Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Предательство
Stasi1989
сообщение 11 Май 2006, 14:42
Сообщение #1


принцесса теней
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 580
Регистрация: 19 Январь 2006
Пользователь №: 3375
Раса: человек



Решила создать такую тему. В разных темах люди спорят о том предатель Энекин или же нет. У каждого человека на этот счет свое мнение. Здесь я бы хотела обсудить не только Энекина, но всех героев саги.
Я заметила очень интересный нюанс. Энекина многие считают предателем, когда он покинул ссс и перешел на тсс. Когда же Вейдер убивает императора и снова якобы переходит на ссс, то здесь его предателем уже многие не называют, а говорят, что вот, мол, вернулся на путь истинный. Итак, получается, что те воины, которые перешли со ссс на тсс у всех ассоциируются с предателями, те же кто решили перейти на ссс у нас вызывают уважение и мы, как правило, называем таких воинов одумавшимися людьми, которые решили исправить содеянное.
А что такое вообще предательство? Человек ведь в праве, скажем, изменить свою точку зрения. К примеру Дуку. Этот человек перешел на тсс, потому что понимал беспомощность и бесполезность сената и джедаев, видел насквозь прогнившую республику, и исчезнувшую демократию.
Или же получается, что человек должен строго следовать тем правилам и порядкам с которыми он не согласен и которые считает бесполезными? Мировоззрение человека меняется на протяжении всей жизни. С возрастом он начинает понимать те вещи, которые он раньше не понимал. Так, к примеру, очень многие приходят в ужас, сняв розовые очки и увидев суровую реальность.
Восторженный фанатичный юноша-идеалист отличается от человека, увидевшего жизнь со всех сторон, человека, который многое увидел и познал.
Теперь Энекин. Ну, про него мне сложно говорить, так как я считаю Эника и Вейдера абсолютно разными людьми. И если первый вызывает у меня отвращение, то второй - уважение.
Но сейчас только об Энекине. Человеке, который безумно любит свою жену и будущего ребенка (по крайней мере, это, наверное, хотел показать нам дядя Жора, а уж увидели мы это или нет, вопрос вторичный). И вот ему снятся кошмары и он, вспомнив кошмары о своей матери, которые потом оказались вещими, хочет спасти Падме любой ценой. Ну разве не благородное желание? Спасти свою жену и ребенка? Пожертвовать ради этого всем. Ну, конечно, масло в огонь подливает Палпатин, который сеет зерна сомнения в душе Скайуокера и совет, который напрочь отказываются видеть в амбициозном парне солидного воина, Винду, который не скрывает своей неприязни к Скайуокеру. Ну и парень решается спасти Падме. Все таки, я полагаю, что если бы не боязнь за ее жизнь, Энекин не перешл бы на ТСС. Этот фактор оказался решающим. И вот он, можно сказать, жертвует своей душой, чтобы спасти любимую, но для этого ему необходимо предать Орден. Но что такое орден? Что этот самый орден сделал для Энекина? Из рабства мальчика вызволил Квай. А что остальные магистры для него сделали?
Да ничего. Да, конечно, они его кормили о поили, но если уж на то пошло, то Энекин выполнял смертельно опасные задания и не раз спасал жизнь Оби-Вану - очень важному магистру для ордена. Так что получается, что этот долг Энекин полностью оплатил. К тому же магистры палец о палец не ударили, чтобы вызволить Шми. Не важно, было ли это в их компетенции или нет, но в детской психике это очень хорошо отложилось, а затем и в юношеской, когда Энекин увидел смерть своей матери. И молодой человек вполне мог размышлять так: "Я на них работаю, а они даже не вызволили мою мать из рабства, а если бы она была со мной, она бы не умерла".
Так что все зависит от точки зрения человека.
А разве Оби-Ван не предал память Энекина, человека, столько раз спасавшего ему жизнь, когда сообщил Люку о том, что Дарт Вейдер предал и убил его отца? А потом отправил Люка на Дагобу, чтобы Йода подготовил мальчишку к поединку с Вейдером. Хорошо настраивать парня против отца?
А разве Лея не государственная преступница и не предательница? Разве она не похищала чертежи ЗС? Тоже самое касается всех повстанцев.
Так кто же предатель?


--------------------
Самые лучшие мысли приходят по глупости
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Stasi1989
сообщение 12 Май 2006, 23:01
Сообщение #2


принцесса теней
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 580
Регистрация: 19 Январь 2006
Пользователь №: 3375
Раса: человек



Sed_Lynx, насколько я поняла, джедаи выполняли поручения сената и канцлера. К примеру охраняли Амидалу по поручению канцлера или назначили Энекина в Совет по просьбе канцлера. (скажем так, на стороне канцлера был сенат и это скорее было даже не просьбя, а завуалированный приказ)


--------------------
Самые лучшие мысли приходят по глупости
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sed_Lynx
сообщение 15 Май 2006, 11:06
Сообщение #3



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 140
Регистрация: 5 Декабрь 2005
Из: Калининград
Пользователь №: 3146
Раса: человек



Цитата(Stasi1989 @ 12 мая 2006, 22:01)
Насколько я поняла, джедаи выполняли поручения сената и канцлера. К примеру охраняли Амидалу по поручению канцлера или назначили Энекина в Совет по просьбе канцлера. (скажем так, на стороне канцлера был сенат и это скорее было даже не просьбя, а завуалированный приказ)
*


Орден мог выполнять просьбы и поручения Канцлера. А мог и не выполнять.


--------------------
Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда Свободы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Stasi1989   Предательство   11 Май 2006, 14:42
- - Falcon   Я Энакина предателем не считаю, он поступил так из...   11 Май 2006, 14:51
- - Stasi1989   Ландо тоже был предателем. Сначала он предал друзе...   11 Май 2006, 14:58
- - Falcon   Предательство - один из способов становления на пу...   11 Май 2006, 15:16
- - Ардифф   Анакина я не считаю предателем. Он не может им быт...   11 Май 2006, 16:28
- - Sed_Lynx   Stasi1989 А что такое вообще предательство? Челов...   11 Май 2006, 16:32
- - Falcon   Sed_Lynx Вот Энакин в конце 6 эп. и увидел эту са...   11 Май 2006, 17:04
|- - Sed_Lynx   Цитата(Falcon @ 11 мая 2006, 16:04)Он испусти...   11 Май 2006, 17:41
- - Stasi1989   Ардифф, возможно вы меня не поняли, я имела в виду...   11 Май 2006, 18:19
- - Witch   Stasi1989 Разница между Дуку и Анакином в том, что...   11 Май 2006, 23:44
- - Delen Jace   Сложный вообще вопрос.... Цитата(Stasi1989 ...   12 Май 2006, 02:28
- - Stasi1989   Delen Jace, Лукас много чего хотел показать, тольк...   12 Май 2006, 06:24
- - Witch   Stasi1989 Дело не в подробностях и оправданиях, а ...   12 Май 2006, 07:26
- - legioner   Аве! Кроме убийства юнглингов, я согласен со в...   12 Май 2006, 09:25
- - Apolla   Stasi1989: "А многие разочаровались в ссс, ко...   12 Май 2006, 09:27
- - Witch   legioner Уход - не предательство. Предательство - ...   12 Май 2006, 09:47
- - Sed_Lynx   Stasi1989 а как по вашему еще должен поступить че...   12 Май 2006, 12:29
- - Master Kolis   Я считаю Анакина предателем хотя бы потому, что он...   12 Май 2006, 13:42
- - Stasi1989   Apolla, просто в фильме я не вижу джедаев, так уж ...   12 Май 2006, 15:02
|- - Sed_Lynx   Цитата(Stasi1989 @ 12 мая 2006, 14:02)Орден -...   12 Май 2006, 15:57
- - Stasi1989   Sed_Lynx, насколько я поняла, джедаи выполняли пор...   12 Май 2006, 23:01
|- - Sed_Lynx   Цитата(Stasi1989 @ 12 мая 2006, 22:01)Насколь...   15 Май 2006, 11:06
- - Master Kolis   Анакин был введён в совет только потому, что он бы...   12 Май 2006, 23:25
- - Witch   Stasi1989 ЦитатаЯ считаю предателем того человека,...   13 Май 2006, 01:57
- - Stasi1989   Witch Только почему-то многие Вейдера предателем н...   13 Май 2006, 11:30
- - Master Kolis   Вообще-то Анакин и Вейдер - одни и теже личности(я...   13 Май 2006, 15:42
- - Таша   Всё в нашем мире субьектвно. И понятие предательст...   13 Май 2006, 19:38
- - Riala Avery   Сказать, что Анакин всего лишь изменил свою точку ...   14 Май 2006, 15:52
- - Stasi1989   Sed_Lynx, только почему-то орден всегда выполнял п...   15 Май 2006, 15:59
- - Alin Amidala   По-моему Анакин отнюдь не предатель.Если бы не Пал...   15 Май 2006, 17:29
- - Riala Avery   Alin Amidala Пусть Палпатин и запудрил Анакину го...   15 Май 2006, 17:37
- - FiRD   На самом деле энакин ещё до 3его эпизода поддавалс...   15 Май 2006, 20:34
- - Alin Amidala   Ну не только он виноват в своем переходе!   17 Май 2006, 18:10
- - Riala Avery   А что, если Анакин не полностью сам виноват в свое...   18 Май 2006, 17:23
- - Лаам   Это не снимает с него ответственность за предетель...   19 Май 2006, 10:25
- - Witch   Stasi1989 ЦитатаТолько почему-то многие Вейдера пр...   20 Май 2006, 00:36
- - SyRus   скорее это Палпатин предал всех ситов... ...Энаки...   26 Май 2006, 23:40
- - Witch   SyRus На тот момент было совершенно непонятно, ско...   27 Май 2006, 00:54
- - Lord Piter Wimsey   Согласен, Вейдер был нужен Палпатину как некая защ...   27 Май 2006, 01:02
- - anny99   Мое личное мнение такое: во-первых он конечно вино...   27 Май 2006, 16:57
- - Lord Mannoroth   ИМХО вся ТСС это одни предатели так как их Владыка...   29 Май 2006, 01:24
- - $t!ffler   Я не согласен. повстанцев и в частности Лею можно ...   30 Май 2006, 00:39
|- - Jade serpent   Цитата($t!ffler @ 30 мая 2006, 00...   30 Май 2006, 02:37
|- - $t!ffler   ну почему же? ...это был официальный государственн...   30 Май 2006, 13:28
- - hokum13   Разница между становлением на путь истинный и пред...   30 Май 2006, 12:00
- - Riala Avery   anny99 Обвинять Анакина в усилении власти Палпат...   30 Май 2006, 16:42
|- - $t!ffler   Обвинять Анакина в усилении власти Палпатина глупо...   30 Май 2006, 17:04
- - anny99   Riala Avery: Ну да я же уже написала вот это: Цита...   30 Май 2006, 23:01
- - Leya Kelly   Цитата(Witch @ 11 мая 2006, 23:44) Stasi1...   20 Июнь 2006, 17:56
- - Master Kolis   ЦитатаКогда твой разум помрачен ТСС, трудно приним...   20 Июнь 2006, 20:12
- - Witch   Leya Kelly ЦитатаДуку никого не уведомлял, что ста...   20 Июнь 2006, 23:02
- - Leya Kelly   [quote name='Master Kolis' post='20055...   21 Июнь 2006, 10:34
- - Apolla   "Нужно было пережить многое,.. чтобы стать сп...   21 Июнь 2006, 11:59
- - Leya Kelly   Цитата(Apolla @ 21 июня 2006, 11:59) ...   21 Июнь 2006, 13:43
- - Apolla   Поняла вопрос. Согласна, сит не способен на подобн...   21 Июнь 2006, 16:13
- - Linn   ЦитатаПочему именно сит (ситх)? Хороший вопрос. В...   21 Июнь 2006, 17:16
- - Witch   Leya Kelly ЦитатаНу тогда это личное дело Анакина,...   21 Июнь 2006, 19:24
- - anny99   Цитата(Witch @ 21 июня 2006, 19:24) Так в...   23 Июнь 2006, 22:52
- - Witch   anny99 ЦитатаМое мнение что он никогда и не был о...   24 Июнь 2006, 04:00
- - anny99   Цитата(Witch @ 24 июня 2006, 04:00) anny9...   24 Июнь 2006, 16:20
- - Witch   anny99 Дело не в том, что Анакин выбрал неверный ...   25 Июнь 2006, 03:31
- - anny99   Цитата(Witch @ 25 июня 2006, 03:31) anny9...   25 Июнь 2006, 10:14
- - Master Kolis   ЦитатаОрден угрожает благополучию в галактике и хо...   25 Июнь 2006, 13:59
- - Ulic Kel-Drom   Не думаю, что таким образом Анакин прятался бы. Чт...   25 Июнь 2006, 14:12
- - Master Kolis   ЦитатаЕще мальчиком он сделал выбор между матерью ...   25 Июнь 2006, 14:21
- - Ulic Kel-Drom   Вы говорили не об уходе из Ордена, Ваши слова - ...   25 Июнь 2006, 14:30
|- - Master Kolis   Цитата(Ulic Kel-Drom @ 25 июня 2006, 14...   25 Июнь 2006, 16:28
- - anny99   Цитата(Master Kolis @ 25 июня 2006, 13:59...   25 Июнь 2006, 17:33
- - Apolla   Master Kolis: "Это где же вы [anny99] такое в...   25 Июнь 2006, 21:15
- - Witch   anny99 ЦитатаНе для всех людей спрятат голову в п...   25 Июнь 2006, 21:26
- - Apolla   anny99: "…и он одно сплошное разочарова...   25 Июнь 2006, 21:47
- - anny99   Цитата(Witch @ 25 июня 2006, 21:26) anny9...   25 Июнь 2006, 21:48
- - Witch   anny99 ЦитатаИтак представьте себе Энакин считает...   25 Июнь 2006, 22:43
- - anny99   Witch: ЦитатаА он так считатет? Еще до того, как п...   25 Июнь 2006, 23:39
- - Witch   anny99 ЦитатаОн еще колебался, потому что был не ...   26 Июнь 2006, 02:00
- - Jedi Foster   Господи, что тут думать? Конечно предатель: 1) Ра...   26 Июнь 2006, 23:01
- - Stasi1989   Jedi Foster, а где вы в Ордене видели ИСТИННЫХ дру...   16 Июль 2006, 21:02
- - Пират   Знаете, правда, предательство, добро и зло- всеэто...   7 Сентябрь 2006, 21:08
- - Mamma Orsa   Ха, самое смешное, что в 3-ем эпизоде все предавал...   9 Сентябрь 2006, 22:05
- - Danias-Scar   anny99, насчет терпения постоянных упреков. Учите...   19 Сентябрь 2006, 01:57
|- - Lady_Lea   Цитата(Danias-Scar @ 19 сентября 2006, 0...   27 Сентябрь 2006, 19:57
- - Witch   Danias-Scar ЦитатаВ случае с переходом на темную ...   19 Сентябрь 2006, 03:56
- - Darth_Sidius   Есть такая сильная штука как любовь изза которой п...   19 Сентябрь 2006, 18:48
- - Danias-Scar   Witch, Про идеоогические соображения Дуку. понимаю...   19 Сентябрь 2006, 22:55
- - Apolla   Lady_Lea "На ССС вроде как перешел один Вейде...   27 Сентябрь 2006, 21:41
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаЭто ж надо: натравить сына на отца...   27 Сентябрь 2006, 22:56
|- - Lady_Lea   Witch Натравливание было. Или Люк нужен был джеда...   28 Сентябрь 2006, 18:19
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаИли Люк нужен был джедаям не для т...   28 Сентябрь 2006, 18:47
|- - Lady_Lea   Цитата(Witch @ 28 сентября 2006, 17:47) Н...   28 Сентябрь 2006, 20:55
- - Apolla   "Не мог Люк принять страшную правду о том. чт...   28 Сентябрь 2006, 21:09
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаЛюк после отповедей дяди Оуэна и в...   28 Сентябрь 2006, 22:40
|- - Lady_Lea   Witch Получается, джедаи не рассказали Люку прав...   29 Сентябрь 2006, 19:18
- - Barmalinka   Предательство - вообще вещь сложная, очень редко п...   29 Сентябрь 2006, 01:56
- - Witch   Barmalinka Забавные рассуждения. Я так понимаю, чт...   29 Сентябрь 2006, 02:33
- - Kunsite   Цитата(Apolla @ 28 сентября 2006, 21:09) ...   29 Сентябрь 2006, 19:48
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаПолучается, джедаи не рассказали Лю...   29 Сентябрь 2006, 20:40
|- - Lady_Lea   Witch ЦитатаИм был нужен абсолютно светлый форсъю...   29 Сентябрь 2006, 21:36
- - Apolla   Witch: "А когда был снят этот фильм?" По...   29 Сентябрь 2006, 22:10
- - Witch   Apolla ЦитатаЕсли Вейдеру было суждено подобреть, ...   30 Сентябрь 2006, 02:42
- - Lady_Lea   Witch Что-то мы совсем в оффтоп забрели... Цитат...   2 Октябрь 2006, 14:39
2 страниц V   1 2 >


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17 июн 2025, 00:58

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //