Несколько слов о Квай-Гоне, Может быть именно он тот кто был нужен Опции

[Lorth Needa]

Прочитав новелизацию я понял насколько дальновиден и мудр был по сравнениею с другими джедаями Джинн. Даже Оби-Ван стал восприниматься как-то не глубоко, скорее как не опытный ученик... может как упрямый и местами жестокий молодой человек. Настолько поражает мудрость Ква-Гона, что это заставило меня удивиться, как в одном человеке сочетаются таланты такого блестящего воина и при этом мудрость наставника. Такое впечатление, что Анакин сказал про него: "...мудрость
магистра Йоды, мощь магистра Винду..." и почему-то все время кажется, что Анакин желала бы для
себя более мудрого учителя нежели Оби Ван, что по его мнению Оби Ван не дотягивал до уровня
своего учителя. Почему кажется, что Квай Гон знал о том что принципы Ордена устарели и нуждаются если не в пересмотре то в корректировке, о чем наверно свидетельствует эта его мысль:

А Силы становилось все меньше. Одна за другой рвались тонкие, никому обычно не видимые нити, что когда-то объединяли их. Как будто рушилась, складываясь внутрь себя, башня орденского Храма. Сила утекала, а он ничего не делал, чтобы зачерпнуть из ее источника новую порцию. Он вдруг почувствовал, как сильно нарушено равновесие Силы. И никто из обитателей Храма не попытался восстановить это равновесие, о котором только и говорили на заседаниях Совета. Наверное, он
несправедлив, но трудно быть справедливым, убедившись окончательно и бесповоротно, что многочисленный Орден, впав в самодостаточное недеяние, разрушил хрупкий мир Галактики.

Как воспринимать этго человека, как прогрессивного начинателя или как отступника, что представляли
его взгляды. На это все сейчас сложно ответить однозначно. Можно лишь только поражаться насколько этот человек чувстовал что Орден должен помяняться, стать более современным.

В свзи с этим и вошник вопрос насколько прогрессивен был взгляд Квай-Гона на Силу и насколько это его видение выделяло его в глазах Энакина в отличии от других джедаев?

Я просил бы не заниматься флудом в теме, бессмысленные сообщения в две строки это во Флейм.

Сообщение отредактировал Kanderos Ordo - 27 Июнь 2006, 00:09

[Witch]

SteelxxL
Такое впечатление, что вы просто не желаете понять то, что я вам пишу. Сделаю еще одну попытку.

Да кто вам сказал что он "урод"

Мне никто. А вот Квай-Гон раззвонил это по всему Ордену. Вы никогда не думали, как будет чувствовать себя в школе ребенок, о котором всем его одноклассникам станет известно, что он результат не нормального зачатия, а какого-то эксперимента? Дети умеют быть очень жестокими когда дело касается чужаков. А Анакин в Ордене был именно чужим. И в первую очередь для сверстников.

Он ничем особенным не отличался от обычных джедаев.

Он коренным образом отличался. Он не был рожден от обычних родителей. Он - порождение Силы. Этакий гомункулюс.

А чем он по вашу являлся на всамом деле?

А дело не в том, кем его считаю я, а в том, как он себя в роли гомункулюса чувствовал. Лично он. Судя по тому, что из уравновешенного ребенка он за десять лет превратился в неврастеника с комплексом неполноценности, чувствовал он себя в этой роли плохо.

Он был лишь сказан в пророчестве как тот кто востановит баланс, имхо это мог быть и обычный пихотинец, случайно польнувший в воздух из бластера и , угадивший прм по темечку императора

Не мог. Поскольку вышеупомянутого пехотинца никто специально для того, чтобы он снес голову императору на свет не производил.

Да, было предсказано, что в нем будет много мидихлориан и что с того?

Ничего подобного. Было предсказано, что он будет порожден Силой.

Потому возносить скайвокера в ранг "нечто не поределенное" излишне и не правильно.

Это не он нечто неопределенное. Читайте, что вам пишут, а не додумывайте. Это совершить ему предстоит нечто неопределенное. Поскольку никто не знает в чем именно состоит балланс силы и как его полагается восстанавливать.

Ну, и где же здесь холодный расчет Квай-Гона?

А вы не обратили внимания, что Квай-Гон нимало не интересовался мальчиком пока не узнал о его происхождении? Если бы оказалось, что это обычный талантливый ребенок, он бы просто остался доживать свой век рабом на Татуине.

Обсуждать ребенка в присутствии его самого это разумеется не самое лучшее, но на сколько я помню, то тот разговор начал Кеноби, а не Джинн.

Его начал именно Джинн, затеяв свару на Совете в присутствии ребенка.

.если преподаватель так поступает, напрямую говоря "извени, я был не прав(а)", то это плохой преподаватель, скажу я вам. И любой педагог со мной согласится.

С вами не согласится ни один приличный педагог. Умение признать свою неправоту очень важно при воспитании человека. Если подходить к нему именно как к воспитанию личности, а не дрессировке.

Тему своих предчувствий падаван Оби-Ван мог раскрыть и в более спокойном месте. То что он обсуждал их на задании, есть признак того, что он не думает о нем (задании)

А вы сами верите тому, что написали? Что старательный и аккуратный Кеноби во время миссии будет витать в облаках? В том-то и дело, что Джинн прекрасно знал своего ученика и должен был понять, что опасения возникли не на пустом месте. Просто парень не в состоянии с ними разобраться. Если бы он сам напрягся и попытался прощупать реальность на предмет опасности, он бы и сам это почувствовал. И как минимум остался бы цел корабль, на котором они прилетели. А он просто отмахнулся.

Попытка спора с учителем (когда стал говорить о том, что Йода советывал ему задумываться о будущем) говорит лишь о плохой собранности падавана.

Или о том, что он был серьезно обеспокоен предчувствием, раз рискнул на нем настаивать.
Ну и остается еще поведение в духе: заткнись и пошел вон, когда Кеноби попытался объяснить учителю, что с мальчиком далеко не все так хорошо, как ему бы хотелось. И последнее - неспособность Джинна хотя бы перед боем заштопать ту прореху, которую он сотворил своими же собствеными действиями. А в результате он, чувствуя себя виноватым, полез против ситха в одиночку, чтобы хоть так показать падавану свое к нему небезразличие, и погиб.

Джинн был джедаем, а не простым учителем в школе и талант здесь со всем ни причем

Иными словами джедаю не надо быть педагогом? Для того, чтобы стать джедаем - нет. Для того, чтобы стать Мастером - обязательно. Вы не задумывались, почему далеко не все джедаи носили это звание?

Основной страх Скайвокера был остаться одному, именно этот страх заставил его на кримации Квай-Гона спросить Оби-Вана, что с ним будет дальше

Тогда почему же он не поинтересовался судьбой мамы? Тоже из страха одиночества?

Квай-Гон не раз говорил о личных качествах Анакина!

Когда представлял его Совету? Не напомните в каких именно словах?

Джинн видел в Анакине задатки великого джедая, он ни к чему не принуждал его и не уговаривал.

Он его просто поманил красивой конфеткой. Для раба, запертого на третьеразрядной планетке, возможность вырваться с нее была настолько соблазнительной, что он даже любимую маму не постеснялся там бросить. А джедай благоразумно умолчал, что эту маму мальчик никогда в жизни больше не увидит.

он был не тем человеком, который бы стал использовать, пусть даже "избранного", для достижения цели баланса.

А зачем же он тогда приволок его в Орден? Лично мальчик его совершенно не интересовал.

К тому же использование в качестве инструментов кого бы то нибыло, ради чего угодна, пусть даже во благо всего ордена, не путь джедаев.

А как же Люк?

[SteelxxL]

Witch

Такое впечатление, что вы просто не желаете понять то, что я вам пишу. Сделаю еще одну попытку.

могу сказать вам тоже самое

Мне никто. А вот Квай-Гон раззвонил это по всему Ордену. Вы никогда не думали, как будет чувствовать себя в школе ребенок, о котором всем его одноклассникам станет известно, что он результат не нормального зачатия, а какого-то эксперимента? Дети умеют быть очень жестокими когда дело касается чужаков. А Анакин в Ордене был именно чужим. И в первую очередь для сверстников.

Не таким как все тут да, но не чужаком совсем. Вы все время пытаетесь провести аналогию между между реальной школой и школой саги. Это не правильно. Не забывайте, что в ордене воспитываются не будущии солдаты, а джедаи. Вы когда-нибудь видели джедая издевающиегося над другими (не будем вспоминать падших джедаев )? Ни один ученик никогда бы не задержался в ордене, прояви он жестокость к другим. Незабывайте, что принятые на обучения были взяты у своих родителей в очень раннем возрасте и воспитывались в опстановки ордена, а не на улицах, все в ордене учились у джедаев, а не у ситхов. И потому такие вещи как издеватильство или высмеивание других не присуща ученикам ордена. А значит и "избранный" не будет чувствовать себя не уютно или как угодно дискомфортна в этом месте.

Он коренным образом отличался. Он не был рожден от обычних родителей. Он - порождение Силы. Этакий гомункулюс.

А дело не в том, кем его считаю я, а в том, как он себя в роли гомункулюса чувствовал. Лично он. Судя по тому, что из уравновешенного ребенка он за десять лет превратился в неврастеника с комплексом неполноценности, чувствовал он себя в этой роли плохо.

Нда, ну и слова вы выбераете К слову, вопрос о его зачатии достоверно ни кем не проверялся, по крайней мере об этом ни где не говорилось ...
Как я уже писал чуть выше - эта его особенность ни чем ему не мешало жить в ордене. К тому же его "избранность" ни как не мешало ему самому жить и он не был закомпликсован по этому поводу, как вы пытаетесь это представить здесь. Я бы сказал наоборот, что его отличные от других способности сделали его через чур самоувереным и в это большая часть вины лежит на Кеноби, имхо.

Это не он нечто неопределенное. Читайте, что вам пишут, а не додумывайте. Это совершить ему предстоит нечто неопределенное. Поскольку никто не знает в чем именно состоит балланс силы и как его полагается восстанавливать.

читаю (жирным обвидено)

А если учесть еще полную неопределенность и невозможность понять, что такое он на самом деле, то подобной судьбы не пожелаешь самому страшному врагу.

А вы не обратили внимания, что Квай-Гон нимало не интересовался мальчиком пока не узнал о его происхождении? Если бы оказалось, что это обычный талантливый ребенок, он бы просто остался доживать свой век рабом на Татуине.

Если бы он оказался обычным талантливым ребенком, значит за ним бы вернулись через какое-то время. Хотя, имхо, Джинн все равно бы попытлся вытащить Скайвокер, тк во-первых: он не мог быть до конца уверен в Анакине в качестве избранного, во-вторых: буть он даже не избранным, а просто джедаем - Орден бы его все равно вытащил, да и мать его бы тоже за одно, думаю.

Его начал именно Джинн, затеяв свару на Совете в присутствии ребенка.

Ну, я говорил не об этом споре...А о том, что вы говорите уж никак педагогическим ляпусом не назовешь...на родительских собраниях тот осуждение идет в присутствии ученик

Witch

С вами не согласится ни один приличный педагог. Умение признать свою неправоту очень важно при воспитании человека. Если подходить к нему именно как к воспитанию личности, а не дрессировке.

и Jade serpent

я педагог, и я с вами не согласен... причём, категорически не согласен... вообще, ни одного мало-мальски вменяемого учителя я в этом фильме так и не увидел...

Ну, все налетели, запинали ...
Вот меня тут упрекали, что не внимательно читаю, хотя вы тоже не особо внимательны. Я сказал, что хороший учитель никогда на прямую не скажет "извени я не прав(а)", если он это говорит, то не компитентен как преподаватель. Ученик должен видеть в своем учителе образец для подрожания, а не того кто будет постоянно извенятся и говорить, что он был не прав. Безусловно ошибаются все в нашем случаи и Квай-Гон не есть идеал. И, если вы припомните фильм, то там была сцена, когда Кеноби извинялся перед Джином за то, что спорил с ним на счет Скайвокера. И Квай-Гон поступил как настоящий учитель - он не сказал "твои извения приняты" и что "я тоже был не прав" (такие отношения могут быть между друзьями, но ни как не между учителем и учеником), он сказал, что Кеноби отличный ученик, и что ему далеко до его мудрости (как-то так до словно не помню). И на мой взгляд, такой ответ лучшее яркое доказательство компитенции Квай-Гон как веьсма не плохова преподавателя...хоть вы и очень настойчиво пытаетесь обосновать обратное, Witch.

А вы сами верите тому, что написали? Что старательный и аккуратный Кеноби во время миссии будет витать в облаках? В том-то и дело, что Джинн прекрасно знал своего ученика и должен был понять, что опасения возникли не на пустом месте. Просто парень не в состоянии с ними разобраться. Если бы он сам напрягся и попытался прощупать реальность на предмет опасности, он бы и сам это почувствовал. И как минимум остался бы цел корабль, на котором они прилетели. А он просто отмахнулся

Во первых начнем с того, что опасения Кеноби никак не касались их миссии (и это говорит сам Оби-Ван) и хотя бы по этому корабль они бы не спасли. Его опасения были вызваны "скрытой угрозой", исходящей от Дарта Сидиуса, которые, здесь я с вами соглашусь, Квай-Гон не ощущал. Во-вторых - в том то и дело, что Джинн знал своего ученика и также знал, что подобные философские предчувствования были свойственн Кеноби. А так как находились они с черезвычайно важной мисси, от завершения которой зависело слишком многое, уделения внимания очередным "предчувствиям" падавана не являлось тем, ради чего можно бросить все и начать искать корень угрозе. Любой анализ занимает довольно много времени, а уж анализ предчувствий падавана Кеноби на порядки больше...

Или о том, что он был серьезно обеспокоен предчувствием, раз рискнул на нем настаивать.

Кеноби не был серьезно обеспокоен своими предчувствиями, он даже не был уверен что именно он ощущает.

Ну и остается еще поведение в духе: заткнись и пошел вон, когда Кеноби попытался объяснить учителю, что с мальчиком далеко не все так хорошо, как ему бы хотелось.

Как говорится "яйца курицу не учат" . Тем не менее, я сильно сомневаюсь, что Квай-Гон не слышал ученика или совет...он просто знал свою правоту, что-то ему подсказывало, что обучения мальчика необходимо - назовем этой желанием Силы...где в итоге та Квай-Гон оказался правым.

И последнее - неспособность Джинна хотя бы перед боем заштопать ту прореху, которую он сотворил своими же собствеными действиями. А в результате он, чувствуя себя виноватым, полез против ситха в одиночку, чтобы хоть так показать падавану свое к нему небезразличие, и погиб.

О какой прорехи вы здесь говорите? И в чем он чувствовал себя виноватым?

Иными словами джедаю не надо быть педагогом? Для того, чтобы стать джедаем - нет. Для того, чтобы стать Мастером - обязательно. Вы не задумывались, почему далеко не все джедаи носили это звание?

Те по вашему Джинн не носил звание мастера потому что был плохим педагогом? Нда, вобще-то таковым в том же Совете он не был только потому, что Совету не нравилось его своеволее и вольное отношения к правилам ордена, действующими столетиями.

Тогда почему же он не поинтересовался судьбой мамы? Тоже из страха одиночества?

Вы либо все видите в каком-то узком плане, либо просто не хотите признать очевидное ...
Ну, а не интересовался, просто потому, что хотел стать настоящим джедаем, самым лучшим, самым сильным и все такое...вы не думали, что после вступления в орден он просто забыл о ней, что она отошла на второй план...Я не хочу представить его неким индивидумом с куском льда вместо сердца, но выглядет оно имнно так просто хотя бы потому, что он был мал, он мечтал улететь и он улетел, стал свободным, то о чем он так долго хотел - летать среди звезд сбылось, и это заняло все его мысли. Будь он старше, очень вероятно, что он бы не раз поинтересовался судьбой матери и весьма вероятно, что нашел бы способ навестить ее на Татуине...

Когда представлял его Совету? Не напомните в каких именно словах?

Совету? А причем тут Совет? Совет и сам увидет через Силу его личные качества...или вы считаете по другому?

Он его просто поманил красивой конфеткой. Для раба, запертого на третьеразрядной планетке, возможность вырваться с нее была настолько соблазнительной, что он даже любимую маму не постеснялся там бросить. А джедай благоразумно умолчал, что эту маму мальчик никогда в жизни больше не увидит.

Ну, во-первых от мальченки ни кто не скрывал, что он врят ли когда еще вернется навестить мать, вы не правы - вспомните, хотя бы прощание Анакина с матерью, и вы увидите, что Анакин знал и прекрасно осознавал, что скорее всего больше никогда не увидит свою мать. Во-вторых какой бы сладкой и соблазнительной не была конфетка Скайвокер прекрасно понимал все последствия своего решения. За свое дество он наверняка не раз видел такие приманки, особенно на такой планете как Татуин...

А зачем же он тогда приволок его в Орден? Лично мальчик его совершенно не интересовал.

Приволок потому, что в нем была сильная связь с Силой, и чем свидетельствовала концентрация мидихлориан. Хех, вы так говорите о не интересовании мальчика Квай-Гоном, что из ваших слов можно подумать, что он вообще задумал завладеть его силой . Учителю всегда более интересен ученик, который более способен к восприниманию предмета обучения. Так и здесь. И потому, имхо, вполне понятно желание Джинна привести Анакина в Совет для обучения.

А как же Люк?

Люк? А причем тут Люк? Люка для востановления ордена никто не использовал. Люк был нужен, чтобы сокрушить Императора и Вэйдера, но его и к этому никто не принуждал - ему объяснили все как есть и он решил помочь...никаких влияний на разум и каких-нибудь других фокусов на него никто не использовал.

ps: мдямс, пора нам с вами по меньше посты делать, а то вон уже и теги на странице не срабатывают