Возвращение джедая, а кого именно? Опции

[maslovyu]

Собственно говоря, при просмотре 5 Эпизода по "Первому" призадумался над след.серией. "Возвращение джедая". А кого именно? Люк к Йоде вернулся для дальнейшего обучения, а тот сказал, что он и так все знает и дальше учиться ему не надо. Это раз. Или Вейдера -> Анакина во время спасения Люка и сброса Палпатина в тар-тарары. Хотя с другой стороны, вроде Йода еще говорил что-то типа, что он(Люк) станет рыцарем-джедаем после схватки с Вейдером

[Apolla]

для Witch
"Трудно сказать на чем именно я основывалась, когда почти двадцать лет назад сделала для себя вывод о невозвращении Вейдера. Не знаю, как вы, но я сначала чувствую, а потом это пытаюсь для себя объяснить". Так это, наверное, так и есть. И добавлю – Звездные Войны нельзя никак иначе смотреть – это фильм чувств, все герои живут эмоциями. И я, как и слушаю музыку, сначала чувствую, а потом, быть может, попытаюсь разобраться – а почему я так почувствовала. У меня, как у Вас, только результат - иной (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)

"Так вот, все мои чувства категорически протестуют против осветленного Лорда".
Вот, наверное, в этом вся и проблема - почему Вы до конца не прочувствовали фильм, почему автор "простил" героя, данные чувства протеста не дает перейти этот рубеж. (Может быть, это Ваше мироощущение или почти по Жигловски – "вор должен сидеть в тюрьме" и права на искупление нет).
Знаете, я встречала схожую "позицию" - люди не могли "принять" Вейдера как джедая. Правда, они, в отличие от Вас, "видели" в фильме этот переход, но не могли согласиться с такой концовкой, с его справедливостью, не могут понять, почему так Лукас поступил. Возможно, я не так Вас поняла, Вы тоже "видите", но не можете принять? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

"Только ли конфликт добра и зла имел в виду Люк? ИМХО, там речь, помимо всего прочего, шла о нежелании убить и необходимости повиноваться учителю. Весьма сильный конфликт. Куда основательнее борьбы между абстрактными категориями". Повторюсь, я этот эпизод рассматриваю в контексте с фильмом. Если бы нужно было сказать, что Люк был прав конкретно одного вида конфликта, но неправ – по поводу другого, это дали бы понять в фильме. Но нет ничего опровергающего. Все в совокупности. И он не дал убить своего сына именно по причине сохранения в сердце этой доброты.

"[size=1]Опомнись, отец! Очнись! - крикнул Люк. - Я ведь чувствую твою
доброту. Отбрось свою ненависть!
Вейдер выключил луч-саблю и подал знак охране.
- Слишком поздно для меня, сын.
Люк поник головой. Он уже не знал, действительно ли он чувствовал эту
борьбу, или она существовала только в его собственном сердце. Он опустил
голову и с отчаянием прошептал:
- Тогда мой отец действительно мертв".

"Мне кажется, что Вейдер был очень одинок, и это было одной из причин по которой он потянулся к Люку. Впервые кто-то бескорыстно заинтересовался им самим, а не его мощью, властью, имиджем и т.д." Абсолютно согласна. Совершенно. И это было еще одной причиной своего "отречения", когда он понял какую ему пришлось цену заплатить за ТСС. Не нужна ему стала ни мощь, ни власть, ни имидж - все, чему поклонялись ситы и возводили в абсолют, все, на чем основывалась их философия.

"А нам много показали семейных ситхов?" Спасибо! Ну уж! Одного Анакина в 3Э вполне достаточно. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
А если серьезно, разительный контраст между равнодушием к сыну в 5 Э, в 6Э, почти равнодушием и постепенной проступающей отчаянной пустотой в последней трети 6Э...

"Ага. Три покойника на лужайке. ИМХО, все, что их объединяет - это смерть и сопричастность к судьбе Люка". Для фильма – это явный символ, который должны понять зрители. То, что они сопричастны к судьбе Люка, мы и так знаем. То, что умерли, - тоже (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) .

"…Если по старому добродушному призраку еще можно было сделать вывод, что он достаточно светел…" (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

"…то перекошенная физиономия Анакина никаких сомнений в его ситхской сущности не оставляет".
Забавно, знаете, а я вижу добрую улыбку, абсолютно не перекошенное лицо :о) светлую... умиротвренную. Джедая.

(IMG:http://www.thedigitalbits.com/reviews3/starwars/6-02-2004.jpg)

"С переходом в Силу приобретаешь истинную форму" (с) Немудрено, что он представлен в одеянии джедая.

(IMG:http://www.thedigitalbits.com/reviews3/starwars/6-03-2004.jpg)

Сообщение отредактировал Apolla -

[Linn]

Знаете, я встречала схожую "позицию" - люди не могли "принять" Вейдера как джедая. Правда, они, в отличие от Вас, "видели" в фильме этот переход, но не могли согласиться с такой концовкой, с его справедливостью, не могут понять, почему так Лукас поступил.

Я тоже встречала похожую позицию – причём у людей, с которыми обычно 100% «совпадение и попадание» (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) - и хорошо её понимаю: после «малышового побоища» тяжело говорить о какой-либо ССС; но «тяжело» не значит «невозможно». Ни с точки зрения дохристианского мифа – далеко не все мифологические герои, награждённые бессмертием, по жизни были образцом добродетели; ни с точки зрения христианства, вспомнить хотя бы историю про раскаявшегося разбойника и её финал, «ныне же будешь со мной в царствии небесном». В обоих случаях говорить о какой-либо «справедливости» не приходится, а вот о судьбе, о пути, о предназначении и наконец о прощении – более чем. Так что в который раз не вижу ничего противоречивого и неправильного в истории путешествия «туда и обратно», расказанной Лукасом.

действительно ли он чувствовал эту борьбу, или она существовала только в его собственном сердце

Здесь тот же «вечный» вопрос – о том, что каждому воздаётся по вере. Скажем, Люк и Винду. Один знал, что перед ним чудовище, и зная всё, в него поверил. Другой далеко ещё не чудовищу поверить не захотел- ему так было проще. Чем всё закончилось, известно. Во «Властелине Колец» кстати есть похожий эпизод: там хороший, но дубоватый Сэм шугает Голлума в самый неподходящий момент последнего выбора между добром и злом – и естественно, получает в ответ предательство.

А если серьезно, разительный контраст между равнодушием к сыну в 5 Э

Ай, да не равнодушие там - ступор натуральный (у неуравновещенного злобного ситха, ага (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) ). Эта пауза пред очами сынули и его сабером – восторг и респект (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .

Забавно, знаете, а я вижу добрую улыбку, абсолютно не перекошенное лицо :о) светлую... умиротвренную. Джедая

. Насчёт неперекошенности согласна, насчёт умиротворённости поспорила бы…хотя, если сравнить с Йодой, спорить уже не хочется (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) . И ещё кое-что: в третьем эпизоде, в сцене последнего разговора двух друзей есть момент, когда Кеноби обещает Энакину замечательное джедайское будущее – но разговор этот безнадёжно запоздал, к сожалению; и мне кажется что эмоции Избранного там и в финале очень похожи, только в финале уже нет этой горечи и обречённости. Его путь завершён, предназначение исполнено.
А Кеноби в финале мне очень напоминает стоверовское «like a father you wish to be», сказанное когда-то Йодой (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .

Представляю себе эти объятия. Особенно, если другие пострадавшие присоединятся

Аха, так вооооот откуда печать заботы на лице магистра Йоды (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) – типа допрыгнуть или сначала завалить, чтоб уж наверняка (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)