Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Бывалый Сообщений: 293 Регистрация: Пользователь №: 1,271 |
Во многих темах мелькали высказывания про битву на Джеонозисе.
Хотелось бы в одной теме обсудить, кто как рассматривает это событие? Правильное ли решение принял Винду? Как это отразилось на дальнейшей судьбе Ордена? Мне, например, не понятно, зачем надо было на арене драться на световых мечах. Можно было надыбить несколько прилично вооруженных кораблей и под их прикрытием просто "украсть" троицу с арены. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) |
|
|
|
![]() |
| Obi Van |
Сообщение
#2
|
|
Гость |
Почитал тему.... почему-то все высказываются против похода на Геонозис.... я так не считаю.... и вот мои соображения по поводу битвы на Геонозисе
1. О спасении Оби Вана речи не шло.... о наличии святой парочки джедаи вообще не подозревали.... речь шла о сохранении мира, путем захвата лидеров сепаратистов..... 2. Почему не дождались клонов.... вопрос: поставьте себя на место Винду... вы бы рискнули отправится в дело, которое с большой вероятностью перерастет в сражение (о дроидах джедаи знали, хотя бы благодаря голограмме Оби Вана, которая захватила дроида), с армией, о наличии которой вы узнали буквально на днях, и понятия не имеете кто и зачем её собирал? а если заказ был размещен Дуку, прикрывшимся именем Сайфо Диаса? и клоны бы подчинялись его приказам? Тогда джедаям бы пришлось сражаться не только с дроидами, а ещё и с примкнувшими к ним клонами.... перспектива мрачновата.... поэтому Винду и отправился с теми, кому мог доверять.... Второй момент: время... как долго пробудут сепаратисты на Геонозисе? не получится ли так, что собирая армию из полиции Корусанта или дожидаясь клонов, смысл их похода на Геонозис был бы полностью утрачен? 3. Стратегия Винду, приведшая к большим потерям Джедаев.... частично раскрыл ранее, см. п. 2, почему не дожидаясь.... затем, действия Винду стратегически были АБСОЛЮТНО верны.... можно сказать полностью соответствуют канонам военного исскуства.... поясняю: если "переговоры" перерастут в сражение, необходимо выиграть время, чтобы подошло подкрепление в лице клонов, под руководством Йоды.... а выиграть время можно было бы только вступив в бой, зная о возможных потерях, сковать на себя войска противника, чтобы по ним ударили основные силы, когда прибудут... проведите аналогию... не напоминают ли Вам действия Винду действий советских (1941 - 1942 гг) и немецких (1942-1945гг) генералов? Когда также по частям, по мере подхода сил в контратаку и в сражение бросались войска? При наличии ограниченности во времени, и имея задачу задержать и разгромить противника, терять время на сбор войск может оказаться фатальным.... говоря по-военному. стратегическая инициатива на тот момент была у сепаратистов.... и кстати: неужели не было видно, что подход клонов был полной неожиданностью для сепаратистов? они не ожидали и не предполагали это.... все их силы были брошены на уничтожение Джедаев.... а если бы в этот момент Джедаи не вели бы сражение.... как Вы думаете легко ли удалось бы армии клонов высадиться на планету в достаточном количестве? когда бы их ждали и дроиды были бы полностью готовы к битве? 4. Численность джедаев и их потери.... 50 или 200 Джедаев. для меня лично не имеет значения.... противник в любом случае превосходил их численно.... а значит бой на арене Джедаи проигрывали бы по-любому.... вопрос потерь... а сравните потери джедаев, и потери дроидов? сколько дроидов было брошено в бой? я помню не меньше трех подкреплений к дроидам подходило.... основная часть армии дроидов действовала против джедаев, противостоять высадке клонов никто не смог.... поэтому когда сражение переместилось на просторы Геонозисе, дроиды столкнулись с практически полной (200 000) армией клонов.... Йоде не пришлось завоевывать плацдарм для высадки, что ему пришлось бы делать в случае, если бы не было боя на арене.... посему проигрыш джедаев на арене (проигрыш, исходя из числа погибших) является на самом деле стратегической военной победой Ордена (с точки зрения джедаев это поражение, потому как мир они сохранить не смогли отсюда и слова Йоды "Не победа! пелена Тьмы спала с моих глаз: Война Клоническая началась") 5. Арест сепаратистов..... на тот момент сепаратисты находились на арене (как минимум Нут Ганрей, Дуку, и предводитель геонозианцев), поэтому Джедаи о отправились на арену.... почему в ложу пошел один Винду? Ну во-первых, вы обратили внимание на ширину коридора к ложе? что бы там делали в случае осложнений 200 джедаев? один бы сражался, а другие курили бы, дожидаясь своей очереди? Во-вторых, а кто среди лидеров сепаратистов мог бы оказать Винду сопротивление? Фетт? в битве было показано это сопротивление и чем оно для Фетта закончилось.... Нут Ганрей??? Абсурд.... из реальных противников для Винду там был только Дуку, а с ним Магистр Винду вполне смог бы и один справиться.... он с Палпатином на равных бился.... Единственное мне непонятно: когда начинается сражение Оби и Эни два джедая кидают новые мечи.... ну допустим, Орден знал. что там есть Оби Ван и что ему понадобится новый меч... но про Энакина они понятия не имели, и вдруг оказывается захватили с собой меч и для него.... (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) В целом, ИМХО, битва на Геонозисе была необходима и была абсолютно правильным шагом Винду.... ну и она была необходима с точки зрения Лукаса: зритель давно хотел увидеть когда дерутся много джедаев.... Лукас зрителю это дал, а зритель дал Лукасу денежку.... все довольны.... |
|
|
|
Ewanna Битва на Джеонозисе
Квай-Гон Джинн Ewanna
Во-первых просто так украсть бы не получило...
Volture Arachnids Ewanna
Цитата(Ewanna @ Нояб 27 2004 @ 22:40)...
Квай-Гон Джинн Цитата(Volture Arachnids @ Нояб 27 2004 @ 23...
Volture Arachnids Квай-Гон Джинн
Возможно 8)
А возможно совет приня...
Квай-Гон Джинн Цитата(Volture Arachnids @ Нояб 28 2004 @ 0:...
Alena А мне забавно было смотреть, как клоны умотали вме...
Evil Shuter У джедаев не было времени планировать что-либо.
Он...
Инири Форж Что Винду тормоз это понятно... Вот что спрашивает...
Тикхо Селчу Ну что вы так Винду тупица и тупица.Помоему он ник...
Witch Тикхо Селчу
Так джедаев же не Вейдер самолично пер...
Volture Arachnids Инири Форж
Цитата(Инири Форж @ Нояб 28 2004 ...
Witch Инири Форж
ЦитатаВот что спрашивается он заговорил...
TRAUN Мне лично, вообще НЕ понятно, ЗАЧЕМ джедаи по...
snikers TRAUN
Ну зачем так? Если бы Падма здохла, откуда т...
Alena snikers
Цитата(snikers @ Нояб 29 2004 @ 10:1...
Ewanna TRAUN
Цитата(TRAUN @ Нояб 29 2004 @ 3:27)Ана...
Luna Tarkin Цитата(Ewanna @ Нояб 29 2004 @ 19:53)Без Пад...
Sage Цитата(snikers @ Нояб 29 2004 @ 10:14)Ну зач...
V-Z Возможно, было принято жесткое но эффективное реше...
Siri V-Z
Какое ж оно эффективное, если этого не добилис...
diMOUSE Да, не продумали ребята..... Всё можно было всё го...
snikers Че ни говори, а эта битва самая дорогосточящая для...
Fey'lya snikers
Во времена Ситских войн Джедаи погибли тыс...
Siri Fey'lya
По сравнению, конечно. А по факту на т...
Fey'lya Siri
По сравнению, конечно. А по факту на тот моме...
Siri Fey'lya
ЦитатаА Винду. Он не подозревал об ар...
Fey'lya Siri
"Старые" дройды активировались ста...
Трал Джедаев жалко!!!
Тикхо Селчу Трал
[I][COLOR=blue]Особено в сцене когда слева на...
diMOUSE Джедаям хорошо досталось..... Хотя если со стороны...
Darth Ravan Цитата(TRAUN @ Нояб 29 2004 @ 3:27)вообще НЕ...
Bob Nine Цитата(Ewanna @ Нояб 27 2004 @ 22:40)Можно б...
PiroKlop В битве на Джианосисе вообще нет смысла в появлени...
Дармолн По моему, Лукас просто отдал дань жанру - действит...
Bladeness PiroKlop армия пока прилетела б армия клонов Оби В...
Witch PiroKlop
Мэйс же собирался не воевать, а припугнут...
Obi_Van Witch
ЦитатаТак джедаев же не Вейдер самолично пер...
Witch Obi_Van
ЦитатаВы уже видели третий эпизод??? Откуд...
Obi_Van Witch
Спасибо, Ваше мнение мне теперь понятно. А в...
Witch Obi_Van
В храме на то время вроде одни мальки оста...
Obi_Van Witch
Спасибо. Просмотрел.
По теме: да не несет э...
Hobbi Cliwian Весь второй эпизод был в основном в полной политик...
Fantom ЦитатаДжедаям хорошо досталось..... Хотя если со с...
Witch Fantom
Про 200 так это вроде официальная инфа была...
Сold_Fire Fantom
Цитатана Геонозис отправилось в сумме 50
...
Fantom Да народ я сморю вы тут совсем того то... Откуда т...
FAR ЦитатаWith their forces spread throughout the gala...
Witch Fantom
Если полетели учителя и кабинетные работник...
Fantom ЦитатаВеришь не веришь, а против ресурса не попреш...
FAR Fantom
На самом деле - хз. Я посмотрел этот момент...
Fantom Да там и 100 нету. Там я говорю 50 было не больше ...
Сold_Fire Fantom
Можешь говорить что угодно, но все источник...
Witch Fantom
О чем вы писать Лукасу собрались? О том, чт...
Ewanna А еще можно написать Лукасу, что, дескать, русские...
Fantom Ну давайте все на меня. Я говорю то что вижу и не ...
Witch Fantom
А когда вы сражения второй мировой, наприме...
Fantom Короче блин нету там 200 джедаев и все. А если и е...
FAR Ну нельзя спорить против официального источника, ч...
Fantom Да блин вам всем не понять моих мыслей вы токо на ...
Witch Fantom
Почему же не думаем, очень даже думаем. И...
Fantom Witch
Предлагаю перемирие и замнем эту тему я на с...
Люцифер Fantom
Уймись наконец
Джедаев на Геонозисе было ...
Fantom Люцифер
А че на меня все так наехали. Все Джедаи с...
Witch Fantom
ЦитатаЭто даже смешно тысяча дройдов да там...
Airan Как мне кажется, количество джедаев на арене не им...
Юрий Петрунин ЦитатаЯ сто пудняк знаю что выжило 16 Джедаев А от...
OGRE Джедаи хотели выиграть время, но получили по ушам....
ЛекСС Мне очень понравилось как сделано во втором Эпизод...
DarkLord Вот вы тут 2 страницы обсуждаете, сколько все-таки...
Fey'lya DarkLord
А спорить о том, была ли альтернатива - ...
Dark Side Цитата( @ Апр 20 2005 @ 21:11)А спорить о то...
DarkLord Пойми те же Лукаса-режиссера: главное для него - э...
Witch DarkLord
Цитатапредставьте себе Эпизод II без битв...
DarkLord Тогда и фильма не надо...
Witch DarkLord
Неужели весь смысл второго эпизода в розо...
Alena Witch
Цитата(Witch @ Апр 22 2005 @ 0:59)Неуж...
Fey'lya Witch
Неужели весь смысл второго эпизода в розовых...
Witch Fey'lya
Согласна. Но ни битву, ни лубов, ты в ...
Fey'lya Witch
Ну начало КВ - конфликт на Джионозисе - разв...
Witch Fey'lya
ЦитатаНу начало КВ - конфликт на Джион...
Fey'lya Witch
Кто мешал просто забрать джедаев с арены и ...
Witch Fey'lya
ЦитатаДжедаи кроме дройдов никого и не...
Fey'lya Witch
А коробли ТФ? Там же, кажется, семьи были......
OGRE Винду мог взять парочку АРК клонов и устроить на т...
Witch Fey'lya
Я те гигантские шары имела ввиду. Разв...
Fey'lya Witch
То, что клановые - не знаю. К тому же, откуд...
Witch Fey'lya
Цитатаоткуда Джедаям знать, что кто-ли...
Fey'lya Witch
А почему нельзя было дать этим кораблям улет...
Witch Fey'lya
Прагматичный, но абсолютно не джедайск...
Fey'lya Witch
А по-джедайски - это надо было их отпустить,...
Witch Fey'lya
Да. Орден не был уполномочен развязыва...
Fey'lya Witch
Превентивный удар по силам противника. Палпа...
Witch Fey'lya
Действия-то понятны и разумны. Просто ...
Alena Witch
Согласна. Вообще, надо было в стороне от арм...
Fey'lya Witch
Война была бы в любом случае. Какая разница ...
OGRE По моему более правильным путём было зайти толпой ...
Darth Favourite "Устранять" - не в духе джедаев. Вероятн...
the sith lord Ну да ... все-таки тогда бы не было 4, 5, 6 эпизод...
Anima А еще важный момент конце битвы, то что мы видим, ...
OGRE Очень интересно, но по-моему Винду не смог бы захв...
Witch Anima
Цитатамы видим, как Энакин уже готов свои об...
OGRE Witch
Думаю за прыжок ему дали бы не норму ГТО , а...
Witch OGRE
Вот-вот. И во всем, как всегда, виноват Кеноб...
OGRE OGRE
Поиск виноватых всегда приводит к неприятност...
Джавдет В одной из книг написано что Виднду испытывал дики...
Witch Джавдет
Когда джедаи вылетали на Геонозис, никаког... 
Riala Avery Цитата(Witch @ 23 января 2006, 21:28)Джавдет
... 
Вурт Скиддер Цитата(Witch @ 23 января 2006, 21:28)Джавдет
...
Witch Riala Avery
Чем так особенно выделялся Кеноби из ч...
Этиль Лао-Васк Оби-Ван в своем сообщении с Джеонозиса дал понять ...
Witch Вурт Скиддер
ЦитатаЭто была миссия по отражению уг... 
Пеллаеон Правда, махровая глупость. Барадиевая бомба, опять... 
Вурт Скиддер Цитата(Witch @ 25 января 2006, 21:48)Вурт Ски... 
Этиль Лао-Васк Цитата(Witch @ 25 января 2006, 21:48)Тогда по...
Witch Катя
Разве там были все? Мне показалось, что тольк... 
Вурт Скиддер Цитата(Witch @ 26 января 2006, 09:18)Катя
Раз...
Этиль Лао-Васк Может быть их Сила туда привела? А на счет Винду, ...
Джавдет Тем не менее эти главные поддержатели мира в Галак... 
Вурт Скиддер Цитата(Джавдет @ 26 января 2006, 12:04)Тем не... 
Джавдет Цитата(Вурт Скиддер @ 26 января 2006, 14:05)К...
Riala Avery Witch
ЦитатаЧем так особенно выделялся Кеноби из ...
Witch Riala Avery
Чтобы не добивались джедаи, Лукас нам ...
Riala Avery Witch
Может Джедаи и плохие стратеги. Но, если бы...
Заклинатель Рун Альтернатива конечно была - дождаться клонов и уда...
Witch Riala Avery
ЦитатаМожет Джедаи и плохие стратеги. ... 
Riala Avery Цитата(Witch @ 29 января 2006, 07:18)
Ну и ч...
jedi magician Я так думаю, что смысл проведения операции на Джео...
Witch Riala Avery
ЦитатаДжедаи собирались захватить глав...
Nusha jedi magician
ЦитатаМне кажется, что Совет знал, ч...
frenzy_phoenix Я считаю, что Магистр Винду поступил правильно. Хо...
Witch frenzy_phoenix
ЦитатаЕсли бы Винду не прилетел с д... 
Ki-Adi-Mandi Цитата(Witch @ 31 января 2006, 00:35)frenzy_p...
Witch Ki-Adi-Mandi
Я не помню точню цифру, но погибли пр...
Darth Amattiss Очень хотелось ответить в эту тему, но меня оперед...
anny99 У них выбора не было, должны же они хоть помахать ... 
Этиль Лао-Васк Цитата(anny99 @ 26 марта 2006, 16:51)У них вы...
Dart Sidiys Да посто Лукас хотел от джедаев избавиться
hokum13 Цитата(Dart Sidiys @ 27 марта 2006, 09:35)Да ... 
Master Kolis Цитата(hokum13 @ 22 июня 2006, 11:34) В д...
Lord_cTATYc Говорится в статьях журнальных. что это фанаты тре...
hokum13 Зато были штурмовые коверкрафты и бомбордировщики,...
$t!ffler Джедаи полетели на Джоносис не вызволять "тро...
Jye-765 Цитатапочему нельзя было с орбиты залить зрительск...
Witch Obi Van
ЦитатаОрден знал. что там есть Оби Ван и ...
Obi Van ЦитатаNe dlja nego, a dlja sebja. Esli, kak vy sch...
Reinan Lass Ага на тот случай если джедаи вдруг станут внезапн...
Witch Reinan Lass
А вам не приходило в голову, что меч...
Reinan Lass Да, мысль хорошая, не могу не согласиться.
Но все...
Obi Van Reinan Lass ЦитатаНо все-таки, пусть даже какой-ни...
Witch Reinan Lass
Джедаи слишком давно не воевали. Они...
Reinan Lass ЦитатаДжедаи слишком давно не воевали. Они уже впо...
Witch Reinan Lass
Цитатачто они делали в храме, если о...
Reinan Lass Witch
Может и не редкость. Но из приведенных факто...
Witch Reinan Lass
Вы еще Зам забыли.
ЦитатаРеально же...
Reinan Lass Witch
И точно, забыл! И я все таки соглашусь.... ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: |