Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Обсуждение и сравнение поединков, Если кому-то хочется
Rena
сообщение 17 Июнь 2006, 02:52
Сообщение #1


Призрак форума
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 342
Регистрация: 12 Сентябрь 2005
Из: Москва
Пользователь №: 2676
Раса: человек



В связи с тем, что прежняя тема Бои на световых мечах в трилогии была исключительно об ОТ (но постоянно скатывалась в сравнения с приквелами и посему давным-давно была закрыта), а также тема Что я люблю в Star Wars начала поворачивать в ту же степь, открыта эта тема. Здесь можно и нужно сравнивать бои в трилогии и приквелах, но сравнивать грамотно и аргументированно, а также обсуждать, откуда у чего в саберфайтинге фильмовом ноги растут. Да, если нечего сказать - не пишите.

Здесь же отвечу для Witch
Цитата
Кстати, в том же кунг-фу в поединках стафф-меч пинки вполне обычная техника.

А стиль Мола частично слизан с техники кунг-фу, кстати. В отличие от той японско-европейской окрошки, которую изображают джедаи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
V-Z
сообщение 10 Август 2006, 15:27
Сообщение #2


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Подумав на эту тему…
Лично мне куда более интересны поединки из ОТ. Потому как… чувствуется за ними настоящее противостояние. А не световая феерия, как в приквелах.
Посмотрим поближе. Бой Вейдера с Кеноби – весьма осторожен. То есть, сошлись два мастера, знающие о способностях друг друга и не особо спешащие с атаками. Кроме того, в коридоре элементарно не было места для акробатики, характерной для фехтования световым мечом.
Схватка Люка с Вейдером на Беспине… Совершенно согласен с Witch, что Скайоукера-младшего обучил именно Йода – больше некому. Однако все равно Люк Вейдеру – не противник, и это очень ясно видно. За время беспинской дуэли Темный Лорд мог противника располовинить с десяток раз; обратите внимание – Люк, сжимая оружие обеими руками, отчаянно рубит; Вейдер же, спокойно держа меч одной рукой, неспешно отражает его выпады. В начале схватки он Люка просто отбросил без всяких финтов – толчком меча.
К моменту боя на ЗС Люк уже подучился. Но все равно Вейдер его превосходит многократно; единственное, что Люка спасло – это нежелание Лорда его убивать.
К слову, насчет того, «почему не порубил Палыча». Не смог бы. Элементарно не смог – любое атакующее движение встретили бы молнии. Вот против Вейдера в близком бою Палпатин не выстоял; но у Люка шансов бы не было.
В приквелах… эх… Меч там включается по любому поводу, и впечатления это не особенно производит. Но все же посмотрю…
Схватка Куай-Гона, Кеноби и Маула. Вообще, я удивляюсь тому, что джедаев обвиняют в «нечестности». Мастер и ученик – сработавшаяся боевая команда, действующая с предельной эффективностью. Разбивать ее ради честного поединка – откровенная глупость, а джедаи идиотами все-таки не были. Особенно если учесть, что ситхи сверхчестным ведением боя не отличаются.
Почему Маул победил? Скорее всего, просто потому, что у него было выше именно фехтовальное мастерство. Куай-Гон – воин-философ, много внимания уделяющий Силе. Маул же полностью ориентирован на бой (каких-либо нефехтовальных применений Силы за ним не замечено). Поэтому в этом конкретном случае он оказался сильнее.
Победа же Кеноби, думается мне, объясняется двумя факторами. Первый – это действительно талант Оби-Вана; тому, кто сомневается, я бы предложил прыгнуть вверх из шахты, подхватить меч и рассечь противника. Это очень непросто, и безукоризненное исполнение – свидетельство мастерства.
Второй фактор – излишняя самоуверенность Маула. Молодой воин-ситх, ненавидящий и презирающий джедаев… сбросив Кеноби в шахту он перестал считать его угрозой. Зря.
Эпизод второй – и битва в пещере. Вот тут Анакин откровенно поторопился нападать; потому как вдвоем они могли доставить Дуку куда больше неприятностей. А второй его ошибкой было использование двух мечей; насколько видно, обучался он у Кеноби и немного – у Йоды. Оба они – мастера одного клинка; так что обоерукий бой – это уже самообразование. Которого не хватило.
Вот бой Йоды с Дуку меня впечатлил несколько больше. Это действительно – схватка мастеров. Хотя и непонятно, почему магистр не использует свое огромное преимущество – я имею в виду рост. С габаритами Йоды можно элементарно подсечь ноги, а он упорно бьет по верхнему сектору.
Третий эпизод… да не буду я его разбирать. Поскольку фильм исполнен маразма, коснувшегося и боев, а в особенности – финала схватки Анакина и Кеноби. Простите, не верю, что мастер меча, последние три года непрерывно воевавший, может так глупо действовать.
Кстати, в теме не обозначено, что здесь обсуждаются лишь фильмовые поединки… так что разовью тему. Коснусь комиксов и книг; по большей части – первых. Увы, в комиксе нереально показать весь поединок, как в фильме.
На мой взгляд, самые заметные – это бои с участием Экзара Куна и Улика Кел-Дромы. Посмотрим…
Первый, полутренировочный бой Водо-Сиоска Бааса и Куна. Последний, без сомнения, – один из лучших мечников своего времени. Крадо и Сильвар он побеждает без особого труда; единственная потеря – это шрамы от когтей катарки.
Мастер Баас менее силен, но более сведущ в Силе и уязвимых точках человеческого тела – бой Куна и Сильвар он прекращает, ударив в запястье Экзара и заставив его выронить меч. Кроме того, он использует весьма интересное оружие – обычный деревянный посох, который пропитывает своей Силой, делая из него предмет, способный противостоять световому клинку. И это не дань каким-то эстетическим изыскам – Водо-Сиоск виртуозно владеет своим оружием.
Первая половина боя заканчивается для Куна поражением – посох учителя оказывается быстрее меча ученика. Но Экзар подхватывает второй меч – и использует два клинка куда более эффективно, разрубая посох. Если не ошибаюсь, такой прием именуется сун дьем; тысячелетиями позже Кеноби, используя его же, рассек меч Маула.
Гораздо позже, уже в Войну Ситхов, они вновь сходятся – я о битве в зале Сената. Этот бой, между прочим, весьма показателен. Дело в том, что Экзар начинает с предложения перейти на его сторону – видимо, из оставшегося уважения к учителю и понимания его способностей. Печальная сцена – сражаться друг с другом им особенно не хочется, но придется.
Начало боя – и Кун предлагает условия: если он победит, то мастер Баас вступит в Орден Ситхов; выиграет Водо-Сиоск – и Экзар сдастся ему. Заметьте, оба исхода предполагают выживание противников; то есть, лорд Кун еще не намерен убивать.
Новая схватка «один меч против посоха» оказывается почти безрезультатной. Баас не может одолеть ученика – но и тот не пробивает защиту мастера. Тогда Экзар вновь пускает в ход свою изобретательность; и в зале впервые вспыхивает двулезвийный меч. Вот против этого оружия у мастера Бааса ничего не наработано – поскольку, как считается, именно Экзар впервые изобрел и применил его.
Баас повержен – и в третий раз Экзар повторяет предложение. Получает отказ – и произносит: «Go to your higher plane, master. The Galaxy is mine now». Вновь сун дьем – и на сей раз меч рассекает не только посох, но и тело противника.
Посмотрим теперь на второго по значению человека в Войне Ситхов – Улика Кел-Дрому. Он если и уступает Экзару Куну в Силе, то по мастерству меча равен, если не превосходит. Вспомнить хотя бы первую их встречу, на Циннагаре – там раненый Улик успешно отражает атаки полностью здорового Куна.
Остановлюсь на очень интересном поединке, пусть даже одна из сторон не одарена. Это я про схватку Улика и Мандалора Неукротимого. Вроде бы силы неравны – Улик лишь с мечом и не может сойти на землю с цепей, а Мандалор идет в бой на своем «Василиске». Пожалуй, любой другой джедай или ситх из этой схватки живым бы не вышел – но Улик сумел.
Он избрал совершенно верный путь – атаковал не пилота, а дроида, найдя его слабое место и разрушив. А затем, когда Мандалор выхватил секиру, Улик тоже сменил оружие – на аналогичное.
Обратите внимание – мандалорианская секира для Кел-Дромы явно непривычна. Скорее всего, он вообще первый раз держит ее в руках; тем не менее, он почти мгновенно осваивается с новым клинком. По-моему, это признак очень высокого мастерства.
Улик также правильно использует местность – он заставляет Мандалора отступить к небольшому обрыву и потерять равновесие; что и решает исход битвы.
Однако следует заметить, что победа была нелегка – все перечисленные ходы могли закончиться или победой, или смертью.
Далее – атака на Корускант. Но тут поединка не было; даже если не учитывать явное нежелание Улика сражаться с братом и бывшими друзьями, ему просто не дали начать бой – собравшиеся джедаи парализовали его Силой.
Из примечательных боев дальнейшего времени стоит выделить поединок Улика с братом. И прежде всего – отметить, что Кел-Дрома этого боя не желает; когда выбравшийся из разбитого истребителя Кай приближается к брату, Улик встречает его словами: «So, brother, you landed safely. Don’t force me to hurt you further».
Тем не менее, Кай атакует – именно Кай! Брату он вредить не желает, скорее хочет одолеть его и забрать к джедаям, чтобы избавить от Темной стороны. Только одного он не учел – что Улик куда искуснее в фехтовании.
Результат – Кай пытается урезонить брата словами, напоминая обо всем, что, по его мнению, может повлиять… и добивается противоположного результата – Улик приходит в бешеную ярость и наносит два удара – отсекая Каю протез, и парой секунд позже, еще во власти ярости – рассекая тело.
Осознание приходит слишком поздно.
Честно скажу – Кая мне жаль, но в данном случае его гибель – в немалой степени его собственная вина. Улик несколько раз избегал боя с братом, и с радостью бы поступил так и сейчас… только Кай не дал.
Последнее, что хочу отметить – это бой десять лет спустя. Краткий поединок с Сильвар, отыскавшей Улика на Рен Варе.
Почему бой примечателен. Дело в том, что к этому времени Кел-Дрома уже десять лет как лишен связи с Силой; он не способен воспользоваться хоть какими-то преимуществами джедая. Сильвар же – полноценный джедай, причем с именно боевой специализацией и таким бешенством в бою, что ситхи позавидуют.
Тем не менее, ей ни разу не удается пробить защиту Улика. Судя по изображениям, он и отражает-то ее выпады без особого труда. Поединок заканчивается своеобразной ничьей, которая на деле – победа Улика, заставившего противницу принять свою точку зрения.

Посмотрим на стили, используемые Куном и Кел-Дромой. Какой стиль у Экзара? Весьма агрессивный, навязывающий противнику свой рисунок боя. Известно, что он немного освоил Джар’Кай – поскольку успешно бился двумя клинками, а позже создал первый двулезвийный меч. Но его манера работы клинком позволяет сделать вывод, что основная боевая специальность – либо атару, либо шиен/дьем со. Примерно то же самое можно сказать и об Улике.
Одно можно сказать определенно: они не использовали (по крайней мере полностью) традиционный для ситхов дун мёш. Дело в том, что эта форма, помимо агрессивного стиля, предполагает выведение противника из равновесия – словами, метанием различных предметов с помощью Силы… Ни за Экзаром, ни за Уликом такого не замечено.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ysanne Isard   Обсуждение и сравнение поединков   17 Июнь 2006, 02:52
- - Ulic Kel-Drom   На мой взгляд, главное отличие боев в ОТ и приквел...   17 Июнь 2006, 03:13
- - Qui-Gon Jinn   Ulic Kel-Drom Согласен,в ОТ бои "инетлектуал...   17 Июнь 2006, 03:25
- - Alex Horn   Нагрубить, не значит-опровергнуть! Не забывайт...   17 Июнь 2006, 20:11
- - Master Kolis   Alex Horn Выложите свои идеи во в эту тему пожалуй...   17 Июнь 2006, 20:48
- - Ysanne Isard   Alex Horn И "простых обывателей" нельзя ...   17 Июнь 2006, 22:45
- - Alex Horn   Насчёт "окрошки"-согласен. Ни дать, ни в...   18 Июнь 2006, 22:13
- - Qui-Gon Jinn   Alex Horn Я думаю.что Оби-Ванц помогнла не только...   18 Июнь 2006, 22:48
- - Witch   Qui-Gon Jinn Гнев привел Кеноби не к победе, а в ш...   19 Июнь 2006, 04:13
- - Qui-Gon Jinn   Witch Да но только с помощью гнева он оказавшись ...   19 Июнь 2006, 22:06
- - Witch   Qui-Gon Jinn С помощью гнева он оказался в шахте,...   20 Июнь 2006, 08:11
- - Qui-Gon Jinn   Witch Ну вот,а вообще поединок был карсочным,я е...   20 Июнь 2006, 13:26
|- - Alex Horn   Цитата(Qui-Gon Jinn @ 20 июня 2006, 13...   22 Июнь 2006, 23:55
- - Qui-Gon Jinn   Alex Horn Уважаемый,кто ж говорит,что выпрыгнул,с...   23 Июнь 2006, 01:42
- - anny99   Бои на мечах в ОТ соответствовали требованиям того...   24 Июнь 2006, 16:58
- - Master Kolis   В 3 эпизоде дейсвтительно когда Анакин дрался с Об...   24 Июнь 2006, 18:52
|- - Alex Horn   Цитата(Master Kolis @ 24 июня 2006, 18:52...   24 Июнь 2006, 21:45
- - anny99   Цитата(Master Kolis @ 24 июня 2006, 18:52...   25 Июнь 2006, 17:49
- - Master Kolis   anny99 Ну одно дело, когда защиты пробить, так он ...   25 Июнь 2006, 18:42
|- - DiVert   Цитата(Master Kolis @ 25 июня 2006, 18:42...   25 Июнь 2006, 20:14
- - anny99   Цитата(DiVert @ 25 июня 2006, 20:14) Так,...   25 Июнь 2006, 20:19
|- - DiVert   Цитата(anny99 @ 25 июня 2006, 20:19) Скор...   25 Июнь 2006, 20:33
- - Jedi Foster   На мой взгляд самый красочный бой - бой на космиче...   2 Июль 2006, 14:10
- - Марица Вейдер   Хм... по технарю я не спец, просто сейберы жутко н...   2 Июль 2006, 17:29
- - Apolla   "Используя гнев, Энакин просто затоптал Графа...   2 Июль 2006, 21:12
- - Master Kolis   Apolla Прблизительно после этих слов Анакин и нача...   2 Июль 2006, 21:36
|- - Linn   Не-а, не совсем . Иначе снёс бы голову противни...   3 Июль 2006, 19:37
- - Jedi Foster   Я просто хотел сказать, что стиль, которым дрался ...   4 Июль 2006, 15:08
- - Nicolas_Keeney   По моему зря бои 1-3 эпизода были сделаны такими с...   4 Июль 2006, 15:23
|- - Jedi Foster   Цитата(Nicolas_Keeney @ 4 июля 2006, 15:2...   4 Июль 2006, 15:44
- - Skywalker   Мне вот интересен такой момент. Прилетел Люк на Да...   10 Июль 2006, 07:32
- - Witch   Skywalker ЦитатаНо не учил же его Йода меч в рука...   10 Июль 2006, 09:18
- - Skywalker   Цитата(Witch @ 10 июля 2006, 12:18) Почем...   10 Июль 2006, 11:39
- - Master Kolis   Skywalker Между проим Вейдер поддался Люку на Бесп...   10 Июль 2006, 11:57
- - Witch   Skywalker ЦитатаЕсли судить по приквелам, у Йоды ...   10 Июль 2006, 12:04
- - Master Kolis   Witch Для защиты от джунглей Йоде лазерный меч был...   10 Июль 2006, 12:12
- - Qui-Gon Jinn   Master Kolis Джедаи не расставались с мечом,я у...   10 Июль 2006, 16:09
- - Skywalker   Witch Охота велась, если бы нашли, то вырезали бы ...   10 Июль 2006, 16:21
|- - Linn   юЦитата(Skywalker @ 10 июля 2006, 16:21) ...   10 Июль 2006, 18:38
|- - Alex Horn   Цитата(Linn @ 10 июля 2006, 18:38) юУгроз...   10 Июль 2006, 18:42
|- - Linn   Цитата(Alex Horn @ 10 июля 2006, 18:42) ....   10 Июль 2006, 19:17
- - Ulic Kel-Drom   Skywalker Обучение владением мечом Люка показано х...   10 Июль 2006, 16:25
- - Qui-Gon Jinn   Skywalker ЦитатаQui-Gon Jinn А как же слова Йоды о...   10 Июль 2006, 16:30
- - Skywalker   Qui-Gon Jinn ЦитатаВ книгах пишут,что магистру дже...   10 Июль 2006, 20:31
- - Master Kolis   Skywalker Всем этим я лишь хочу сказать, что Люк п...   10 Июль 2006, 20:59
|- - Ulic Kel-Drom   Master Kolis Цитата(Master Kolis @ 10 июля 20...   11 Июль 2006, 00:45
|- - Alex Horn   Цитата(Master Kolis @ 10 июля 2006, 20:59...   5 Август 2006, 20:38
|- - Taipan   Цитата(Alex Horn @ 5 августа 2006, 19:38)...   7 Август 2006, 09:55
|- - DiVert   Цитата(Taipan @ 7 августа 2006, 09:55) Да...   7 Август 2006, 15:34
|- - Alex Horn   Цитата(Taipan @ 7 августа 2006, 09:55) Да...   7 Август 2006, 23:14
|- - DiVert   Цитата(Alex Horn @ 7 августа 2006, 23:14)...   8 Август 2006, 02:17
|- - Alex Horn   Цитата(DiVert @ 8 августа 2006, 02:17) Кл...   17 Август 2006, 23:32
|- - DiVert   Цитата(Alex Horn @ 17 августа 2006, 23:32...   18 Август 2006, 00:04
- - Master Kolis   Тем неменее я думаю, что Вейдер при особом желании...   11 Июль 2006, 02:53
- - Qui-Gon Jinn   Вейдер однозначно смог бы расправится с Люком,ведь...   11 Июль 2006, 02:57
- - Witch   Skywalker 1. Где именно говорится, что Йода отпр...   11 Июль 2006, 03:22
- - Master Kolis   Witch В 3 эпизоде Йода говорит "В изгнание от...   11 Июль 2006, 03:33
- - Skywalker   Witch Цитата(Witch @ 11 июля 2006, 06:22)...   11 Июль 2006, 07:54
- - Witch   Skywalker ЦитатаРаз в изгнание, значит подразумев...   11 Июль 2006, 12:33
- - Skywalker   Witch Цитата(Witch @ 11 июля 2006, 15:33)...   11 Июль 2006, 16:07
- - Witch   Skywalker Вы считаете, что Йода сам себя решил в...   12 Июль 2006, 02:38
- - Skywalker   Witch Цитата(Witch @ 12 июля 2006, 05:38)...   12 Июль 2006, 08:17
- - Ulic Kel-Drom   А я вот лично считаю, что Йода мог вполне подучить...   12 Июль 2006, 10:27
- - Witch   Skywalker ЦитатаДа нет, я Вейдера имел в виду. Оп...   12 Июль 2006, 10:58
- - Кей-Си Артани   Согласна с Anny Насчёт развития спецэффектов. Даже...   31 Июль 2006, 19:54
|- - Taipan   Цитата(Кей-Си Артани @ 31 июля 2006, 18...   4 Август 2006, 08:51
- - V-Z   Подумав на эту тему… Лично мне куда более интересн...   10 Август 2006, 15:27
- - Obi Van   Скажу свое мнение по фильмовым дуэлям: 1. Квай-Гон...   14 Август 2006, 17:08
- - Кей-Си Артани   Мать моя женщина, ну и накатали! А я, собств...   17 Август 2006, 23:44
- - V-Z   Alex Horn Цитатабрось меч Люк, у него был бы шанс ...   18 Август 2006, 17:53
- - Reinan Lass   Цитата*удивленно* Скайуокер-старший обеими руками ...   19 Август 2006, 09:23
- - V-Z   Reinan Lass Только тело погибло. И если б не было ...   19 Август 2006, 14:10
- - VilandIR   Лично мое мнение в том, что бои в 2-3 эпизодах пал...   26 Август 2010, 12:03
- - aziza   Немного поразмышляла: 1. Квай Гон с Оби-Ваном прот...   31 Январь 2011, 12:37


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3 авг 2025, 18:18

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //