Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Битва на Джеонозисе
Форумы SWGalaxy > Звездные войны > Эпизод II
Страницы: 1, 2, 3, 4
Ewanna
Во многих темах мелькали высказывания про битву на Джеонозисе.
Хотелось бы в одной теме обсудить, кто как рассматривает это событие?
Правильное ли решение принял Винду? Как это отразилось на дальнейшей судьбе Ордена?

Мне, например, не понятно, зачем надо было на арене драться на световых мечах. Можно было надыбить несколько прилично вооруженных кораблей и под их прикрытием просто "украсть" троицу с арены. blink.gif rolleyes.gif
Квай-Гон Джинн
Ewanna
Во-первых просто так украсть бы не получилось бы по-любому, т.к. там полно было боевых дороидов.
Во-вторых, это просто закон жанра.
Volture Arachnids
Ewanna
Цитата(Ewanna @ Нояб 27 2004 @ 22:40)
Можно было надыбить несколько прилично вооруженных кораблей и под их прикрытием просто "украсть" троицу с арены.

Можно было много ещё чего сделать, да вот у Лукаса была идея заработать на этом фильме, а зрителям подавай зрелищности.
Сомнительная зрелищность получилась ИМХО.
Помоему битва на Джеонозисе немного позорит Джедаев. Такая непродуманная операция получилась...
Много жертв среди джедаев...
Нам не показали того класса Джедайского мастерства, которое описано в книгах.

Цитата(Ewanna @ Нояб 27 2004 @ 22:40)
Как это отразилось на дальнейшей судьбе Ордена?

Анакин выжил... В его руках дальнейшая судьба Ордена..нам её скоро покажут, а до того момента можно только гадать каким именно образом почти всех Джедаев перебьют. Думаю единственный шанс поменять эту самую "судьбу" Джедаев - это было оставить Анакина, Кеноби и Амидалу на Джеонозисе.

Цитата(Ewanna @ Нояб 27 2004 @ 22:40)
Правильное ли решение принял Винду?

Вообще-то любое решение может оказаться правильным, или неправильным. Всё зависит от последствий. Правильность решения сугубо субъектиквое понятие.
Квай-Гон Джинн
Цитата(Volture Arachnids @ Нояб 27 2004 @ 23:50)
Думаю единственный шанс поменять эту самую "судьбу" Джедаев - это было оставить Анакина, Кеноби и Амидалу на Джеонозисе.


Но тогда бы торговая федерация поняла бы, что сильна, и начала бы плавный захват миров, а так с помощью клонов джедаи смогли замедлить торговую федерацию...
Volture Arachnids
Квай-Гон Джинн
Возможно 8)
А возможно совет принял бы решение о том, что ими можно пожертвовать и спалил бы всю арену вместе с Анакином, Падме и Оби-Ваном... Вместе с ними , однако, умерли бы и Дуку, оба Фетта, множество важных людей Конфедерации...
В любом случае , любой выбор закончился бы резнёй помоему.
Это ведь не методы Джедаев, не так ли? 8)
Квай-Гон Джинн
Цитата(Volture Arachnids @ Нояб 28 2004 @ 0:18)
умерли бы и Дуку, оба Фетта, множество важных людей Конфедерации...


Насчет Дуку я не уверен, опять же-жанр, из всех "плохих парней" никого бы не осталось, а он как истинный послндователь ТСС остался бы жив...
Alena
А мне забавно было смотреть, как клоны умотали вместе с джедаями с арены, оставив Дуку. Что к нему-то не подлетели? Можно было сразу там же и замочить. И уж потом Йода говорит, как важно заловить его.

Если б погиб Анакин? Возможно, Палыч реализовал бы свой план вместе с Дуку. Но у Дуку не было замечательного сыночка. И получается - никакой "новой надежды".

А Винду... Все-таки тупица...
Evil Shuter
У джедаев не было времени планировать что-либо.
Они должны были припереться и в спешке начать сражение не дожидаясь клонов под командованием Йоды. Не стоит также забывать, что на планете находилась немаленькая армия, а джедаев было всего несколько десятов.

Цитата
-Возможно, но что стоит один джедай против тысячи боевых дроидов?


Это привело к большим потерям в численности и репутации. Плюс потеря веры в свою непобедимость и силу.
Инири Форж
Что Винду тормоз это понятно... Вот что спрашивается он заговорил с Дуку... Нет чтоб сразу пререзать - одной проблемой меньше.... Нехочешь резать - кинь термальный детонатор - проблем как не бывало...
Тикхо Селчу
Ну что вы так Винду тупица и тупица.Помоему он никакой и не тупица.Все это из за Амидалы которая рванула на помощь Оби.Так что елси бы Эни и Падме там небыло то помоему все было бы по-другому.

Цитата(Alena_Skywalker @ Нояб 28 2004 @ 1:06)
Если б погиб Анакин? Возможно, Палыч реализовал бы свой план вместе с Дуку. Но у Дуку не было замечательного сыночка. И получается - никакой "новой надежды".

Анакин был могущественей Дуку.Поэтому Пла несмог воплотить план в реальность.Навряд Дуку смог бы весь орден перебить.Ведь Йода его мог победить,да и наверн джедаев так 10 групкой тоже бы его победили.Поэтому Орден бы остался и может пресек планы Пала.Ну и в конечном счет непонадобилось "Новой надежды".
Witch
Тикхо Селчу
Так джедаев же не Вейдер самолично перебил, а клоны. Так что с остатком Дуку вполне мог справиться. Другое дело, что Палпатину уже не нужен был помощник, запятнавший себя связью с сепаратистами и, следовательно, с гражданской войной. А так, новый ученик устраняет причину этой войны - лидеров сепаратистов - и император предстает перед всеми как спаситель галактики от междоусобицы. Все счастливы. А судьбы джедаев вряд ли кого-то серьезно волновали. ИМХО, это единственная причина замены Дуку на Эни. Погиб бы избранный, Палпатин бы выкрутился каким-нибудь другим образом.
Volture Arachnids
Инири Форж
Цитата(Инири Форж @ Нояб 28 2004 @ 2:45)
Нет чтоб сразу пререзать - одной проблемой меньше....

Вы помоему забыли, что Джедаи просто так никого не убивают. Даже если человек жутко злой и неправильный на их взгляд.

Цитата(Тикхо Селчу @ Нояб 28 2004 @ 2:49)
Все это из за Амидалы которая рванула на помощь Оби.Так что елси бы Эни и Падме там небыло то помоему все было бы по-другому.

А что именно было бы по вашему?
Казнили бы одного Оби-Вана?
ИМХО совет не оставлял своих на произвол судьбы и не позволил бы казни Кеноби свершиться.
+ До того, как Анакин и Падме решили, что пойдут на Джеонозис спасать Оби, совет уже решил, что Кеноби спасать будут.
Падме просто решила, что успеют они первыми, и что смогут справиться со всем сами, вот и всё 8)
Какая самоуверенность, да? 8)...
Witch
Инири Форж
Цитата
Вот что спрашивается он заговорил с Дуку... Нет чтоб сразу пререзать

А с какой стати он должен с сабером на лучшего друга кидаться? Особенно если считает того не ситхом, а политическим идеалистом, как он выразился.

Добавлено:
Ewanna
Думаю, что у Винду был какой-то определенный план, связанный с захватом в плен Дуку. Но когда оказалось, что на арене разминается не один Кеноби, а в компании с его ненаглядным избранным, то Винду настолько растерялся, что упустил инициативу. Он-то считал, что Эни на Татуине сидит. Не укладывалось у Магистра в голове, что падаван может приказа главы совета ослушаться.
TRAUN
Мне лично, вообще НЕ понятно, ЗАЧЕМ джедаи поперлись на Джанозис, и спровоцировали бойню. Я бы с чистой совестью бросил трех придурков на произвол судьбы. Анакин, если верить, что он - Избранный Силой, в любом случае вывернулся бы... А Обик и Пад...ме - не велика потеря для истории.
snikers
TRAUN
Ну зачем так? Если бы Падма здохла, откуда тогда Люк вылез бы? huh.gif
Alena
snikers
Цитата(snikers @ Нояб 29 2004 @ 10:14)
Если бы Падма здохла, откуда тогда Люк вылез бы?

Ну, не она одна, откуда можно вылезти... biggrin.gif
Volture Arachnids
Цитата(Volture Arachnids @ Нояб 28 2004 @ 11:41)
ИМХО совет не оставлял своих на произвол судьбы и не позволил бы казни Кеноби свершиться.

Это верно. В книгах много тому примеров. Но положить столько джедаев ради одного Кеноби? Я уж как бы ни любила Оби-Вана, а все равно не вижу, зачем ради одного подставить стольких. Разве что он тоже в каких-нибудь там пророческих видениях Йоды фигурировал. В конце концов, по-другому можно было это дело провернуть!
Witch
А Винду, получается, действительно тормоз, коли растерялся...
Ewanna
TRAUN
Цитата(TRAUN @ Нояб 29 2004 @ 3:27)
Анакин, если верить, что он - Избранный Силой, в любом случае вывернулся бы... А Обик и Пад...ме - не велика потеря для истории.

По-моему, Вы "Матрицы" насмотрелись. Ошиблиись "Избранным". biggrin.gif Возможно, конечно, что и Сила вынудила Винду на такую глупость... rolleyes.gif laugh.gif
А Оби с Падме для истории крайне важны. Без Падме Анакин, скорее всего, не захотел бы изготавливать Люка. wink.gif А без Оби вообще сюжет был бы совсем другой.
Luna Tarkin
Цитата(Ewanna @ Нояб 29 2004 @ 19:53)
Без Падме Анакин, скорее всего, не захотел бы изготавливать Люка

Может и не захотел бы))) Хотя есть и другие варианты))
Цитата(Ewanna @ Нояб 29 2004 @ 19:53)
А без Оби вообще сюжет был бы совсем другой

Ну конечно)) Кто бы стал мучится воспитывая нахального Избранного..
Sage
Цитата(snikers @ Нояб 29 2004 @ 10:14)
Ну зачем так? Если бы Падма здохла, откуда тогда Люк вылез бы?

ну зачем так грубо huh.gif ? как говорится, незаменимых людей нет, так что Анакин мог бы полюбить другую, такова жизнь cool.gif ... а если уж прям как Падме нужна ему- - у нее же были двойники wink.gif
P.S. главное, Избранный жив, а мама найдется... вот мое мнение, хотя против Падме я ничего против не имею
V-Z
Возможно, было принято жесткое но эффективное решение: разом прихлопнуть всех смутьянов и одновременно вытащить своих. Только это больше стиль Империи... И все равно они этого не добились.
Siri
V-Z
Какое ж оно эффективное, если этого не добились?


Битва на Джеонозисе - зрелище на потеху зрителей. Не тех, крылатых, а нас с вами. biggrin.gif
diMOUSE
Да, не продумали ребята..... Всё можно было всё гораздо тише устроить..... Столько потерь ради трёх человек, а ни Дуку, ни членов торговой федерации не захватили..... Зато зрелещно получилось.....
snikers
Че ни говори, а эта битва самая дорогосточящая для джедаев во всей истории
Fey'lya
snikers
Во времена Ситских войн Джедаи погибли тысячями. Джеонозис и рядом не лежал с битвой на Руусане. 50-ть погибших Джедаев на арене - смехотворные цифры.
Siri
Fey'lya
По сравнению, конечно. А по факту на тот момент?
Неужели получется, Винду специально привел с собой небольшую горстку камикадзе? И о других вариантах даже решил и не думать? rolleyes.gif
Fey'lya
Siri
По сравнению, конечно. А по факту на тот момент?
Битва на Руусане была за тысячу лет до Джеонозиса. Так что и по факту на тот момент, потери на арене были не ахти какие.
А Винду. Он не подозревал об армии дройдов. Исходил из того, что один Джедай стоит тясычу генозианцев. Так оно в общем-то и было)). Даже если бы что-то пошло не так - Йода с клонами должен был быть на подходе. Рано или поздно. Лучше, конечно, рано)
Siri
Fey'lya
Цитата
А Винду. Он не подозревал об армии дройдов.

Я не в восторге от умственных способностей Винду. Но ему ж открытым текстом сказали.
OBI-WAN: I have tracked the bounty hunter Jango Fett
to the droid foundries on Geonosis.
...
OBI-WAN: The Trade Federation is to take taking
delivery of a droid army here and it is clear that Viceroy
Gunray...

Получается все-таки камикадзе... biggrin.gif
Fey'lya
Siri
"Старые" дройды активировались станцией управления на орбите.
Кеноби, насколько я помню, подобных станций на подлете к планете не видел. На новых же дройдов он не успел наткнуться. Так что Винду вполне мог подумать, что ТФ забирала металлолом. И опасности на тот момент не было.
Но вообще рискованно. Если не сказать хуже rolleyes.gif
Трал
Джедаев жалко!!! sad.gif
Тикхо Селчу
Трал
[I][COLOR=blue]Особено в сцене когда слева нападают дроиды,а справа джедаи защищаются,почучуть назад отходят и некоторые умирают....( cry.gif cry.gif
diMOUSE
Джедаям хорошо досталось..... Хотя если со стороны посмотреть, то многие на зелёных падаванов даже не тянут..... Вот хороший пример: влез кто-то наверх к Дуку, потом решил что надо меч включить..... Включил..... Джанго тут его и шлёпнул из бластера. Он даже отразить выстрел не попытался..... А прыгни он с включеным лайтсабером, мог бы Дуку разрезать (тот совсем рядом стоял), потом как нормальный джедай отразить выстрелы Фетта и порубить бы всею эту верхушку..... Тоже мне джедай!
Darth Ravan
Цитата(TRAUN @ Нояб 29 2004 @ 3:27)
вообще НЕ понятно, ЗАЧЕМ джедаи поперлись на Джанозис, и спровоцировали бойню. Я бы с чистой совестью бросил трех придурков на произвол судьбы.

Логично! Я согласна! Хотя битва все равно эффектная... rolleyes.gif
Bob Nine
Цитата(Ewanna @ Нояб 27 2004 @ 22:40)
Можно было надыбить несколько прилично вооруженных кораблей и под их прикрытием просто "украсть" троицу с арены.


Полагаю, использование боевых кораблей формально могло быть расценено, как официальное начало военных действий со стороны Республики. Возможно, Мейс до последнего момента хотел удержать ситуацию в рамках действий Ордена, а Йода во главе армии рассматривался, как запасной вариант на случай тотальной невыкрутки. Так, увы, и вышло - армия была введена в действие, лишь когда большую часть прибывших на разборки рыцарей пустили в расход.

Добавлено:
Цитата(Fey'lya @ Дек 3 2004 @ 23:36)
"Старые" дройды активировались станцией управления на орбите.
Кеноби, насколько я помню, подобных станций на подлете к планете не видел.


Поправка. На подлете OB-1 видел центральные шары станций Федерации сидящими на планете. И их было много. Что существенно. Ближе к концу фильма мы видим, как часть шаров уничтожается клонами на старте (видимо, эта акция призвана вывести из игры часть дроидов), а часть добирается до висящих на орбите тороидов.
PiroKlop
В битве на Джианосисе вообще нет смысла в появлении джедаев, если есть огоромная армия клонов. Мне кажется, что Винду сделал неправильный шаг,полетев на Джианосис с джедаями,лучше бы побольше клонов взяли с собой да и разнесли ба там все вокруг.
Дармолн
По моему, Лукас просто отдал дань жанру - действительно, если разобраться, в безумной атаке на Джианосис не было нужды - можно было просто собрать n-ное количество охранников и полицейских с Корусканта и освободить наших героев.
Bladeness
PiroKlop армия пока прилетела б армия клонов Оби Ван и Анакин были бы уже давно мертвы, тем более если я не ошибаюсь, то Винду полетел на Геонозис одновременно с Йодой, который полетел за армией клонов.
А промедление было смерти подобно, поэтому Винду и торопился и взял джедаев, которые в 100 раз лучше охранников и полицейских (которых бы кстати потребовалась бы целая армия), да и к тому же с какой радости полицейские (которых кстати найти и собрать еще надо) полетели бы на Геонозис?
К тому же слушайте что Bob Nine говорит! А не высказывайте свое мнение не прочитав вышестоящие посты (данный факт кстати меня очень бесит на этом форуме).
Witch
PiroKlop
Мэйс же собирался не воевать, а припугнуть. Представьте: появляется толпа джедаев, берет в заложники верхушку сепаратистов и те мирно соглашаются отпустить задержанного шпиона. Вот только когда на арене кроме шпиона еще и избранный оказался на пару с сенаторшей, Мэйс слегка ошалел. Чем Джанго и воспользовался. А остальные джедаи почему-то приняли падение магистра на арену как призыв: делай, как я. wink.gif
Obi_Van
Witch
Цитата
Так джедаев же не Вейдер самолично перебил, а клоны.

Вы уже видели третий эпизод??? Откуда Вы это взяли? Укажите источник пожалуйста. И вообще, если клоны такие крутые что джедаев на "раз" рвут нафига вообще там Эни нужен был? Просто так 1-2 джедаев зарубить? Я то на каком-то сайте (увы, не помню точно где) читал, что Энакин СОБСТВЕННОРУЧНО уложит полордена. Эта мысль мне кажется более реалистичной - уж думаю не с бухты-барахты Лукас дал Эни статус Избранного, чтобы потом показать всего несколько его кривых битв. В третьем эпизоде он ДОЛЖЕН наконец-то серьезно выделиться....
Цитата
А с какой стати он должен с сабером на лучшего друга кидаться? Особенно если считает того не ситхом, а политическим идеалистом, как он выразился.

Про какого такого друга Вы говорите? Поясните пожалуйста. Я книжек по этому негру не читал. И еще - пересмотрите пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО второй эпизод - Вам станет понятно, что "политический идеалист" про Дуку сказал вовсе не Винду. Сразу увидите. biggrin.gif
Witch
Obi_Van
Цитата
Вы уже видели третий эпизод??? Откуда Вы это взяли?

Откуда у нас вся информация? Из спойлеров. biggrin.gif tongue.gif Клоны были так запрограммированы, что подчинялись команде лично Палпатина. Вот он и отдал приказ уничтожить командиров. Клоны его и выполнили. Когда по одному джедаю одновременно и совершенно неожиданно начинает стрелять с полсотни человек, шансов у того нет. Из всех, только Йода спасся. А Анакин зачистил тех, кто в храме остался. Вот такая информация. Не знаю насколько точная, но ИМХО, намного правдоподобнее вашего варианта.
Цитата
Поясните пожалуйста. Я книжек по этому негру не читал. И еще - пересмотрите пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО второй эпизод - Вам станет понятно, что "политический идеалист" про Дуку сказал вовсе не Винду.

Прошу прощения. Действительно сказал это Ки Ади Мунди. Но в подтверждение того, что Дуку не станет нанимать убийц для сенатора. А насчет друга, так Дуку к Винду именно так обращается "мой старый друг", а не Магистр Винду. А в новеллизации второго эпизода говорится, что они ровестники и дружили.
Obi_Van
Witch
Спасибо, Ваше мнение мне теперь понятно. А все-таки, дайте пожалуйста адресок одного из тех спойлеров про которые Вы говорили - хочется поподробнее узнать о том, что нас ждет в 3 эпизоде. biggrin.gif
P. S. И все равно назревает вопрос - а скока народу тогда собственно в Храме было? Чето я сомневаюсь штоб уж очень мало... Может конечно и не полордена, но "поработать" там Эни пришлось изрядно, я думаю... wink.gif
Witch
Obi_Van
В храме на то время вроде одни мальки оставались с учителями. Остальной народ воевал.
А информацию я на куличках брала. Давно.
http://bb.kulichki.net/viewtopic.php?t=745...93f33814b7d922c
Поищите, может и здесь есть в разделе о третьем эпизоде.
Obi_Van
Witch
Спасибо. Просмотрел.

По теме: да не несет эта битва в себе никакой смысловой нагрузки - просто Лукас захотел мяса побольше. И я его, кстати, понимаю! biggrin.gif
Hobbi Cliwian
Весь второй эпизод был в основном в полной политике и отношениям Эни и Падме.
В конце Лукасу просто для поддержания атмосферы ЗВ сделать битву.Получилось зрелищно
Fantom
Цитата
Джедаям хорошо досталось..... Хотя если со стороны посмотреть, то многие на зелёных падаванов даже не тянут..... Вот хороший пример: влез кто-то наверх к Дуку, потом решил что надо меч включить..... Включил..... Джанго тут его и шлёпнул из бластера. Он даже отразить выстрел не попытался..... А прыгни он с включеным лайтсабером, мог бы Дуку разрезать (тот совсем рядом стоял), потом как нормальный джедай отразить выстрелы Фетта и порубить бы всею эту верхушку..... Тоже мне джедай!

Не надо нападать на Джедаев так. Они противостояли около минут десяти армии которая превосходила их раз в 100. И к месту скажу что на Геонозис полетели только Рыцари джедаи и магистры. Ну и некоторые падаваны. И как я читал в какой то теме что джедаев 200 было на геонозисе, это кто такой умник то?, сразу видно знаток джедаев. Да будет тебе известно что на Геонозис отправилось в сумме 50 джедаев из которых выжило 16.(а не 200 как кто то сказал) Так что джедаи молодцы на Геонозисе многое сотворили. Вот вы говорите что Геонозис не играет ни какой роли, как это не играет Лукас должен же был показать что положило начало Клонической Войны
Witch
Fantom
Про 200 так это вроде официальная инфа была. Откуда у вас другая цифра?
Сold_Fire
Fantom
Цитата
на Геонозис отправилось в сумме 50

"With their forces spread throughout the galaxy in an effort to maintain the peace, the Jedi Council was only able to dispatch 200 of their ranks to Geonosis." © sw.com
И близко не 50-ть.
Fantom
Да народ я сморю вы тут совсем того то... Откуда там 200 Джедаев???? 200 Джедаев могли бы всю войну выйграть одни. Если учесть что полетели только Джедаи и Магистры. А падаваны остались тогда после Геонозиса Джедаев совсем не осталось бы. 200 да в сумме на тот момент 200 джедаев было вмести с падаванами. И по-моему из фильма хорошо видно как редко загораются мечи на трибунах. Так что 200 Джедаев там и рядом не стоит. Чтоб из 200 да 16 выжило это тогда все джедаи погибли можно сказать. Это совсем е мое..... А английский я не знаю и перевести не могу. Но то что их было не больше 50 это факт. И ни каких 200. Пипец я вот сижу и смеюсь как их могло быть 200 там. Еслиб там было 200 Джедаев ониб не только всю арену перебили бы так еще и потом бы порвали всех дройдов и без помощи клонов.

Добавлено:
Да народ я сморю вы тут совсем того то... Откуда там 200 Джедаев???? 200 Джедаев могли бы всю войну выйграть одни. Если учесть что полетели только Джедаи и Магистры. А падаваны остались тогда после Геонозиса Джедаев совсем не осталось бы. 200 да в сумме на тот момент 200 джедаев было вмести с падаванами. И по-моему из фильма хорошо видно как редко загораются мечи на трибунах. Так что 200 Джедаев там и рядом не стоит. Чтоб из 200 да 16 выжило это тогда все джедаи погибли можно сказать. Это совсем е мое..... А английский я не знаю и перевести не могу. Но то что их было не больше 50 это факт. И ни каких 200. Пипец я вот сижу и смеюсь как их могло быть 200 там. Еслиб там было 200 Джедаев ониб не только всю арену перебили бы так еще и потом бы порвали всех дройдов и без помощи клонов.
FAR
Цитата
With their forces spread throughout the galaxy in an effort to maintain the peace, the Jedi Council was only able to dispatch 200 of their ranks to Geonosis." © sw.com

Веришь не веришь, а против ресурса не попрешь. Там они ведь не только на арене сражались, но и в закулисье так сказать.
Witch
Fantom
Если полетели учителя и кабинетные работники (боевиков-то собрать не могли за это время, они на миссиях), то ничего удивительного, что их перебили. Сила Силой, но уметь насмерть сражаться тоже надо. Это ведь не тренировочный бой все-таки. Тут опыт нужен.
Fantom
Цитата
Веришь не веришь, а против ресурса не попрешь. Там они ведь не только на арене сражались, но и в закулисье так сказать.

Я те такой ресурс накидать могу и сам.
Все равно их там не было 200.
Цитата
Там они ведь не только на арене сражались,

Ну вообще то если фильм посмотреть и почитать книгу то все джедаи прибыли на арену, а только как клоны прилетели их с арены бросили на поле битвы. Вы не внимательны FAR читайте и смотрите точнее.

Добавлено:
Цитата
Если полетели учителя и кабинетные работники (боевиков-то собрать не могли за это время, они на миссиях), то ничего удивительного, что их перебили. Сила Силой, но уметь насмерть сражаться тоже надо. Это ведь не тренировочный бой все-таки. Тут опыт нужен.

Да я и не удивляюсь что они проиграли я говорю что джедаев там не 200 было а раза в 4 меньше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.