Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Предательство
Stasi1989
сообщение
Сообщение #1


принцесса теней
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 580
Регистрация:
Пользователь №: 3,375



Решила создать такую тему. В разных темах люди спорят о том предатель Энекин или же нет. У каждого человека на этот счет свое мнение. Здесь я бы хотела обсудить не только Энекина, но всех героев саги.
Я заметила очень интересный нюанс. Энекина многие считают предателем, когда он покинул ссс и перешел на тсс. Когда же Вейдер убивает императора и снова якобы переходит на ссс, то здесь его предателем уже многие не называют, а говорят, что вот, мол, вернулся на путь истинный. Итак, получается, что те воины, которые перешли со ссс на тсс у всех ассоциируются с предателями, те же кто решили перейти на ссс у нас вызывают уважение и мы, как правило, называем таких воинов одумавшимися людьми, которые решили исправить содеянное.
А что такое вообще предательство? Человек ведь в праве, скажем, изменить свою точку зрения. К примеру Дуку. Этот человек перешел на тсс, потому что понимал беспомощность и бесполезность сената и джедаев, видел насквозь прогнившую республику, и исчезнувшую демократию.
Или же получается, что человек должен строго следовать тем правилам и порядкам с которыми он не согласен и которые считает бесполезными? Мировоззрение человека меняется на протяжении всей жизни. С возрастом он начинает понимать те вещи, которые он раньше не понимал. Так, к примеру, очень многие приходят в ужас, сняв розовые очки и увидев суровую реальность.
Восторженный фанатичный юноша-идеалист отличается от человека, увидевшего жизнь со всех сторон, человека, который многое увидел и познал.
Теперь Энекин. Ну, про него мне сложно говорить, так как я считаю Эника и Вейдера абсолютно разными людьми. И если первый вызывает у меня отвращение, то второй - уважение.
Но сейчас только об Энекине. Человеке, который безумно любит свою жену и будущего ребенка (по крайней мере, это, наверное, хотел показать нам дядя Жора, а уж увидели мы это или нет, вопрос вторичный). И вот ему снятся кошмары и он, вспомнив кошмары о своей матери, которые потом оказались вещими, хочет спасти Падме любой ценой. Ну разве не благородное желание? Спасти свою жену и ребенка? Пожертвовать ради этого всем. Ну, конечно, масло в огонь подливает Палпатин, который сеет зерна сомнения в душе Скайуокера и совет, который напрочь отказываются видеть в амбициозном парне солидного воина, Винду, который не скрывает своей неприязни к Скайуокеру. Ну и парень решается спасти Падме. Все таки, я полагаю, что если бы не боязнь за ее жизнь, Энекин не перешл бы на ТСС. Этот фактор оказался решающим. И вот он, можно сказать, жертвует своей душой, чтобы спасти любимую, но для этого ему необходимо предать Орден. Но что такое орден? Что этот самый орден сделал для Энекина? Из рабства мальчика вызволил Квай. А что остальные магистры для него сделали?
Да ничего. Да, конечно, они его кормили о поили, но если уж на то пошло, то Энекин выполнял смертельно опасные задания и не раз спасал жизнь Оби-Вану - очень важному магистру для ордена. Так что получается, что этот долг Энекин полностью оплатил. К тому же магистры палец о палец не ударили, чтобы вызволить Шми. Не важно, было ли это в их компетенции или нет, но в детской психике это очень хорошо отложилось, а затем и в юношеской, когда Энекин увидел смерть своей матери. И молодой человек вполне мог размышлять так: "Я на них работаю, а они даже не вызволили мою мать из рабства, а если бы она была со мной, она бы не умерла".
Так что все зависит от точки зрения человека.
А разве Оби-Ван не предал память Энекина, человека, столько раз спасавшего ему жизнь, когда сообщил Люку о том, что Дарт Вейдер предал и убил его отца? А потом отправил Люка на Дагобу, чтобы Йода подготовил мальчишку к поединку с Вейдером. Хорошо настраивать парня против отца?
А разве Лея не государственная преступница и не предательница? Разве она не похищала чертежи ЗС? Тоже самое касается всех повстанцев.
Так кто же предатель?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
anny99
сообщение
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 398
Регистрация:
Из: Москва
Пользователь №: 3,621



Цитата(Witch @ 24 июня 2006, 04:00) *
anny99

Внутренне он джедаем не был. Согласна. Но формальные обязательства перед орденом на себя взял. Для человека чести персональная верность клятве обязательна (независимо от того, насколько он любит или не любит тех, кому поклялся в верности), бесчестный же человек станет поступать так, как выгодно ему. Анакин поступил бесчестно.

А что если бы вы по неопытности лет принесли бы клятву верности не тому человеку или Ордену..итд. А потом поняли бы что то за что вы боролись ложь и не более чем мираж. Что люди которых вы считали достойными итд... вовсе не такие. И в довершение всего жизнь любимого человека зависела бы от этих людей, а обстоятельства так сложились бы что они не очень стремятся вам помочь. И тут какая-нибудь добрая душа предлагает вам восстановить справедливость, а в качестве приятного довеска вы еще и любимую спасете и получите возможность навести порядок в галактике. Если бы вы поняли что ошиблись и служите не во имя правого дела. Неужели вы продолжали бы слепо следовать кодексу чести? Лишь из-за боязни замарать свою честь? Надеюсь нет. Так вот и Энакин это понял. Конечнор вы скажете что он сделала неправильный выбор. И я с вами согласна. Но он-то не знал этого. Это мы с вами сидели перед экраном в кинотеатре ухмылялись и думали: Вот дурак! Так легко поддался Палпатину. А он просто запутался. И для него самого в его глазах он поступал правильно, и стремился исполнить наконец предназначение. Конечно это его вина что он в свои 22 не разглядел хитростей Палпатина. Но ведь не он один! Все магитры, сенаторы, все!.... Не разглядели. А ведь они гораздо старше и мудрее него. Так что в каком-то смысле он всего лишь жертва и марионетка.

Цитата
Война не отменяет подчинения.

Согласна. Но разве он не подчинчялся им? Разве он отказывался выполнять миссии? Наоборот он в первых рядах несся. Я говорю о том, что никому не понравится если тебя год за годом на протяжении 10 дет будут тыкать как котенка в собственные какашки. А именно это они и делали. Он чего-нибудь говорил или делал и потом очччччень долго слущал как взрослые мужи говорят ему об его неугомонности и торопливости и о том что он плохой джедай и все его заслуги типа хорошего пилотирования или владения мечом ничего не стоят; и он одно сплошное разочарование для учителя. У меня вообще возникает изумление почему он все это унижение так долго терпел. Такое ощущение словно они вообще не знают понятия педагогика. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/mad.gif) Даже нам студентам первого курса обьяснили что одна похвала действует лучше чем непрекращающиеся упреки. Вот почему у нас так много двоечников в школе, "добрые" учителя их просто "затравили". Им становится просто все равно. Да и зачем стараться если опять поставят "тройку".

Сообщение отредактировал anny99 -
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Stasi1989   Предательство  
- - Falcon   Я Энакина предателем не считаю, он поступил так из...  
- - Stasi1989   Ландо тоже был предателем. Сначала он предал друзе...  
- - Falcon   Предательство - один из способов становления на пу...  
- - Ардифф   Анакина я не считаю предателем. Он не может им быт...  
- - Sed_Lynx   Stasi1989 А что такое вообще предательство? Челов...  
- - Falcon   Sed_Lynx Вот Энакин в конце 6 эп. и увидел эту са...  
|- - Sed_Lynx   Цитата(Falcon @ 11 мая 2006, 16:04)Он испусти...  
- - Stasi1989   Ардифф, возможно вы меня не поняли, я имела в виду...  
- - Witch   Stasi1989 Разница между Дуку и Анакином в том, что...  
- - Delen Jace   Сложный вообще вопрос.... Цитата(Stasi1989 ...  
- - Stasi1989   Delen Jace, Лукас много чего хотел показать, тольк...  
- - Witch   Stasi1989 Дело не в подробностях и оправданиях, а ...  
- - legioner   Аве! Кроме убийства юнглингов, я согласен со в...  
- - Apolla   Stasi1989: "А многие разочаровались в ссс, ко...  
- - Witch   legioner Уход - не предательство. Предательство - ...  
- - Sed_Lynx   Stasi1989 а как по вашему еще должен поступить че...  
- - Master Kolis   Я считаю Анакина предателем хотя бы потому, что он...  
- - Stasi1989   Apolla, просто в фильме я не вижу джедаев, так уж ...  
|- - Sed_Lynx   Цитата(Stasi1989 @ 12 мая 2006, 14:02)Орден -...  
- - Stasi1989   Sed_Lynx, насколько я поняла, джедаи выполняли пор...  
|- - Sed_Lynx   Цитата(Stasi1989 @ 12 мая 2006, 22:01)Насколь...  
- - Master Kolis   Анакин был введён в совет только потому, что он бы...  
- - Witch   Stasi1989 ЦитатаЯ считаю предателем того человека,...  
- - Stasi1989   Witch Только почему-то многие Вейдера предателем н...  
- - Master Kolis   Вообще-то Анакин и Вейдер - одни и теже личности(я...  
- - Таша   Всё в нашем мире субьектвно. И понятие предательст...  
- - Riala Avery   Сказать, что Анакин всего лишь изменил свою точку ...  
- - Stasi1989   Sed_Lynx, только почему-то орден всегда выполнял п...  
- - Alin Amidala   По-моему Анакин отнюдь не предатель.Если бы не Пал...  
- - Riala Avery   Alin Amidala Пусть Палпатин и запудрил Анакину го...  
- - FiRD   На самом деле энакин ещё до 3его эпизода поддавалс...  
- - Alin Amidala   Ну не только он виноват в своем переходе!  
- - Riala Avery   А что, если Анакин не полностью сам виноват в свое...  
- - Лаам   Это не снимает с него ответственность за предетель...  
- - Witch   Stasi1989 ЦитатаТолько почему-то многие Вейдера пр...  
- - SyRus   скорее это Палпатин предал всех ситов... ...Энаки...  
- - Witch   SyRus На тот момент было совершенно непонятно, ско...  
- - Lord Piter Wimsey   Согласен, Вейдер был нужен Палпатину как некая защ...  
- - anny99   Мое личное мнение такое: во-первых он конечно вино...  
- - Lord Mannoroth   ИМХО вся ТСС это одни предатели так как их Владыка...  
- - $t!ffler   Я не согласен. повстанцев и в частности Лею можно ...  
|- - Jade serpent   Цитата($t!ffler @ 30 мая 2006, 00...  
|- - $t!ffler   ну почему же? ...это был официальный государственн...  
- - hokum13   Разница между становлением на путь истинный и пред...  
- - Riala Avery   anny99 Обвинять Анакина в усилении власти Палпат...  
|- - $t!ffler   Обвинять Анакина в усилении власти Палпатина глупо...  
- - anny99   Riala Avery: Ну да я же уже написала вот это: Цита...  
- - Leya Kelly   Цитата(Witch @ 11 мая 2006, 23:44) Stasi1...  
- - Master Kolis   ЦитатаКогда твой разум помрачен ТСС, трудно приним...  
- - Witch   Leya Kelly ЦитатаДуку никого не уведомлял, что ста...  
- - Leya Kelly   [quote name='Master Kolis' post='20055...  
- - Apolla   "Нужно было пережить многое,.. чтобы стать сп...  
- - Leya Kelly   Цитата(Apolla @ 21 июня 2006, 11:59) ...  
- - Apolla   Поняла вопрос. Согласна, сит не способен на подобн...  
- - Linn   ЦитатаПочему именно сит (ситх)? Хороший вопрос. В...  
- - Witch   Leya Kelly ЦитатаНу тогда это личное дело Анакина,...  
- - anny99   Цитата(Witch @ 21 июня 2006, 19:24) Так в...  
- - Witch   anny99 ЦитатаМое мнение что он никогда и не был о...  
- - anny99   Цитата(Witch @ 24 июня 2006, 04:00) anny9...  
- - Witch   anny99 Дело не в том, что Анакин выбрал неверный ...  
- - anny99   Цитата(Witch @ 25 июня 2006, 03:31) anny9...  
- - Master Kolis   ЦитатаОрден угрожает благополучию в галактике и хо...  
- - Ulic Kel-Drom   Не думаю, что таким образом Анакин прятался бы. Чт...  
- - Master Kolis   ЦитатаЕще мальчиком он сделал выбор между матерью ...  
- - Ulic Kel-Drom   Вы говорили не об уходе из Ордена, Ваши слова - ...  
|- - Master Kolis   Цитата(Ulic Kel-Drom @ 25 июня 2006, 14...  
- - anny99   Цитата(Master Kolis @ 25 июня 2006, 13:59...  
- - Apolla   Master Kolis: "Это где же вы [anny99] такое в...  
- - Witch   anny99 ЦитатаНе для всех людей спрятат голову в п...  
- - Apolla   anny99: "…и он одно сплошное разочарова...  
- - anny99   Цитата(Witch @ 25 июня 2006, 21:26) anny9...  
- - Witch   anny99 ЦитатаИтак представьте себе Энакин считает...  
- - anny99   Witch: ЦитатаА он так считатет? Еще до того, как п...  
- - Witch   anny99 ЦитатаОн еще колебался, потому что был не ...  
- - Jedi Foster   Господи, что тут думать? Конечно предатель: 1) Ра...  
- - Stasi1989   Jedi Foster, а где вы в Ордене видели ИСТИННЫХ дру...  
- - Пират   Знаете, правда, предательство, добро и зло- всеэто...  
- - Mamma Orsa   Ха, самое смешное, что в 3-ем эпизоде все предавал...  
- - Danias-Scar   anny99, насчет терпения постоянных упреков. Учите...  
|- - Lady_Lea   Цитата(Danias-Scar @ 19 сентября 2006, 0...  
- - Witch   Danias-Scar ЦитатаВ случае с переходом на темную ...  
- - Darth_Sidius   Есть такая сильная штука как любовь изза которой п...  
- - Danias-Scar   Witch, Про идеоогические соображения Дуку. понимаю...  
- - Apolla   Lady_Lea "На ССС вроде как перешел один Вейде...  
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаЭто ж надо: натравить сына на отца...  
|- - Lady_Lea   Witch Натравливание было. Или Люк нужен был джеда...  
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаИли Люк нужен был джедаям не для т...  
|- - Lady_Lea   Цитата(Witch @ 28 сентября 2006, 17:47) Н...  
- - Apolla   "Не мог Люк принять страшную правду о том. чт...  
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаЛюк после отповедей дяди Оуэна и в...  
|- - Lady_Lea   Witch Получается, джедаи не рассказали Люку прав...  
- - Barmalinka   Предательство - вообще вещь сложная, очень редко п...  
- - Witch   Barmalinka Забавные рассуждения. Я так понимаю, чт...  
- - Kunsite   Цитата(Apolla @ 28 сентября 2006, 21:09) ...  
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаПолучается, джедаи не рассказали Лю...  
|- - Lady_Lea   Witch ЦитатаИм был нужен абсолютно светлый форсъю...  
- - Apolla   Witch: "А когда был снят этот фильм?" По...  
- - Witch   Apolla ЦитатаЕсли Вейдеру было суждено подобреть, ...  
|- - Lady_Lea   Witch Что-то мы совсем в оффтоп забрели... Цитат...  
- - Witch   Lady_Lea ЦитатаНадо сказать, что парень воспитыва...  
- - anny99   В том, что Люк видел в отце такого монстра, без дж...  
- - Witch   anny99 Цитатадо такой степени трясучки он дошел т...  
- - Кей-Си Артани   Предательство вообще вопрос очень и очень относите...  
|- - Linn   Цитата(Кей-Си Артани @ 3 октября 2006, 1...  
|- - Кей-Си Артани   Цитата(Linn @ 7 октября 2006, 00:28) К со...  
- - Xin-Gon   ЦитатаА вот попробуйте воспринимать их как одно це...  
|- - Lady_Lea   Xin-Gon ЦитатаНо вместе эти личности не сосуществ...  
- - Witch   Кей-Си Артани ЦитатаПредавая одну сторону, для дру...  
- - Xin-Gon   А как вообще можно предать сторону? По моему можно...  
- - Xin-Gon   Цитатапотом Люк посмотрел на свою собственную иску...  
- - Witch   Lady_Lea Цитатав нем взыграли родственные чувства...  
- - Lion   на мой взгляд, Энакин не предатель просто Палпатин...  
- - Witch   Иными словами стал предателем не по умыслу, а по т...  
- - Lion   Witch ну не по тупости скорее по обману, а вообще ...  
- - Кей-Си Артани   Не по обману и не по тупости. По собственному впол...  
- - Lady_Lea   Кей-Си Артани Ничего себе - глупый! Он еще зел...  
- - Barmalinka   Цитата(Witch @ 29 сентября 2006, 02:33) З...  
- - Witch   Barmalinka Я не знаю, как бы поступила в аналогичн...  
- - Barmalinka   Цитата(Witch @ 4 октября 2006, 18:55) Я н...  
- - Кей-Си Артани   Witch ЦитатаПарень, скорее всего, принял подсознат...  
- - Barmalinka   Цитата(Кей-Си Артани @ 4 октября 2006, 2...  
- - Witch   Barmalinka ЦитатаОн знал, что такие же сны ему сн...  
- - Barmalinka   Цитата(Witch @ 5 октября 2006, 00:30) Пол...  
- - Witch   Barmalinka Йода бы и не волноволся. Он бы просто п...  
- - Barmalinka   Цитата(Witch @ 5 октября 2006, 19:03) Йод...  
|- - Lady_Lea   Цитата(Barmalinka @ 5 октября 2006, 18:06...  
- - Barmalinka   Цитата(Lady_Lea @ 5 октября 2006, 19:13) ...  
- - Witch   Barmalinka Для начала Йода бы выдрал у Анакина ин...  
- - Barmalinka   Witch Так я и не говорю убивать, Вы что)) Йода вед...  
- - Witch   Barmalinka ЦитатаА о ком переживает Энакин, имхо, ...  
- - Barmalinka   Witch Ну предположим не знал, ладно. Хотя на то он...  
- - Witch   Barmalinka А что там было разузнавать? Анакин - д...  
- - Barmalinka   Witch Вот и плохо, что успокоился)) Ой, да только ...  
- - Кей-Си Артани   Barmalinka По мне так там все уде всё давно знали...  
- - Danias-Scar   Barmalinka, так вы ж сами и ответили себе. да, зна...  
- - Barmalinka   Кей-Си Артани Ага, понадеялись. Во время войны они...  
- - Danias-Scar   Barmalinka, знаете, если бы у меня был выбор - уби...  
|- - Lady_Lea   Цитата(Danias-Scar @ 6 октября 2006, 21...  
- - Barmalinka   Danias-Scar Вот Оби-Ван отрубает ноги Эни. Оставля...  
- - Danias-Scar   Barmalinka Как я уже говорил где-то, Оби-Ван предо...  
- - Barmalinka   Danias-Scar Да нет, отчего же. Понравилась В чем...  
- - Witch   Lady_Lea А вы обратили внимание, что Винду не был...  
|- - Lady_Lea   Цитата(Witch @ 7 октября 2006, 18:38) Lad...  
- - Кей-Си Артани   Это уж точно! Он вообще самый джедайский из вс...  
- - Witch   Lady_Lea Книгу читать не обязательно. Достаточно н...  
- - Apolla   "Книгу читать не обязательно. Достаточно на в...  
- - Lion   простите что вмешиваюсь в столь бурную дисскуссию ...  
- - Witch   Lion Винду все-таки не Кеноби, чтобы Йода ему зад...  
- - Lion   Witch ну согласен это я ступил, ну хорошо тогда ме...  
- - Кей-Си Артани   Lady_Lea ЦитатаКнигу читать не обязательно. Доста...  
- - Danias-Scar   Кей-Си Артани, УТ хорошая книга. но строить на Ней...  
- - Кей-Си Артани   Danias-Scar ЦитатаА Ани никто не обижал. его учил...  
|- - Riala Avery   Цитата(Кей-Си Артани @ 11 октября 2006, ...  
- - Linn   Увы, именно Орден. И его, Орден, это очень даже ус...  
- - Mary   Цитата(Linn @ 11 октября 2006, 19:05) Увы...  
- - Danias-Scar   Кей-Си Артани, джедай, все же - не выпускник воскр...  
- - Mary   Danias-Scar, возможно Вы правы, но именно тогда, д...  
- - Кей-Си Артани   Riala Avery ЦитатаА кто его ставил между Орденом и...  
|- - Linn   Цитата(Кей-Си Артани @ 12 октября 2006, ...  
- - Witch   Mary Цитатаещё раньше Орден должен был увидеть, чт...  
- - Danias-Scar   Кей-Си Артани , орден джедаев - Орден. более закры...  
- - Минан Дорр   не согласна. Монахи Шаолиня одно, а джедаи - друго...  
- - Xin-Gon   Минан Дорр ЦитатаКак джедай может испытывать сочув...  
- - Кей-Си Артани   Witch ЦитатаДа и к его мнению в отношении Анакина...  
- - Xin-Gon   Кей-Си Артани Ну так я и говорю, что джедаи знали ...  
- - Mary   Witch, В том то и дело. Кеноби чувствовал, Совет-...  


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас:

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //