Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Битва на Джеонозисе, Была ли альтернатива?
Ewanna
сообщение
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 293
Регистрация:
Пользователь №: 1,271



Во многих темах мелькали высказывания про битву на Джеонозисе.
Хотелось бы в одной теме обсудить, кто как рассматривает это событие?
Правильное ли решение принял Винду? Как это отразилось на дальнейшей судьбе Ордена?

Мне, например, не понятно, зачем надо было на арене драться на световых мечах. Можно было надыбить несколько прилично вооруженных кораблей и под их прикрытием просто "украсть" троицу с арены. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Obi Van
сообщение
Сообщение #2





Гость






Почитал тему.... почему-то все высказываются против похода на Геонозис.... я так не считаю.... и вот мои соображения по поводу битвы на Геонозисе
1. О спасении Оби Вана речи не шло.... о наличии святой парочки джедаи вообще не подозревали.... речь шла о сохранении мира, путем захвата лидеров сепаратистов.....
2. Почему не дождались клонов.... вопрос: поставьте себя на место Винду... вы бы рискнули отправится в дело, которое с большой вероятностью перерастет в сражение (о дроидах джедаи знали, хотя бы благодаря голограмме Оби Вана, которая захватила дроида), с армией, о наличии которой вы узнали буквально на днях, и понятия не имеете кто и зачем её собирал? а если заказ был размещен Дуку, прикрывшимся именем Сайфо Диаса? и клоны бы подчинялись его приказам? Тогда джедаям бы пришлось сражаться не только с дроидами, а ещё и с примкнувшими к ним клонами.... перспектива мрачновата.... поэтому Винду и отправился с теми, кому мог доверять.... Второй момент: время... как долго пробудут сепаратисты на Геонозисе? не получится ли так, что собирая армию из полиции Корусанта или дожидаясь клонов, смысл их похода на Геонозис был бы полностью утрачен?
3. Стратегия Винду, приведшая к большим потерям Джедаев.... частично раскрыл ранее, см. п. 2, почему не дожидаясь.... затем, действия Винду стратегически были АБСОЛЮТНО верны.... можно сказать полностью соответствуют канонам военного исскуства.... поясняю: если "переговоры" перерастут в сражение, необходимо выиграть время, чтобы подошло подкрепление в лице клонов, под руководством Йоды.... а выиграть время можно было бы только вступив в бой, зная о возможных потерях, сковать на себя войска противника, чтобы по ним ударили основные силы, когда прибудут... проведите аналогию... не напоминают ли Вам действия Винду действий советских (1941 - 1942 гг) и немецких (1942-1945гг) генералов? Когда также по частям, по мере подхода сил в контратаку и в сражение бросались войска? При наличии ограниченности во времени, и имея задачу задержать и разгромить противника, терять время на сбор войск может оказаться фатальным.... говоря по-военному. стратегическая инициатива на тот момент была у сепаратистов.... и кстати: неужели не было видно, что подход клонов был полной неожиданностью для сепаратистов? они не ожидали и не предполагали это.... все их силы были брошены на уничтожение Джедаев.... а если бы в этот момент Джедаи не вели бы сражение.... как Вы думаете легко ли удалось бы армии клонов высадиться на планету в достаточном количестве? когда бы их ждали и дроиды были бы полностью готовы к битве?
4. Численность джедаев и их потери.... 50 или 200 Джедаев. для меня лично не имеет значения.... противник в любом случае превосходил их численно.... а значит бой на арене Джедаи проигрывали бы по-любому.... вопрос потерь... а сравните потери джедаев, и потери дроидов? сколько дроидов было брошено в бой? я помню не меньше трех подкреплений к дроидам подходило.... основная часть армии дроидов действовала против джедаев, противостоять высадке клонов никто не смог.... поэтому когда сражение переместилось на просторы Геонозисе, дроиды столкнулись с практически полной (200 000) армией клонов.... Йоде не пришлось завоевывать плацдарм для высадки, что ему пришлось бы делать в случае, если бы не было боя на арене.... посему проигрыш джедаев на арене (проигрыш, исходя из числа погибших) является на самом деле стратегической военной победой Ордена (с точки зрения джедаев это поражение, потому как мир они сохранить не смогли отсюда и слова Йоды "Не победа! пелена Тьмы спала с моих глаз: Война Клоническая началась")
5. Арест сепаратистов..... на тот момент сепаратисты находились на арене (как минимум Нут Ганрей, Дуку, и предводитель геонозианцев), поэтому Джедаи о отправились на арену.... почему в ложу пошел один Винду? Ну во-первых, вы обратили внимание на ширину коридора к ложе? что бы там делали в случае осложнений 200 джедаев? один бы сражался, а другие курили бы, дожидаясь своей очереди? Во-вторых, а кто среди лидеров сепаратистов мог бы оказать Винду сопротивление? Фетт? в битве было показано это сопротивление и чем оно для Фетта закончилось.... Нут Ганрей??? Абсурд.... из реальных противников для Винду там был только Дуку, а с ним Магистр Винду вполне смог бы и один справиться.... он с Палпатином на равных бился....

Единственное мне непонятно: когда начинается сражение Оби и Эни два джедая кидают новые мечи.... ну допустим, Орден знал. что там есть Оби Ван и что ему понадобится новый меч... но про Энакина они понятия не имели, и вдруг оказывается захватили с собой меч и для него.... (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)

В целом, ИМХО, битва на Геонозисе была необходима и была абсолютно правильным шагом Винду.... ну и она была необходима с точки зрения Лукаса: зритель давно хотел увидеть когда дерутся много джедаев.... Лукас зрителю это дал, а зритель дал Лукасу денежку.... все довольны....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ewanna   Битва на Джеонозисе  
- - Квай-Гон Джинн   Ewanna Во-первых просто так украсть бы не получило...  
- - Volture Arachnids   Ewanna Цитата(Ewanna @ Нояб 27 2004 @ 22:40)...  
- - Квай-Гон Джинн   Цитата(Volture Arachnids @ Нояб 27 2004 @ 23...  
- - Volture Arachnids   Квай-Гон Джинн Возможно 8) А возможно совет приня...  
- - Квай-Гон Джинн   Цитата(Volture Arachnids @ Нояб 28 2004 @ 0:...  
- - Alena   А мне забавно было смотреть, как клоны умотали вме...  
- - Evil Shuter   У джедаев не было времени планировать что-либо. Он...  
- - Инири Форж   Что Винду тормоз это понятно... Вот что спрашивает...  
- - Тикхо Селчу   Ну что вы так Винду тупица и тупица.Помоему он ник...  
- - Witch   Тикхо Селчу Так джедаев же не Вейдер самолично пер...  
- - Volture Arachnids   Инири Форж Цитата(Инири Форж @ Нояб 28 2004 ...  
- - Witch   Инири Форж ЦитатаВот что спрашивается он заговорил...  
- - TRAUN   Мне лично, вообще НЕ понятно, ЗАЧЕМ джедаи по...  
- - snikers   TRAUN Ну зачем так? Если бы Падма здохла, откуда т...  
- - Alena   snikers Цитата(snikers @ Нояб 29 2004 @ 10:1...  
- - Ewanna   TRAUN Цитата(TRAUN @ Нояб 29 2004 @ 3:27)Ана...  
- - Luna Tarkin   Цитата(Ewanna @ Нояб 29 2004 @ 19:53)Без Пад...  
- - Sage   Цитата(snikers @ Нояб 29 2004 @ 10:14)Ну зач...  
- - V-Z   Возможно, было принято жесткое но эффективное реше...  
- - Siri   V-Z Какое ж оно эффективное, если этого не добилис...  
- - diMOUSE   Да, не продумали ребята..... Всё можно было всё го...  
- - snikers   Че ни говори, а эта битва самая дорогосточящая для...  
- - Fey'lya   snikers Во времена Ситских войн Джедаи погибли тыс...  
- - Siri   Fey'lya По сравнению, конечно. А по факту на т...  
- - Fey'lya   Siri По сравнению, конечно. А по факту на тот моме...  
- - Siri   Fey'lya ЦитатаА Винду. Он не подозревал об ар...  
- - Fey'lya   Siri "Старые" дройды активировались ста...  
- - Трал   Джедаев жалко!!!  
- - Тикхо Селчу   Трал [I][COLOR=blue]Особено в сцене когда слева на...  
- - diMOUSE   Джедаям хорошо досталось..... Хотя если со стороны...  
- - Darth Ravan   Цитата(TRAUN @ Нояб 29 2004 @ 3:27)вообще НЕ...  
- - Bob Nine   Цитата(Ewanna @ Нояб 27 2004 @ 22:40)Можно б...  
- - PiroKlop   В битве на Джианосисе вообще нет смысла в появлени...  
- - Дармолн   По моему, Лукас просто отдал дань жанру - действит...  
- - Bladeness   PiroKlop армия пока прилетела б армия клонов Оби В...  
- - Witch   PiroKlop Мэйс же собирался не воевать, а припугнут...  
- - Obi_Van   Witch ЦитатаТак джедаев же не Вейдер самолично пер...  
- - Witch   Obi_Van ЦитатаВы уже видели третий эпизод??? Откуд...  
- - Obi_Van   Witch Спасибо, Ваше мнение мне теперь понятно. А в...  
- - Witch   Obi_Van В храме на то время вроде одни мальки оста...  
- - Obi_Van   Witch Спасибо. Просмотрел. По теме: да не несет э...  
- - Hobbi Cliwian   Весь второй эпизод был в основном в полной политик...  
- - Fantom   ЦитатаДжедаям хорошо досталось..... Хотя если со с...  
- - Witch   Fantom Про 200 так это вроде официальная инфа была...  
- - Сold_Fire   Fantom Цитатана Геонозис отправилось в сумме 50 ...  
- - Fantom   Да народ я сморю вы тут совсем того то... Откуда т...  
- - FAR   ЦитатаWith their forces spread throughout the gala...  
- - Witch   Fantom Если полетели учителя и кабинетные работник...  
- - Fantom   ЦитатаВеришь не веришь, а против ресурса не попреш...  
- - FAR   Fantom На самом деле - хз. Я посмотрел этот момент...  
- - Fantom   Да там и 100 нету. Там я говорю 50 было не больше ...  
- - Сold_Fire   Fantom Можешь говорить что угодно, но все источник...  
- - Witch   Fantom О чем вы писать Лукасу собрались? О том, чт...  
- - Ewanna   А еще можно написать Лукасу, что, дескать, русские...  
- - Fantom   Ну давайте все на меня. Я говорю то что вижу и не ...  
- - Witch   Fantom А когда вы сражения второй мировой, наприме...  
- - Fantom   Короче блин нету там 200 джедаев и все. А если и е...  
- - FAR   Ну нельзя спорить против официального источника, ч...  
- - Fantom   Да блин вам всем не понять моих мыслей вы токо на ...  
- - Witch   Fantom Почему же не думаем, очень даже думаем. И...  
- - Fantom   Witch Предлагаю перемирие и замнем эту тему я на с...  
- - Люцифер   Fantom Уймись наконец Джедаев на Геонозисе было ...  
- - Fantom   Люцифер А че на меня все так наехали. Все Джедаи с...  
- - Witch   Fantom ЦитатаЭто даже смешно тысяча дройдов да там...  
- - Airan   Как мне кажется, количество джедаев на арене не им...  
- - Юрий Петрунин   ЦитатаЯ сто пудняк знаю что выжило 16 Джедаев А от...  
- - OGRE   Джедаи хотели выиграть время, но получили по ушам....  
- - ЛекСС   Мне очень понравилось как сделано во втором Эпизод...  
- - DarkLord   Вот вы тут 2 страницы обсуждаете, сколько все-таки...  
- - Fey'lya   DarkLord А спорить о том, была ли альтернатива - ...  
- - Dark Side   Цитата( @ Апр 20 2005 @ 21:11)А спорить о то...  
- - DarkLord   Пойми те же Лукаса-режиссера: главное для него - э...  
- - Witch   DarkLord Цитатапредставьте себе Эпизод II без битв...  
- - DarkLord   Тогда и фильма не надо...  
- - Witch   DarkLord Неужели весь смысл второго эпизода в розо...  
- - Alena   Witch Цитата(Witch @ Апр 22 2005 @ 0:59)Неуж...  
- - Fey'lya   Witch Неужели весь смысл второго эпизода в розовых...  
- - Witch   Fey'lya Согласна. Но ни битву, ни лубов, ты в ...  
- - Fey'lya   Witch Ну начало КВ - конфликт на Джионозисе - разв...  
- - Witch   Fey'lya ЦитатаНу начало КВ - конфликт на Джион...  
- - Fey'lya   Witch Кто мешал просто забрать джедаев с арены и ...  
- - Witch   Fey'lya ЦитатаДжедаи кроме дройдов никого и не...  
- - Fey'lya   Witch А коробли ТФ? Там же, кажется, семьи были......  
- - OGRE   Винду мог взять парочку АРК клонов и устроить на т...  
- - Witch   Fey'lya Я те гигантские шары имела ввиду. Разв...  
- - Fey'lya   Witch То, что клановые - не знаю. К тому же, откуд...  
- - Witch   Fey'lya Цитатаоткуда Джедаям знать, что кто-ли...  
- - Fey'lya   Witch А почему нельзя было дать этим кораблям улет...  
- - Witch   Fey'lya Прагматичный, но абсолютно не джедайск...  
- - Fey'lya   Witch А по-джедайски - это надо было их отпустить,...  
- - Witch   Fey'lya Да. Орден не был уполномочен развязыва...  
- - Fey'lya   Witch Превентивный удар по силам противника. Палпа...  
- - Witch   Fey'lya Действия-то понятны и разумны. Просто ...  
- - Alena   Witch Согласна. Вообще, надо было в стороне от арм...  
- - Fey'lya   Witch Война была бы в любом случае. Какая разница ...  
- - OGRE   По моему более правильным путём было зайти толпой ...  
- - Darth Favourite   "Устранять" - не в духе джедаев. Вероятн...  
- - the sith lord   Ну да ... все-таки тогда бы не было 4, 5, 6 эпизод...  
- - Anima   А еще важный момент конце битвы, то что мы видим, ...  
- - OGRE   Очень интересно, но по-моему Винду не смог бы захв...  
- - Witch   Anima Цитатамы видим, как Энакин уже готов свои об...  
- - OGRE   Witch Думаю за прыжок ему дали бы не норму ГТО , а...  
- - Witch   OGRE Вот-вот. И во всем, как всегда, виноват Кеноб...  
- - OGRE   OGRE Поиск виноватых всегда приводит к неприятност...  
- - Джавдет   В одной из книг написано что Виднду испытывал дики...  
- - Witch   Джавдет Когда джедаи вылетали на Геонозис, никаког...  
|- - Riala Avery   Цитата(Witch @ 23 января 2006, 21:28)Джавдет ...  
|- - Вурт Скиддер   Цитата(Witch @ 23 января 2006, 21:28)Джавдет ...  
- - Witch   Riala Avery Чем так особенно выделялся Кеноби из ч...  
- - Этиль Лао-Васк   Оби-Ван в своем сообщении с Джеонозиса дал понять ...  
- - Witch   Вурт Скиддер ЦитатаЭто была миссия по отражению уг...  
|- - Пеллаеон   Правда, махровая глупость. Барадиевая бомба, опять...  
|- - Вурт Скиддер   Цитата(Witch @ 25 января 2006, 21:48)Вурт Ски...  
|- - Этиль Лао-Васк   Цитата(Witch @ 25 января 2006, 21:48)Тогда по...  
- - Witch   Катя Разве там были все? Мне показалось, что тольк...  
|- - Вурт Скиддер   Цитата(Witch @ 26 января 2006, 09:18)Катя Раз...  
- - Этиль Лао-Васк   Может быть их Сила туда привела? А на счет Винду, ...  
- - Джавдет   Тем не менее эти главные поддержатели мира в Галак...  
|- - Вурт Скиддер   Цитата(Джавдет @ 26 января 2006, 12:04)Тем не...  
|- - Джавдет   Цитата(Вурт Скиддер @ 26 января 2006, 14:05)К...  
- - Riala Avery   Witch ЦитатаЧем так особенно выделялся Кеноби из ...  
- - Witch   Riala Avery Чтобы не добивались джедаи, Лукас нам ...  
- - Riala Avery   Witch Может Джедаи и плохие стратеги. Но, если бы...  
- - Заклинатель Рун   Альтернатива конечно была - дождаться клонов и уда...  
- - Witch   Riala Avery ЦитатаМожет Джедаи и плохие стратеги. ...  
|- - Riala Avery   Цитата(Witch @ 29 января 2006, 07:18) Ну и ч...  
- - jedi magician   Я так думаю, что смысл проведения операции на Джео...  
- - Witch   Riala Avery ЦитатаДжедаи собирались захватить глав...  
- - Nusha   jedi magician ЦитатаМне кажется, что Совет знал, ч...  
- - frenzy_phoenix   Я считаю, что Магистр Винду поступил правильно. Хо...  
- - Witch   frenzy_phoenix ЦитатаЕсли бы Винду не прилетел с д...  
|- - Ki-Adi-Mandi   Цитата(Witch @ 31 января 2006, 00:35)frenzy_p...  
- - Witch   Ki-Adi-Mandi Я не помню точню цифру, но погибли пр...  
- - Darth Amattiss   Очень хотелось ответить в эту тему, но меня оперед...  
- - anny99   У них выбора не было, должны же они хоть помахать ...  
|- - Этиль Лао-Васк   Цитата(anny99 @ 26 марта 2006, 16:51)У них вы...  
- - Dart Sidiys   Да посто Лукас хотел от джедаев избавиться  
- - hokum13   Цитата(Dart Sidiys @ 27 марта 2006, 09:35)Да ...  
|- - Master Kolis   Цитата(hokum13 @ 22 июня 2006, 11:34) В д...  
- - Lord_cTATYc   Говорится в статьях журнальных. что это фанаты тре...  
- - hokum13   Зато были штурмовые коверкрафты и бомбордировщики,...  
- - $t!ffler   Джедаи полетели на Джоносис не вызволять "тро...  
- - Jye-765   Цитатапочему нельзя было с орбиты залить зрительск...  
- - Obi Van   Почитал тему.... почему-то все высказываются проти...  
- - Witch   Obi Van ЦитатаОрден знал. что там есть Оби Ван и ...  
- - Obi Van   ЦитатаNe dlja nego, a dlja sebja. Esli, kak vy sch...  
- - Reinan Lass   Ага на тот случай если джедаи вдруг станут внезапн...  
- - Witch   Reinan Lass А вам не приходило в голову, что меч...  
- - Reinan Lass   Да, мысль хорошая, не могу не согласиться. Но все...  
- - Obi Van   Reinan Lass ЦитатаНо все-таки, пусть даже какой-ни...  
- - Witch   Reinan Lass Джедаи слишком давно не воевали. Они...  
- - Reinan Lass   ЦитатаДжедаи слишком давно не воевали. Они уже впо...  
- - Witch   Reinan Lass Цитатачто они делали в храме, если о...  
- - Reinan Lass   Witch Может и не редкость. Но из приведенных факто...  
- - Witch   Reinan Lass Вы еще Зам забыли. ЦитатаРеально же...  
- - Reinan Lass   Witch И точно, забыл! И я все таки соглашусь....  


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас:

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //