Возвращение джедая - Форумы SWGalaxy

Возвращение джедая, а кого именно?

maslovyu	27 Апрель 2005, 21:37 Сообщение #1
Гость	Собственно говоря, при просмотре 5 Эпизода по "Первому" призадумался над след.серией. "Возвращение джедая". А кого именно? Люк к Йоде вернулся для дальнейшего обучения, а тот сказал, что он и так все знает и дальше учиться ему не надо. Это раз. Или Вейдера -> Анакина во время спасения Люка и сброса Палпатина в тар-тарары. Хотя с другой стороны, вроде Йода еще говорил что-то типа, что он(Люк) станет рыцарем-джедаем после схватки с Вейдером

Ответов

Apolla	5 Июнь 2006, 16:07 Сообщение #2
Гость	для Witch "Трудно сказать на чем именно я основывалась, когда почти двадцать лет назад сделала для себя вывод о невозвращении Вейдера. Не знаю, как вы, но я сначала чувствую, а потом это пытаюсь для себя объяснить". Так это, наверное, так и есть. И добавлю – Звездные Войны нельзя никак иначе смотреть – это фильм чувств, все герои живут эмоциями. И я, как и слушаю музыку, сначала чувствую, а потом, быть может, попытаюсь разобраться – а почему я так почувствовала. У меня, как у Вас, только результат - иной "Так вот, все мои чувства категорически протестуют против осветленного Лорда". Вот, наверное, в этом вся и проблема - почему Вы до конца не прочувствовали фильм, почему автор "простил" героя, данные чувства протеста не дает перейти этот рубеж. (Может быть, это Ваше мироощущение или почти по Жигловски – "вор должен сидеть в тюрьме" и права на искупление нет). Знаете, я встречала схожую "позицию" - люди не могли "принять" Вейдера как джедая. Правда, они, в отличие от Вас, "видели" в фильме этот переход, но не могли согласиться с такой концовкой, с его справедливостью, не могут понять, почему так Лукас поступил. Возможно, я не так Вас поняла, Вы тоже "видите", но не можете принять? "Только ли конфликт добра и зла имел в виду Люк? ИМХО, там речь, помимо всего прочего, шла о нежелании убить и необходимости повиноваться учителю. Весьма сильный конфликт. Куда основательнее борьбы между абстрактными категориями". Повторюсь, я этот эпизод рассматриваю в контексте с фильмом. Если бы нужно было сказать, что Люк был прав конкретно одного вида конфликта, но неправ – по поводу другого, это дали бы понять в фильме. Но нет ничего опровергающего. Все в совокупности. И он не дал убить своего сына именно по причине сохранения в сердце этой доброты. "[size=1]Опомнись, отец! Очнись! - крикнул Люк. - Я ведь чувствую твою доброту. Отбрось свою ненависть! Вейдер выключил луч-саблю и подал знак охране. - Слишком поздно для меня, сын. Люк поник головой. Он уже не знал, действительно ли он чувствовал эту борьбу, или она существовала только в его собственном сердце. Он опустил голову и с отчаянием прошептал: - Тогда мой отец действительно мертв". "Мне кажется, что Вейдер был очень одинок, и это было одной из причин по которой он потянулся к Люку. Впервые кто-то бескорыстно заинтересовался им самим, а не его мощью, властью, имиджем и т.д." Абсолютно согласна. Совершенно. И это было еще одной причиной своего "отречения", когда он понял какую ему пришлось цену заплатить за ТСС. Не нужна ему стала ни мощь, ни власть, ни имидж - все, чему поклонялись ситы и возводили в абсолют, все, на чем основывалась их философия. "А нам много показали семейных ситхов?" Спасибо! Ну уж! Одного Анакина в 3Э вполне достаточно. А если серьезно, разительный контраст между равнодушием к сыну в 5 Э, в 6Э, почти равнодушием и постепенной проступающей отчаянной пустотой в последней трети 6Э... "Ага. Три покойника на лужайке. ИМХО, все, что их объединяет - это смерть и сопричастность к судьбе Люка". Для фильма – это явный символ, который должны понять зрители. То, что они сопричастны к судьбе Люка, мы и так знаем. То, что умерли, - тоже . "…Если по старому добродушному призраку еще можно было сделать вывод, что он достаточно светел…" "…то перекошенная физиономия Анакина никаких сомнений в его ситхской сущности не оставляет". Забавно, знаете, а я вижу добрую улыбку, абсолютно не перекошенное лицо :о) светлую... умиротвренную. Джедая. "С переходом в Силу приобретаешь истинную форму" (с) Немудрено, что он представлен в одеянии джедая. Сообщение отредактировал Apolla - 5 Июнь 2006, 16:12

Сообщений в этой теме

maslovyu Возвращение джедая 27 Апрель 2005, 21:37

DarkLord По-моему, "Возвращение джедая" - это име... 27 Апрель 2005, 21:57

Dark Side DarkLord Поддерживаю. Хотя я, чес слово, все время... 27 Апрель 2005, 22:18

THX1138 Смысл двоякий, как и в случае со "Скрытой угр... 27 Апрель 2005, 22:59

Fey'lya maslovyu Вейдера. Если б про Люка, было бы нечто в... 28 Апрель 2005, 07:17

Witch Fey'lya Ну да. Вернулся туда откуда пришел. В ... 28 Апрель 2005, 07:52

Crazy_Eyes Подобные темы поднимались уже не раз,но я не проти... 28 Апрель 2005, 07:57

Мэгги Ну да, по тому, как Люк сказал Йоде:"Я вернус... 28 Апрель 2005, 09:26

OGRE Согласен, Вейдер вернулся от Сита к Джедаю. Но... 29 Апрель 2005, 02:25

Akay Я согласна с тем, что возвращение здесь двойное. Э... 29 Апрель 2005, 14:43

Bladeness Я согласен с THX1138 и OGRE возможно слово Jedi до... 30 Апрель 2005, 21:55

Alone_star ЦитатаЯ согласна с тем, что возвращение здесь двой... 1 Май 2005, 00:10

Пират Когда Лукас хотел назвать это месть Джедая, то тут... 3 Май 2005, 17:58

Delen Jace Как интересно - только прочитав вопрос темы, я по... 25 Декабрь 2005, 00:17

Каспиан Чи Цитата(Mara @ 25 декабря 2005, 00:17)Как инте... 19 Февраль 2006, 20:14

Ysanne Isard Люблю неоднозначные названия. На первый взгляд, ре... 25 Декабрь 2005, 00:28

Witch Mara Цитатадумаю, речь идет о возвращении Вейдера ... 25 Декабрь 2005, 03:12

Таша Если взглянуть на всю сагу целиком, мне кажется, и... 27 Декабрь 2005, 13:25

Riala Avery Мне всегда казалось, что название означает именно ... 29 Декабрь 2005, 16:57

dart ctapler речь идет о джедаях вообще. Ведь Йода умер, а Люк ... 30 Декабрь 2005, 00:05

Mirridius Я всегда более склонялся к той версии,что речь иде... 10 Январь 2006, 16:23

Киртан Лоор А вот только здесь ИЗР раскрушили бы здесь Повстан... 10 Январь 2006, 17:16

Visas Мне кажется речь о возвращении Джедая как религии.... 15 Январь 2006, 14:18

il-diablo™ Вот именно "Месть джедая", а точнее мест... 15 Январь 2006, 14:27

redice ЦитатаВот именно "Месть джедая", а точне... 15 Январь 2006, 14:53

Visas ЦитатаИ за что интересно Вэйдеру мстить императору... 15 Январь 2006, 15:42

redice Visas ЦитатаЗа всю ложь Какую ложь? Цитатачто о... 15 Январь 2006, 18:12

Visas Ну всякую там ложь насчёт джедаев, которая застави... 15 Январь 2006, 19:21

Darth Chekist Вернулся Анакин с ТСС. Собственно про него Возвращ... 15 Январь 2006, 20:18

redice Visas ЦитатаНу всякую там ложь насчёт джедаев, кот... 15 Январь 2006, 20:20

Вурт Скиддер Цитата(redice @ 15 января 2006, 20:20)Visas Я... 15 Январь 2006, 21:18

Darth Chekist Враги Партии. Они были идеологическими противникам... 15 Январь 2006, 20:22

Visas ЦитатаПалыч ему сказал, или ты убиваешь всех джеда... 16 Январь 2006, 14:15

Вурт Скиддер Цитата(Visas @ 16 января 2006, 14:15)А чё ему... 17 Январь 2006, 18:37

evilsith На мой субъективный взгляд, "возвращение джед... 16 Январь 2006, 20:30

Skywalker Цитата(Visas @ 16 января 2006, 18:15)А чё ему... 17 Январь 2006, 17:34

Джавдет Сидиус не придерживался правил бейна. В первую оче... 26 Январь 2006, 14:39

Вурт Скиддер Цитата(Джавдет @ 26 января 2006, 14:39)Сидиус... 26 Январь 2006, 14:53

John Мне кажется, что речь идёт не о Люке, вернувшемся ... 29 Январь 2006, 19:16

Sed_Lynx Цитата(John @ 29 января 2006, 19:16)Или, если... 1 Февраль 2006, 14:19

jedi magician По мне, так в VI эпизоде такой же двоякий смысл, ... 29 Январь 2006, 20:05

Виктория Мне кажется, что это название носит двойной смысл.... 29 Январь 2006, 20:44

frenzy_phoenix Что ж... очень интересная тема! Даже как-то не... 2 Февраль 2006, 16:13

Witch Бедный Вейдер. С легкой руки его создателя Темного... 2 Февраль 2006, 22:37

Apolla John: "всей трагической истории падения Энаки... 2 Февраль 2006, 22:53

Witch Apolla Не скажите. Решать-то именно нам, как зрите... 2 Февраль 2006, 23:36

Apolla "Кто что увидел, как понял, так и воспринимае... 3 Февраль 2006, 09:47

Witch Apolla Я позволяю любые насмешливые реплики в адре... 3 Февраль 2006, 23:40

Yonan Моё скромное мнение: с одной стороны вернулся Люк ... 15 Февраль 2006, 07:48

CiTiZeN скорей всего возврашение Анакина(Вейдера) ибо в ко... 15 Февраль 2006, 10:22

Witch Каспиан Чи Люк? Имеется в виду не его возвращение... 19 Февраль 2006, 21:39

Sed_Lynx А чем вам не нравится вариант Johna о возвращении ... 20 Февраль 2006, 14:29

Xakerhsa мне кажется : что это все же Вейдер в последние се... 20 Февраль 2006, 19:39

Linn Это о возвращении Энакина, мне кажется - Люк стал... 20 Февраль 2006, 20:29

Raygon Я думаю, что возвращение джедая - имеется ввиду ка... 14 Март 2006, 21:51

Ysanne Isard Raygon А это самое возрождение в фильме показано? 15 Март 2006, 02:28

Apolla также как о том, что Люк собирается этим самым воз... 15 Март 2006, 08:32

Stasi1989 Вейдер возвращается. Короче, возвращение блудного ... 16 Март 2006, 14:13

Alin Amidala Мне кажется именно возвращение Дарта Вейдера. 28 Март 2006, 16:45

Ардифф Я думаю что речь идет о Дарте Вейдере. Потому что ... 5 Май 2006, 12:15

Witch Ардифф Цитатакто еще мог веренутся...Люк???? Нет. ... 5 Май 2006, 23:02

Master Kolis Однако переводится именно как "Вовращение дже... 5 Май 2006, 23:27

Witch Master Kolis Переводить можно двояко. В этом и вся... 5 Май 2006, 23:42

Ардифф Цитата(Witch @ 6 мая 2006, 00:02)Ардифф Нет.... 6 Май 2006, 13:07

Lord Piter Wimsey Ардифф Да, пожалуй именно так... Очень сложно пер... 21 Май 2006, 10:27

$t!ffler Я согласен насчет двоякого смысла в Скрытой угрозе... 31 Май 2006, 22:39

Witch $t!ffler ЦитатаВедь он сам сказал Люку, ч... 31 Май 2006, 22:45

$t!ffler Ничего подобного Вейдер Люку не говорил... Цитир... 31 Май 2006, 23:20

Qui-Gon Jinn Нет,но сам факт того,что в конце Йода,Оби и Анакин... 31 Май 2006, 22:48

Witch Qui-Gon Jinn Вейдер? Вы доспехи имеете в виду? Та... 31 Май 2006, 22:53

Qui-Gon Jinn Witch нет,я к тому,что В конце Анакин стоит со в... 31 Май 2006, 23:18

Witch $t!ffler Даже в вашей цитате нет ничего п... 1 Июнь 2006, 00:11

Sed_Lynx Witch А не подскажешь, где можно посмотреть ориги... 1 Июнь 2006, 13:38

$t!ffler Я передал смысл слов Вейдера! А понятие ... 1 Июнь 2006, 00:19

Jade serpent Цитата($t!ffler @ 1 июня 2006, 00... 1 Июнь 2006, 01:23

Witch $t!ffler ЦитатаЯ передал смысл слов Вейд... 1 Июнь 2006, 01:52

Apolla Очевидно, с Вейдером проконсультировался сам Лукас... 1 Июнь 2006, 08:44

Лаам Это можно толковать двояко: это и возврошение Вейд... 1 Июнь 2006, 08:59

Apolla в компе нашла интервью. Даю отрывок: "Вопрос... 1 Июнь 2006, 09:15

Witch Apolla Я не считаю, что Вейдер лгал Люку перед см... 1 Июнь 2006, 09:25

Master Kolis Если верить книге, то Вейдер больше не принадлежал... 1 Июнь 2006, 11:57

Лелила Там было еще что-то вроде: "Вейдер понял, что... 1 Июнь 2006, 12:18

anny99 Цитата(Witch @ 1 июня 2006, 09:25) Я не с... 1 Июнь 2006, 12:49

Apolla Witch 1) "Он ведь ничего не говорил о своем п... 1 Июнь 2006, 19:26

Witch anny99 ЦитатаНикакого конфликта по поводу освобож... 2 Июнь 2006, 00:34

$t!ffler Само собой это лишь мое мнение! Но задумайтес... 2 Июнь 2006, 00:42

Witch $t!ffler Когда человека характеризуют не... 2 Июнь 2006, 03:19

Dart Maul Ну,Оби-Вана,тока то дух ведь был 4 Июнь 2006, 12:03

Apolla Witch: "Верно. Но прав в чем? Понимать это мо... 4 Июнь 2006, 23:31

Witch Apolla Трудно сказать на чем именно я основывалас... 5 Июнь 2006, 01:59

Apolla для Witch "Трудно сказать на чем именно я осн... 5 Июнь 2006, 16:07

Linn ЦитатаЗнаете, я встречала схожую "позицию... 7 Июнь 2006, 21:32

Witch Apolla ЦитатаВозможно, я не так Вас поняла, Вы то... 6 Июнь 2006, 00:29

Master Kolis Цитата(Witch @ 6 июня 2006, 00:29) Apolla... 6 Июнь 2006, 12:34

Witch Master Kolis ИМХО, был бы своим, обняли бы. Он ве... 6 Июнь 2006, 19:34

Master Kolis Witch Ну может быть они обняли его, но это не было... 6 Июнь 2006, 19:48

Witch Представляю себе эти объятия. Особенно, если други... 6 Июнь 2006, 23:29

Apolla Witch: "Нет. Я не вижу. То есть я не чувствую... 9 Июнь 2006, 11:33

Linn Witch Цитата"Нет. Я не вижу. То есть я не чув... 16 Июнь 2006, 20:21

Witch Apolla ЦитатаВы видите только предательство к чело... 16 Июнь 2006, 22:24

3 страниц

1 2 3 >

« Предыдущая тема · Kлассическая трилогия · Следующая тема »

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0