Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... Опции

[Danias-Scar]

Решил узнать общее мнение на этот счет , потому как сам долго удивлялся - джедаи в кино такие честные-пречестные, добрые-предобрые, а в каждом эпизоде наваливаются на "злых и жестоких" ситхов вдвоем. только у Люка такой возможности не было - так что о нем речи нет.
А вот если вспомнить:
- Эпизод 1. Оби-Ван + Квай-Гон на Бедного ученика Дарта Маула(Мола)
- Эпизод 2. Анакин + Оби-Ван + Йода на бывшего джедая Дуку (Дарта Тирануса.)
- Эпизод 3.
Собственно, поэтому то я в этот раздел тему и засунул...
Схватка -1 Анакин + Оби-Ван на все того же Дуку.
Схватка -2 Анакин + Оби-Ван на Гривуса ( не ситх, но тоже бука.)
Схватка -3 Мэйс Винду + ТРОЕ джедаев на одного Сидиуса. ( помощь Анакина несущественна - в бою ж он не участвовал.)

И, что самое интересное, помимо того, что эти цифры никак не вяжутся с понятием рыцарской чести, во всех этих случаях по-крайней мере для одного из джедаев драка заканчивалась не лучшим образом. (Квай-Гон погиб, Оби-Вану в третьем Дуку навалял, во втором граф отделал обоих противников, а в третьей части Сидиус так все устроил, что всем трем джедаям пришел "голубой зверь с ценным мехом" - да и Мэйс их ненадолго пережил...)
Так что напросился вопрос - толпой на одного - как-то это не по-рыцарски...

[Danias-Scar]

Apolla
Что хотел показать Лукас своим "мифом"?? - отвечал, В статье. Выше. Читайте.
Джедаи стали слабы и закочтенели - ДА, именно. Но победили Квая н епоэтому. смерть Квая нужна была Лукасу, ИМХО, чтоб впоследствии реализовать попадания мальчика в орден. изящно, кстати. Да и самому Кваю собственная смерть нужна была за этим же. (слишком глупо он подставился - и слишком глупо потом попался Маул.)
" фильме, насквозь пронзенного реальностью?" - вы про Старворс, что ли??? Ха-ха-ха.... (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
" слепо копировать" и "аналогия" - довольно разные вещи.
"нашенские" рыцари" - повторяюсь в ПЯТЫЙ раз - Лукас калькировал не "нашенских", а английских мифологических. Читайте внимательнее - не согласны - не переспрашивайте и не заставляйте повторяться. просто пишите - не согласна...
"ТУРНИР" и "поединок" - разные вещи. Не путайте.

Насчет Бессмертной души. Apolla, ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ средствами действуют только и исключительно ситхи. в любой ситуации. Потому что это эгоистично-индивидуалистичный путь Тьмы пропагандирует "Цель Оправдывает средства". Джедаи - символ ордена светлого. давая им оружие "нехороших парней" - численное преимущество, бесчестность, можно только получить ситуевину перерорждения джедая в темного джедая - впоследствии - в ситха. Кстати, вот Анакин в этом плане - явный индивидуалист. И Дуку он оприходовал один, когда Оби отвалился, но лезли то все одно по двое.

Повторюсь. Я считаю, что толпой джедаи нападают не из целессообразности или необходимости, это вторично. А из страха и неуверенности в собственных силах.

"но и жизнями не только Падме Амидалы, но и судьбами жителей маленькой планеты Набу?" - Witch убедила меня. приказ Совета заканчивался моментом доставки Амидалы на Набу. Дальше делом джедаев был ситх. А насчет безопасности "маленькой женщины" (лихо она бошки из пистолета сносит, я вам скажу...) - Они предпочли ВДВОЕМ отправиться к ОДНОМУ ситху и бросить Амидалу одну в воюющем дворце. Вам этот вариант больше нравится? оссбенно если учесть, что "всегда двое их - не больше и не меньше..." - и пока Маул (сопляк) отвлекал джедаев, королеву сто раз прирезал бы второй ситх - о существовании которого джедаи подозревали. Точнее, подозревал Квай - потому что Совет назвал Маула именно ситхом после битвы.
(кстати, об этом я тоже уж еписал...) Внимательнее.
" Его пытались убить после того, когда он ПЕРВЫЙ напал и убил несколько джедаев." - откуда вы это взяли? конечно, рубанул он первый. но за саберы схватились джедаи.
"К слову сказать, Вас не возмущает, почему в мире запрещено нацистское движение? :/" - меня не возмущает. а оно, простите, запрещено? А французский политик, надо полагать, нелегал. А РНЕ - моя галлюцинация. А скинхеды - это клуб по интересам. и потом, при чем тут НАЦИЗМ??? он ничего общего с религиозными разногласиями не имеет.
Кроме НТ есть ещё элемент истории ЗвВ. Война Ситхов. Где вырезались все ситхи - даже те, которых воевать задолбало. И потом - я не осуждаю ситхов НТ за их нападения - я повторюсь - они имели право быть ожесточенными. имели право ненавидеть джедаев - и имели право на месть, на то, чтобы в крови захлебнулся весь Орден. Если бы моих предков так гоняли, как ситхов, я б тоже хотел "воздать"
Кстати, будь вместо джедаев у Республики Орден ситхов - конфликтов не было бы в принципе. потому что джедаи "урегулируют" - а ситхи уничтожают. потому что джедаи - "хранители мира" - а ситхи - "солдаты". То есть джедаи взяли на себя явно не свою функцию.

В сказках Ваня-Дурак выступает в одиночку. дает по шее - и становится Ваней-Царевичем.
Джедаи всегда рубили толпой. и оставались джедаями. НЕ РОСЛИ, НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ. поэтому когда они обломали зубы об ОДНОГО Сидиуса и получили по заслугам, все стало верно. Заметьте, джедаи взяли реванш, только когда перестали иметь численное преимущества. только когда Люк понял, что рассчитывать может только на себя, а не на "напарника, который подстрахует". понял, что схалтурить и полежать, пока напарник валит "злого дядю", нельзя.
То есть только когда возникла ситуация поединка - хорошие ребята стали побеждать.
"арестовывают государственного преступника." - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! кроме слова подверженного влиянию морально неуравновешенного рыцаря.

А теперь подумайте, а как было бы по вашему.

Набу. Два джедая дают Маулу по рогам, все хорошо. Интриги нет, вопросов нет, второго фильма нет.
Геонозис. Два джедая дают по бороде Дуку. Дуку нет, третьего фильма нет.
Корускант. Четыре джедая укорачивают Палпатина. 4 фильма нет, 5 фильма нет, 6 фильма нет.
У действующих полицейскими методами джедаев НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ именно потому, что они были в корне НЕ ПРАВЫ. потому что они не испытывали Уверенности в себе, свойственной ситхам. А вот Люк - он был другой. не такой джедай.
Ксати, в военной стратегии на подавление противника выделяются ЭКВИВАЛЕНТНО НЕОБХОДИМЫЕ Силы. Это кто у джедаев такой тупой стратег, что раз за разом они лажают? (не отвечайте - мы все знаем этого ушастого паренька с зеленой кожей...) Почему он, следуя вашей логике, послал Квая и Оби на нАбу вдвоем, уже зная, что ситх (точнее - темный воин, владеющий силой), может им навалять? почему прохлаждался Винду?. Так что если джедаи и полицейские...
То полицейские хреновые....

(объясню, почему ситхи все эти бои выиграли. потому что победил тот, кто добился цели. 1.Квай мертв, Оби-Ван вынужден учить Скайуокера один. 2.Скайуокер лишился руки, Оби ранен, а Дуку хоть и сбежал, но цели добился - война началась. 3. Дуку мертв. Но сделал чуть ли не главный шаг на Темную Сторону Анакин. Собственно, это и было целью Сидиуса, когда он назначал эту встречу. 4. Гривус мертв? но Оби-Ван не успел помочь Анакину. Опять ситх в выигрыше. 5. Четыре джедаиских трупа - и Анакин успевает увидеть, какие те бесчестные ребята, что хотели порубить канцлера... Ситх получил повод для уничтожения Ордена легально.)

То есть когда джедаи строили из себя "полицейскую организацию" - они проигрывали ситхам всегда и во всем. Это если следовать вашей версии.

Mamma Orsa!

"Всем! А вам не приходило в голову, что джедаи тоже люди и что они банальные эгоисты-групповики. Такой эгоистической меркой обычно оценивают крупные корпорации. В нашеи плане джедайский храм-это огромная корпорация, которая защищает свой престиж и свои "хотелки". А если их хотят подмять, то все средства хороши, чтобы сместить и уничтожить конкурентов в галактике. члены корпорации переступают пороги своей совести и мерки морали, ради сохранения. В данном плане двое на одного, очень точный девиз невсех джедаев (некоторые вовремя смекнули и перешли на правую сторону силы ТС!). Вот."

Верно! Согласен! Теперь ещё не сочтите за труд - напишите кто-нибудь об этом Лукасу.
Только не подписывайтесь.
Авторы народ сложный.
Могут и по шее дать.

(IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/ph34r.gif)