Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сообщение
#1
|
|
|
Призрак форума Группа: Модератор Сообщений: 342 Регистрация: Из: Москва Пользователь №: 2,676 |
В связи с тем, что прежняя тема Бои на световых мечах в трилогии была исключительно об ОТ (но постоянно скатывалась в сравнения с приквелами и посему давным-давно была закрыта), а также тема Что я люблю в Star Wars начала поворачивать в ту же степь, открыта эта тема. Здесь можно и нужно сравнивать бои в трилогии и приквелах, но сравнивать грамотно и аргументированно, а также обсуждать, откуда у чего в саберфайтинге фильмовом ноги растут. Да, если нечего сказать - не пишите.
Здесь же отвечу для Witch Цитата Кстати, в том же кунг-фу в поединках стафф-меч пинки вполне обычная техника. А стиль Мола частично слизан с техники кунг-фу, кстати. В отличие от той японско-европейской окрошки, которую изображают джедаи. |
|
|
|
![]() |
Сообщение
#2
|
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2,229 Регистрация: Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1,312 |
Подумав на эту тему…
Лично мне куда более интересны поединки из ОТ. Потому как… чувствуется за ними настоящее противостояние. А не световая феерия, как в приквелах. Посмотрим поближе. Бой Вейдера с Кеноби – весьма осторожен. То есть, сошлись два мастера, знающие о способностях друг друга и не особо спешащие с атаками. Кроме того, в коридоре элементарно не было места для акробатики, характерной для фехтования световым мечом. Схватка Люка с Вейдером на Беспине… Совершенно согласен с Witch, что Скайоукера-младшего обучил именно Йода – больше некому. Однако все равно Люк Вейдеру – не противник, и это очень ясно видно. За время беспинской дуэли Темный Лорд мог противника располовинить с десяток раз; обратите внимание – Люк, сжимая оружие обеими руками, отчаянно рубит; Вейдер же, спокойно держа меч одной рукой, неспешно отражает его выпады. В начале схватки он Люка просто отбросил без всяких финтов – толчком меча. К моменту боя на ЗС Люк уже подучился. Но все равно Вейдер его превосходит многократно; единственное, что Люка спасло – это нежелание Лорда его убивать. К слову, насчет того, «почему не порубил Палыча». Не смог бы. Элементарно не смог – любое атакующее движение встретили бы молнии. Вот против Вейдера в близком бою Палпатин не выстоял; но у Люка шансов бы не было. В приквелах… эх… Меч там включается по любому поводу, и впечатления это не особенно производит. Но все же посмотрю… Схватка Куай-Гона, Кеноби и Маула. Вообще, я удивляюсь тому, что джедаев обвиняют в «нечестности». Мастер и ученик – сработавшаяся боевая команда, действующая с предельной эффективностью. Разбивать ее ради честного поединка – откровенная глупость, а джедаи идиотами все-таки не были. Особенно если учесть, что ситхи сверхчестным ведением боя не отличаются. Почему Маул победил? Скорее всего, просто потому, что у него было выше именно фехтовальное мастерство. Куай-Гон – воин-философ, много внимания уделяющий Силе. Маул же полностью ориентирован на бой (каких-либо нефехтовальных применений Силы за ним не замечено). Поэтому в этом конкретном случае он оказался сильнее. Победа же Кеноби, думается мне, объясняется двумя факторами. Первый – это действительно талант Оби-Вана; тому, кто сомневается, я бы предложил прыгнуть вверх из шахты, подхватить меч и рассечь противника. Это очень непросто, и безукоризненное исполнение – свидетельство мастерства. Второй фактор – излишняя самоуверенность Маула. Молодой воин-ситх, ненавидящий и презирающий джедаев… сбросив Кеноби в шахту он перестал считать его угрозой. Зря. Эпизод второй – и битва в пещере. Вот тут Анакин откровенно поторопился нападать; потому как вдвоем они могли доставить Дуку куда больше неприятностей. А второй его ошибкой было использование двух мечей; насколько видно, обучался он у Кеноби и немного – у Йоды. Оба они – мастера одного клинка; так что обоерукий бой – это уже самообразование. Которого не хватило. Вот бой Йоды с Дуку меня впечатлил несколько больше. Это действительно – схватка мастеров. Хотя и непонятно, почему магистр не использует свое огромное преимущество – я имею в виду рост. С габаритами Йоды можно элементарно подсечь ноги, а он упорно бьет по верхнему сектору. Третий эпизод… да не буду я его разбирать. Поскольку фильм исполнен маразма, коснувшегося и боев, а в особенности – финала схватки Анакина и Кеноби. Простите, не верю, что мастер меча, последние три года непрерывно воевавший, может так глупо действовать. Кстати, в теме не обозначено, что здесь обсуждаются лишь фильмовые поединки… так что разовью тему. Коснусь комиксов и книг; по большей части – первых. Увы, в комиксе нереально показать весь поединок, как в фильме. На мой взгляд, самые заметные – это бои с участием Экзара Куна и Улика Кел-Дромы. Посмотрим… Первый, полутренировочный бой Водо-Сиоска Бааса и Куна. Последний, без сомнения, – один из лучших мечников своего времени. Крадо и Сильвар он побеждает без особого труда; единственная потеря – это шрамы от когтей катарки. Мастер Баас менее силен, но более сведущ в Силе и уязвимых точках человеческого тела – бой Куна и Сильвар он прекращает, ударив в запястье Экзара и заставив его выронить меч. Кроме того, он использует весьма интересное оружие – обычный деревянный посох, который пропитывает своей Силой, делая из него предмет, способный противостоять световому клинку. И это не дань каким-то эстетическим изыскам – Водо-Сиоск виртуозно владеет своим оружием. Первая половина боя заканчивается для Куна поражением – посох учителя оказывается быстрее меча ученика. Но Экзар подхватывает второй меч – и использует два клинка куда более эффективно, разрубая посох. Если не ошибаюсь, такой прием именуется сун дьем; тысячелетиями позже Кеноби, используя его же, рассек меч Маула. Гораздо позже, уже в Войну Ситхов, они вновь сходятся – я о битве в зале Сената. Этот бой, между прочим, весьма показателен. Дело в том, что Экзар начинает с предложения перейти на его сторону – видимо, из оставшегося уважения к учителю и понимания его способностей. Печальная сцена – сражаться друг с другом им особенно не хочется, но придется. Начало боя – и Кун предлагает условия: если он победит, то мастер Баас вступит в Орден Ситхов; выиграет Водо-Сиоск – и Экзар сдастся ему. Заметьте, оба исхода предполагают выживание противников; то есть, лорд Кун еще не намерен убивать. Новая схватка «один меч против посоха» оказывается почти безрезультатной. Баас не может одолеть ученика – но и тот не пробивает защиту мастера. Тогда Экзар вновь пускает в ход свою изобретательность; и в зале впервые вспыхивает двулезвийный меч. Вот против этого оружия у мастера Бааса ничего не наработано – поскольку, как считается, именно Экзар впервые изобрел и применил его. Баас повержен – и в третий раз Экзар повторяет предложение. Получает отказ – и произносит: «Go to your higher plane, master. The Galaxy is mine now». Вновь сун дьем – и на сей раз меч рассекает не только посох, но и тело противника. Посмотрим теперь на второго по значению человека в Войне Ситхов – Улика Кел-Дрому. Он если и уступает Экзару Куну в Силе, то по мастерству меча равен, если не превосходит. Вспомнить хотя бы первую их встречу, на Циннагаре – там раненый Улик успешно отражает атаки полностью здорового Куна. Остановлюсь на очень интересном поединке, пусть даже одна из сторон не одарена. Это я про схватку Улика и Мандалора Неукротимого. Вроде бы силы неравны – Улик лишь с мечом и не может сойти на землю с цепей, а Мандалор идет в бой на своем «Василиске». Пожалуй, любой другой джедай или ситх из этой схватки живым бы не вышел – но Улик сумел. Он избрал совершенно верный путь – атаковал не пилота, а дроида, найдя его слабое место и разрушив. А затем, когда Мандалор выхватил секиру, Улик тоже сменил оружие – на аналогичное. Обратите внимание – мандалорианская секира для Кел-Дромы явно непривычна. Скорее всего, он вообще первый раз держит ее в руках; тем не менее, он почти мгновенно осваивается с новым клинком. По-моему, это признак очень высокого мастерства. Улик также правильно использует местность – он заставляет Мандалора отступить к небольшому обрыву и потерять равновесие; что и решает исход битвы. Однако следует заметить, что победа была нелегка – все перечисленные ходы могли закончиться или победой, или смертью. Далее – атака на Корускант. Но тут поединка не было; даже если не учитывать явное нежелание Улика сражаться с братом и бывшими друзьями, ему просто не дали начать бой – собравшиеся джедаи парализовали его Силой. Из примечательных боев дальнейшего времени стоит выделить поединок Улика с братом. И прежде всего – отметить, что Кел-Дрома этого боя не желает; когда выбравшийся из разбитого истребителя Кай приближается к брату, Улик встречает его словами: «So, brother, you landed safely. Don’t force me to hurt you further». Тем не менее, Кай атакует – именно Кай! Брату он вредить не желает, скорее хочет одолеть его и забрать к джедаям, чтобы избавить от Темной стороны. Только одного он не учел – что Улик куда искуснее в фехтовании. Результат – Кай пытается урезонить брата словами, напоминая обо всем, что, по его мнению, может повлиять… и добивается противоположного результата – Улик приходит в бешеную ярость и наносит два удара – отсекая Каю протез, и парой секунд позже, еще во власти ярости – рассекая тело. Осознание приходит слишком поздно. Честно скажу – Кая мне жаль, но в данном случае его гибель – в немалой степени его собственная вина. Улик несколько раз избегал боя с братом, и с радостью бы поступил так и сейчас… только Кай не дал. Последнее, что хочу отметить – это бой десять лет спустя. Краткий поединок с Сильвар, отыскавшей Улика на Рен Варе. Почему бой примечателен. Дело в том, что к этому времени Кел-Дрома уже десять лет как лишен связи с Силой; он не способен воспользоваться хоть какими-то преимуществами джедая. Сильвар же – полноценный джедай, причем с именно боевой специализацией и таким бешенством в бою, что ситхи позавидуют. Тем не менее, ей ни разу не удается пробить защиту Улика. Судя по изображениям, он и отражает-то ее выпады без особого труда. Поединок заканчивается своеобразной ничьей, которая на деле – победа Улика, заставившего противницу принять свою точку зрения. Посмотрим на стили, используемые Куном и Кел-Дромой. Какой стиль у Экзара? Весьма агрессивный, навязывающий противнику свой рисунок боя. Известно, что он немного освоил Джар’Кай – поскольку успешно бился двумя клинками, а позже создал первый двулезвийный меч. Но его манера работы клинком позволяет сделать вывод, что основная боевая специальность – либо атару, либо шиен/дьем со. Примерно то же самое можно сказать и об Улике. Одно можно сказать определенно: они не использовали (по крайней мере полностью) традиционный для ситхов дун мёш. Дело в том, что эта форма, помимо агрессивного стиля, предполагает выведение противника из равновесия – словами, метанием различных предметов с помощью Силы… Ни за Экзаром, ни за Уликом такого не замечено. |
|
|
|
Ysanne Isard Обсуждение и сравнение поединков
Ulic Kel-Drom На мой взгляд, главное отличие боев в ОТ и приквел...
Qui-Gon Jinn Ulic Kel-Drom
Согласен,в ОТ бои "инетлектуал...
Alex Horn Нагрубить, не значит-опровергнуть! Не забывайт...
Master Kolis Alex Horn
Выложите свои идеи во в эту тему пожалуй...
Ysanne Isard Alex Horn
И "простых обывателей" нельзя ...
Alex Horn Насчёт "окрошки"-согласен. Ни дать, ни в...
Qui-Gon Jinn Alex Horn
Я думаю.что Оби-Ванц помогнла не только...
Witch Qui-Gon Jinn
Гнев привел Кеноби не к победе, а в ш...
Qui-Gon Jinn Witch
Да но только с помощью гнева он оказавшись ...
Witch Qui-Gon Jinn
С помощью гнева он оказался в шахте,...
Qui-Gon Jinn Witch
Ну вот,а вообще поединок был карсочным,я е... 
Alex Horn Цитата(Qui-Gon Jinn @ 20 июня 2006, 13...
Qui-Gon Jinn Alex Horn
Уважаемый,кто ж говорит,что выпрыгнул,с...
anny99 Бои на мечах в ОТ соответствовали требованиям того...
Master Kolis В 3 эпизоде дейсвтительно когда Анакин дрался с Об... 
Alex Horn Цитата(Master Kolis @ 24 июня 2006, 18:52...
anny99 Цитата(Master Kolis @ 24 июня 2006, 18:52...
Master Kolis anny99
Ну одно дело, когда защиты пробить, так он ... 
DiVert Цитата(Master Kolis @ 25 июня 2006, 18:42...
anny99 Цитата(DiVert @ 25 июня 2006, 20:14) Так,... 
DiVert Цитата(anny99 @ 25 июня 2006, 20:19) Скор...
Jedi Foster На мой взгляд самый красочный бой - бой на космиче...
Марица Вейдер Хм... по технарю я не спец, просто сейберы жутко н...
Apolla "Используя гнев, Энакин просто затоптал Графа...
Master Kolis Apolla
Прблизительно после этих слов Анакин и нача... 
Linn Не-а, не совсем . Иначе снёс бы голову противни...
Jedi Foster Я просто хотел сказать, что стиль, которым дрался ...
Nicolas_Keeney По моему зря бои 1-3 эпизода были сделаны такими с... 
Jedi Foster Цитата(Nicolas_Keeney @ 4 июля 2006, 15:2...
Skywalker Мне вот интересен такой момент. Прилетел Люк на Да...
Witch Skywalker
ЦитатаНо не учил же его Йода меч в рука...
Skywalker Цитата(Witch @ 10 июля 2006, 12:18) Почем...
Master Kolis Skywalker
Между проим Вейдер поддался Люку на Бесп...
Witch Skywalker
ЦитатаЕсли судить по приквелам, у Йоды ...
Master Kolis Witch
Для защиты от джунглей Йоде лазерный меч был...
Qui-Gon Jinn Master Kolis
Джедаи не расставались с мечом,я у...
Skywalker Witch
Охота велась, если бы нашли, то вырезали бы ... 
Linn юЦитата(Skywalker @ 10 июля 2006, 16:21) ... 
Alex Horn Цитата(Linn @ 10 июля 2006, 18:38) юУгроз... 
Linn Цитата(Alex Horn @ 10 июля 2006, 18:42) ....
Ulic Kel-Drom Skywalker
Обучение владением мечом Люка показано х...
Qui-Gon Jinn Skywalker
ЦитатаQui-Gon Jinn
А как же слова Йоды о...
Skywalker Qui-Gon Jinn
ЦитатаВ книгах пишут,что магистру дже...
Master Kolis Skywalker
Всем этим я лишь хочу сказать, что Люк п... 
Ulic Kel-Drom Master Kolis
Цитата(Master Kolis @ 10 июля 20... 
Alex Horn Цитата(Master Kolis @ 10 июля 2006, 20:59... 
Taipan Цитата(Alex Horn @ 5 августа 2006, 19:38)... 
DiVert Цитата(Taipan @ 7 августа 2006, 09:55) Да... 
Alex Horn Цитата(Taipan @ 7 августа 2006, 09:55) Да... 
DiVert Цитата(Alex Horn @ 7 августа 2006, 23:14)... 
Alex Horn Цитата(DiVert @ 8 августа 2006, 02:17) Кл... 
DiVert Цитата(Alex Horn @ 17 августа 2006, 23:32...
Master Kolis Тем неменее я думаю, что Вейдер при особом желании...
Qui-Gon Jinn Вейдер однозначно смог бы расправится с Люком,ведь...
Witch Skywalker
1. Где именно говорится, что Йода отпр...
Master Kolis Witch
В 3 эпизоде Йода говорит
"В изгнание от...
Skywalker Witch
Цитата(Witch @ 11 июля 2006, 06:22)...
Witch Skywalker
ЦитатаРаз в изгнание, значит подразумев...
Skywalker Witch
Цитата(Witch @ 11 июля 2006, 15:33)...
Witch Skywalker
Вы считаете, что Йода сам себя решил в...
Skywalker Witch
Цитата(Witch @ 12 июля 2006, 05:38)...
Ulic Kel-Drom А я вот лично считаю, что Йода мог вполне подучить...
Witch Skywalker
ЦитатаДа нет, я Вейдера имел в виду. Оп...
Кей-Си Артани Согласна с Anny Насчёт развития спецэффектов. Даже... 
Taipan Цитата(Кей-Си Артани @ 31 июля 2006, 18...
Obi Van Скажу свое мнение по фильмовым дуэлям:
1. Квай-Гон...
Кей-Си Артани Мать моя женщина, ну и накатали!
А я, собств...
V-Z Alex Horn
Цитатабрось меч Люк, у него был бы шанс ...
Reinan Lass Цитата*удивленно* Скайуокер-старший обеими руками ...
V-Z Reinan Lass
Только тело погибло. И если б не было ...
VilandIR Лично мое мнение в том, что бои в 2-3 эпизодах пал...
aziza Немного поразмышляла:
1. Квай Гон с Оби-Ваном прот... ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: |