыслить самостоятельно, приносили меньше вреда.
Суть язычества - в свободе от внешних ограничений, в стремлении к цельной жизни. Настоящее освобождение (причем, при этой жизни) приносит только та философия, которая обходится без догматических оков. Ибо догмы, противоречащие человеческому естеству, превращаются в кандалы.

Язычники уважают чужие религии и мировоззрения smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джейден - учениц...
сообщение 20 Июнь 2005, 10:44
Сообщение #3



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 72
Регистрация: 2 Июнь 2005
Пользователь №: 2499



Цитата(Konnacht @ 18 июня 2005, 14:11)
Но, в большинстве своем, любая религия заставляет человека подчиняться глупым и абсолютно ненужным правилам.
Язычники уважают чужие религии и мировоззрения smile.gif
*

Одно другому не противоречит? sad.gif

Когда0нибудь вы поймете, что уважать и соблюдать правила не так уж плохо. Особенно, если эти правила соблюдаются и уважаются относительно вас. smile.gif


--------------------
Я не Джедай, я только учусь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Lord Vader   Еще раз о Люке и Вейдере   10 Июнь 2005, 12:35
- - Akay   Lord Vader М-дя. Как ни странно, но я все же дочи...   10 Июнь 2005, 14:36
- - Мэгги   Откровенно говоря, свои собственные ощущения я не ...   10 Июнь 2005, 18:28
- - Rejstlin   А весьма похоже. И рыцари - на тибетских монахов т...   12 Июнь 2005, 00:11
- - Lord Vader   Знаете, с последним тезисом я согласен, в том смыс...   14 Июнь 2005, 11:32
- - Akay   Я хотела бы заметить, что Зло и Добро - это поняти...   14 Июнь 2005, 13:22
- - Lord Vader   Akay Вы сейчас фактически сказали: Добро и Зло отн...   14 Июнь 2005, 22:55
- - Rejstlin   Вот в этом и кроется заблуждение многих...христиан...   15 Июнь 2005, 12:42
- - Akay   Lord Vader Если абстрагироваться от христианск...   16 Июнь 2005, 14:33
- - Konnacht   Темная сторона - язычество! Месть - здорово...   17 Июнь 2005, 10:06
|- - Джейден - ученица Катарна   Цитата(Konnacht @ 17 июня 2005, 09:06)Светлая...   17 Июнь 2005, 15:45
- - Konnacht   Цитата(Джейден - ученица Катарна @ 17 ию...   17 Июнь 2005, 17:28
- - Skull   А почему вы считаете что язычество это не религия?...   17 Июнь 2005, 20:34
- - Изгой   Лукас наверняка ТСС ставил как идею христианства -...   17 Июнь 2005, 22:34
|- - LostPlanet   Цитата(Изгой @ 17 июня 2005, 22:34)Лукас наве...   17 Июнь 2005, 23:08
- - Konnacht   Цитата(Skull @ 17 июня 2005, 19:34)А почему в...   18 Июнь 2005, 15:11
|- - Джейден - ученица Катарна   Цитата(Konnacht @ 18 июня 2005, 14:11)Но, в б...   20 Июнь 2005, 10:44
- - Люка   Очень животрепещущая тема. Попробую описать свои о...   21 Июнь 2005, 14:28
|- - Джейден - ученица Катарна   [quote=Люка,21 июня 2005, 13:28] Очень обосновано ...   5 Июль 2005, 10:11
- - lamort   Лорд Вайдер..ваша заметка ( первая) очень интересн...   5 Июль 2005, 11:23
- - Мэгги   Люка, прямо мои мысли, но выраженные очень стройно...   5 Июль 2005, 18:47
- - Fallen Angel   Лукаса мне кажется больше тянет к восточным религи...   9 Июль 2005, 02:38
- - Riala Avery   Основу ЗВ Лукас брал в Японии. Он очень любил их ф...   10 Сентябрь 2005, 17:30
- - Джаден Корр   Да но Империю Лукас содрал с СССР , да кста в мире...   10 Сентябрь 2005, 17:37
- - Witch   Джаден Корр Империю Лукас "содрал" с фаш...   10 Сентябрь 2005, 21:29
- - lamort   Witch ага..зато один человек из команду Лукаса наз...   11 Сентябрь 2005, 19:44
- - Witch   lamort Как вы себе представляете обиду сверхдержав...   11 Сентябрь 2005, 21:42
- - lamort   Witch они просто задердали выпуск фильма..)) и про...   14 Сентябрь 2005, 15:52
- - Дарт_Кун   Witch Тот кто это сказал явно не прожил долго...)   14 Сентябрь 2005, 17:21
- - lamort   Дарт_Кун да нет...он помогал снимать 3 эпизод)))   14 Сентябрь 2005, 20:03
- - Witch   lamort Цитатаони просто задердали выпуск фильма..)...   15 Сентябрь 2005, 03:05
- - Изгой   Согласен с автором темы - христинская мораль и про...   2 Ноябрь 2005, 23:35
- - Witch   Изгой Первый раз слышу, что покойник может быть сч...   2 Ноябрь 2005, 23:45
- - Изгой   Witch Ты же прекрасно знаешь, что погибший джедай...   2 Ноябрь 2005, 23:56
- - vika   V-Z, Witch, отвечаю на ваши вопросы здесь. Цитата(...   29 Апрель 2009, 14:52
- - Witch   vika ЦитатаЕсли он не призывал к сражению, то поч...   29 Апрель 2009, 20:46
- - vika   Witch, с одной стороны вы утверждаете, что Цитатаи...   2 Май 2009, 00:23
- - Witch   vika ЦитатаКак-то вы сами себе противоречите...   2 Май 2009, 02:38
- - V-Z   vika Подтверждаю насчет призраков. Ни Рагнос, ни Н...   2 Май 2009, 13:17
- - vika   Мне хотелось бы поподробнее узнать об этом моменте...   3 Май 2009, 16:29
- - V-Z   vika Rise and Fall of Darth Vader, если мне память...   3 Май 2009, 18:05


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21 июн 2025, 15:16

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //