Решил узнать общее мнение на этот счет , потому как сам долго удивлялся - джедаи в кино такие честные-пречестные, добрые-предобрые, а в каждом эпизоде наваливаются на "злых и жестоких" ситхов вдвоем. только у Люка такой возможности не было - так что о нем речи нет.
А вот если вспомнить:
- Эпизод 1. Оби-Ван + Квай-Гон на Бедного ученика Дарта Маула(Мола)
- Эпизод 2. Анакин + Оби-Ван + Йода на бывшего джедая Дуку (Дарта Тирануса.)
- Эпизод 3.
Собственно, поэтому то я в этот раздел тему и засунул...
Схватка -1 Анакин + Оби-Ван на все того же Дуку.
Схватка -2 Анакин + Оби-Ван на Гривуса ( не ситх, но тоже бука.)
Схватка -3 Мэйс Винду + ТРОЕ джедаев на одного Сидиуса. ( помощь Анакина несущественна - в бою ж он не участвовал.)

И, что самое интересное, помимо того, что эти цифры никак не вяжутся с понятием рыцарской чести, во всех этих случаях по-крайней мере для одного из джедаев драка заканчивалась не лучшим образом. (Квай-Гон погиб, Оби-Вану в третьем Дуку навалял, во втором граф отделал обоих противников, а в третьей части Сидиус так все устроил, что всем трем джедаям пришел "голубой зверь с ценным мехом" - да и Мэйс их ненадолго пережил...)
Так что напросился вопрос - толпой на одного - как-то это не по-рыцарски...

Ну...а что мешало их противникам поступить также? В первом эпизоде конечно мешало многое, но в последующих...не вижу препятствий

Danias-Scar
А вас не удивляет, что милиция одного бандита всем отделением ловит? Ну совершенно не по-рыцарски. Или что во время войны один генерал не сообщает другому количество своих войск и не ждет, когда тот подтянет подкрепление, чтобы сразиться по-честному, на равных.
Не стоит путать рыцарский кодекс земных насильников и убийц с поведением джедаев, являвшихся частью службы безопасности той галактики.

Джедаи боятся ситхов вот и хатят победить любой ценой!

Позволю напомнить некоторый нюанс. СБ, конечно, не рыцари, а полиция. Но тут закавыка в том, что JEDI , он же - Knight. То бишь именно рыцарь. И потом, Палпатин был совершенно и на сто процентов прав - ГОсударственного закона, объявляющего ситха преступником, не существует. То, что ситхи - враги - это заявление ордена. Пользуясь прозвучывшей аналогией - все равно что гаишники пойдут мочить ОМОНовцев. Так что Законного права воевать с ситхами у джедаев вообще нет. есть идеологические разногласия.
Правда, Дуку и Гривус - военные преступники по законам республики. Но Палпатин, по этим же законам - совсем не преступник, скорее, наоборот. И джедаи действительно не имели законного права его арестовывать - и не имели доказательств.
все равно что сажать всех арабов, вообще всех - ведь арабы исповедают ислам (учение ситхов). а остальные - христианство (путь джедаев.) Так почему всех арабов не посадить? Но ведь так же нельзя, и все это понимают.

Ситхам ничего не мешало нападать толпой. Но они же этого не делали. Да, морально двое ситхов в 6 части давили скайуокера мощью. Но сражался-то он только с Вэйдером...

И ещё - джедаи - Хранители Мира, а не СБ. Официальных полномочий у них вообще мало - полномочия им дает сенат. А сенат не давал им полномочий отлавливать ситхов. Это была личная вендетта Ордена и, в самом деле, боязнь "лишиться власти"

Darth_Kerneld,
я согласен. хоть я ситхов и не люблю - вывод-то очевиден...

Danias-Scar
Вскоре после рууссанского побоища Республика была реорганизована. Были распущены ее вооруженные силы, а на смену им на Орден джедаев вполне официально были возложены обязанности службы безопасности. С обязательной подотчетностью их действий сенату. Так что это не только джедаи ситхов перепугались, но и мирное население приняло меры. чтобы ему на голову ничего подобного больше не свалилось. Кстати, ситхи еще больше перепугались. И оставшийся в живых Бейн решительно не стал возрождать собственный орден, а придумал правило двух. Это историческая справка.
Что же касается причин ареста Палпатина, то в вину ему вменялась государственная измена, а не принадлежность Ордену ситхов. Джедаям было известно, что за сепаратистами стоит Мастер ситх. Они только не могли его найти. Как только нашли, попытались арестовать.

Ну и что такое рыцарь? Тяжеловооруженный всадник. Где сказано, что он должен сражаться в одиночку? В земных уставах? Так у джедаев другой устав был. Свой.

Посмею вмешаться, если говорить о рыцарях, то если герои легенд - то это действительно Честь с большой буквы. На практике для этого нужно было заплатить денег и протаскать оружие за другим рыцарем, и делов. Вместо чести у рыцарей наших, земных, скорее уж ценилась раздутая бравада. Сравнивать джедаев с нашими "земными" рыцарями бессмысленно. В большинстве они готовы были биться за деньги, менять сюзеренов, или как то называлось, таскали с собой немеренную свиту... Слово "рыцарь", касаемое джедая, либо относят нас к области легенд земных, а оные легенды, либо обозначает что-то иное, далеко-галактическое.

Что-то я разговорилась.

DiVert
А мне кажется, что рыцарь в той галактике просто означал иерархичекую ступень. Место, занимаемое в ордене. Умение направлять Силу. В память о тех временах, когда приходилось сражаться с мечом в руке. Приемыш - послушник - воин - учитель.

Во первых не всегда было так:
Гривус против Оби-Ван на балконе,
Вайдер против Люка на стреле крана,
Вайдер против Оби-Вана на Мустафаре,
Вайдер против Оби-Вана на первой звезде смерти,
Ситиус против Йоды в сенате,
Тиранус против Йоды в ангаре( спорно),
Дарт Мол против Квай-Гон Джина на Татуине
и наконец Ситиус и Вайдер против Люка.
Во вторых ситхи-ученики( тот же Дарт Мол) владели силой и мечем на уровне магистра,
в первом эпизоде Мол без особых проблем зарубал Квай-Гона и если бы не самоуверенность
зарубил бы и Оби-Вана, малому просто повезло. К тому же падавана можно в большенстве
случаев вообще не считать за боевую единицу.

Мне не вполне понравилась тактика Квай-Гона и Оби-Вана в первом эпизоде. Несколько нечестно нападать на одного ситха вдвоем. Как то более, не знаю как сказать, по-честному что ли, драться один на один, по-мужски.

позвольте тогда вопрос, а при выборе оружия - т.е. светомеч, позволено ли еще использование каких-нибудь предметов? Это считается оп честному али как? Пошто Вейдер мальчишку закидал?

А. Еще - а использование знаний восточных боевых искусств? Ведь сражались по правилам фехтования, а не по правилам единоборств? (это к Дарту Молу)

Witch

Я примерно про то же говорила, только использовала для излияния мысли вашу цитату. Только скорее уж не иерархическая ступень, а, моё мнение, символ. Что-то действительно уходящее корнями в наши земные легенды. Борьба за идеалы Света, что ли. А ассоциация с мечом действительно яркая. Мол, этакие современные рыцари с Огненными Мечами (вспомнился один из переводов ЗВшных книг)
Тем не менее, сам Кодекс джедаев, насколько я помню, включает в себя только сторону духовную. Про нападение двоих на одного там нет ни слова...

а в мульте Грива против 5-х джедаев одновременно рубился-)))

вот в конце 2-го эпизода показано, что боится Обик драться с Дуку 1 на 1 и растроился когда Энька побежал вперед...

И ещё...

Думаю, действительно важнее был результат, а не честность процесса. Я бы так сказала. Кстати, кажется, правила, например, вызова на дуэли предполагали драку против нескольких... Ну оттуда тоже могло пойти Хотя сопливая какая-то версия вышла.

ладно двое на 1

а вот вчетвером-впятером на 1 это ваще

Мне кажется, он там исключительно за Эньку боится, но никак не за себя. Как обычно .

ДАРТ_МИХ

Да хоть армией. Главное результат. Джедаи же не дуэлянты, которые с жиру бесятся и со скуки. Они работают. Галактику от мрази всякой очищают. Для них ситх - навозная куча, а не уважаемый противник перед которым надо церемонии разводить и этикет соблюдать.
Обратное, кстати, тоже верно. Но никто почему-то не возмутился нерыцарским поведеним Палпатина, натравившего на каждого джедая по пару сотен клонов.

Энька вообще лопух "Нет сейчас, нет сейчас!" - что за детский сад? Ситху свой гнев выдавать...Умора!
За то и любим...

hokum13,
спастбо за важное уточнение. Действительно, толпой на одного было не всегда. Хотя я хотел бы поспроить, что падаван-не боевая единица. Тем более в случае с Кеноби, когда его учитель (один из талантливейших в Ордене бойцов) накануне только прочил в рыцари.

Всем отметившимся здесь Darth'ам - спасибо за мнение, полностью согласен, что по всему выходит, что ситхи-то половчее будут. Конечно, в кино обычно так и бывает, что "плохой дядя" сильнее, а "хороший парень" потом его "героически побеждает". Но когда ситхи НАСТОЛЬКО сильнее, а джедаи побеждают с ТАКИМ трудом, да ещё толпой - это заставляет засомневаться в... скажем так, компетентности и профпригодности отдельно взятых представителей Ордена как членов сенатской Сиб(убедили вы меня, Witch, в этом отношении.) Не отрабатывают ребята сенатский хлебушек...

Теперь - конкретно к вашему возражению, Witch.
Как вы там сказали - "арестовывали за государственную измену"? По сути согласен. а вот по форме преведения задержания...
1 Сидиусу не были представлены улики его виновности
2 Не были зачитаны его права.
3 Не было четко сказано, в чем его обвиняют.
Конечно, военное время и трибуналы, и все такое... Но это се равно как придет Жуков к Сталину - и пулю в лоб с мотивацией - Вы - грузин!

теперь - цитата...
" ... Мейс Винду: Нам известно, кто вы такой. Что вы такое.
Палпатин: Что я такое? прошу прошения? Во время последнего опроса я был Верховным Канцлером Республики, которой вы поклялись служить. Надеюся, я неправильно понял слово, которое вы кпотребили, мастер Винду. Арест? это попахивает изменой...
Мейс винду: Вы арестованы.
Палпатин: Неужели вы серьезно, мастер Винду? По какому обвинению?
Мейс Винду: Вы - СИТХ.
..."
Дальнейшие реплики Мэйса:
- Мы пришли не для спора.
- Пойдемсте с нами. Немедленно.
- Не пытайтесь сопротивлять.
---В этом месте канцлеру было предложено сдаться под угрозой оружия.---

Ну, Witch, и где тут обвинение в измене? В адрес ситха, я имею ввиду. Никакой это не арест (если не смотреть со стороны джедаев.) Это, пардон, урегулирование религиозных разногласий с использованием служебного положения.

ДАРТ_МИХ,
как разделяющий путь джедаев, все же соглашусь с вашим мнением. 4-5 на одного - это попытка убийства. подлая, наглая и бесчестная. ничего общего с понятием "честность, уважение к врагу и этика" не имеющая. и хорошо выщло тогда, что все четверо джедаев тогда по рогам получили (в случае с некоторыми - в прямом смысле.) - за подобную подлость смерть - подходящая награда...

Кстати, главная победа - доказать врагу, что он не прав. ой как трудно это сделать, задавив его количественно...

А наши, земные, реальные, рыцари - ребята на редкость подлые были, согласен. так я к тому и веду - джедаи очень похожи на наших, земных реальных рыцарей.

кстати, предлагаю информацию к размышлению - Лукас списывал многое в джедаях и их философии н ес крестоносцев, а с японских самураев. даже в отдельных деталях - туники, стили фехтования, кодекс.
Реальная ситуация в Японии тоже была та ещё... Но Кодекс и путь Самурая в идеале ничего общего с нападение толпой на одного чем-то не понравившегося парня не имеют...

Может, мне с такой точкой зрения переквалифицироваться в Ситхи? Дарты, возьмите меня к себе!!! )

Witch,
по сути правильно ( насчет мрази) Но действуя методами и способами ситхов, джедаи рано или поздно превратят себя в точно такой же темный орден, но с другим названием. ( да уже начал превращаться - вспомним толпы вышедших из Ордена Темных джедаев)

Danias-Scar

Насчёт самураев. У них в разное время были разные глюки. Например их Кодекс, Бусидо, никакого отношения к джедаям не имеет. Там главное - это смерть. Как своя, так и пративника. Но к веку этак восемнадцатому этот кодекс устарел и они стали о жизни задумываться. Что из этого вышло не знаю, но стиль Лукас спёр у японских самураев, а философию у китайцев. джедаи живут по принципам Даосизма. Воть.

Начет Бусидо в плане смерти за хозяина соглашусь. Насчет поединков стою на своем.
Но вот если подумать и вспомнить...
Оби-Ван и Йода в кораблике в 3 книге были рады жертвовать жизнями друг друга ради окончания войны или ради Силы... Не тоже самое, что ради господина, конечно - но определенное сходство есть.
Кодекс самураев устарел из-за появления огнестрела, когда подготовка война перестала иметь значение - пасовала перед крестьянином с ружьем. что-то вроде, в яповской истории я не профи.
А за Даосизм - все ж согласен. В массе - да. Но некоторые детали тягались лукасом и у японцев...

Я и говорю - костюмчик. И основной способ фехтования, основанный на скорости, а не на весе меча, как у средневековых рыцарей. А насчёт хозяина... Ну, за Силу они не умирают. Скорее по её воле. А это всё относится к Дао (Сила, как Дао) - принятие, смирение, терпение...

Кей-Си Артани.
Хорошо, соглашусь, тем более, что в общем все верно. Ну, и опять же, углубляясь в истоки философии джедаев в плане её заимствований из нашей действительности, мы далеко уйдем от темы опроса (только не подумай, что уклоняюсь от спора - Силой клянусь, эт не так.)

Насчет того, что я тут патетично (и, считаю - верно) разводил о честности и способах.
Человек не может утверждать, что борется за правые идеалы и действовать подлыми способами. точнее, утверждать-то он может...
И потом - давайте все дружно воздадим должное ситхам. Да, на их пути полно лжи и самообмана. Но они очень часто называют вещи своими именами. объясню, о чем я:
Я не против того, что джедаи наваливаются толпой. так и правда удобнее, хотя я б сам так делать не стал. Я против того, чтоб наваливаться толпой, и кричать, что это так и надо, что это честно, справедливо и вообще. Ситхи бы сказали - так ХОЧЕТСЯ или так удобнее, не отрицая вопиющую бесчестность толпы на одного.
И потом - ситхи могут не пользоваться численным преимуществом, потому как это значит показать, что ты боишься противника и не веришь в свою способность его победить в одиночку.
Насчет толпы клонов на одного джедая - почему нет? Ситхи - "плохие ребята". им положено.
Да и что за толпа. Фактор неожиданности - это я понимаю. Но толпа. Йоду, сильнейшего из джедаев, пытались прижучить двое клонов. А сильнейшего ситха - ТРОЕ джедаев высокого класса и Магистр Винду. Вот и посмотрите, кто как оценивает своего противника и собственные силы...
самый руль - Оби-ВАн - он Анакина уделал честно - один на один. Учитывая, насколько Вэйдер был самоуверен, Оби-Ван его этим ещё и унизил...

Danias-Scar

Это не методы ситхов. Методы ситхов - подкуп, обман, ложная надежда, предательство. Ничего этого у джедаев не было. А были элементарные методы ведения войны. Жестокие. (Так особой сентиментальностью джедаи и по отношению к своим собратьям не страдали. Достаточно вспомнить, что дети уже с 13 лет на смертельно опасные миссии ездили и погибали наравне со взрослыми.) И трезвая оцека противника, который. как я считаю, был физически сильнее. ТСС давала больше персонального могущества, чем ССС. И джедаи этого не могли не знать. Потому и не лезли, как бараны под нож, а старались организовать численный перевес. Чтобы наверняка уничтожить врага. А не устраивать красивое, героическое и бездарно-глупое самоубийство.

А была ли во всем этом необходимость? Палпатин прекрасно знал в чем его вина, знали это и джедаи. К чему пустопорожняя болтовня? Да и процедура в той галактике могла быть иной. Винду же заявил, что арестовывает именем Сената. Значит для этого были основания. Кстати, помимо всего прочего, вполне может быть, что форсъюзеры по тамошним законам не имели права занимать государственные посты.
(А вообще здесь не место обсуждать правомочность ареста Палпатина. Да и не особо хочется, честно говоря.)

Ну сами по себе джедаи больше всего похожи на паладинов. И потом, многие говорят о "нечестности" поединка Оби-Ван и Квай-Гон vs Мол...ок, два дждеая и ударная команда Амидалы неожиданно встречают ситха (неожиданно для джедаев, отметте!) и что, вы считаете, что один из них должен был уйти от поединка? От выполнения своих прямых обязанностей?! Да я бы на их месте расставил всех, кто были с бластерами чтобы создавали огневую поддержку дждаям - завалили бы быстрее и с меньшими потерями...

Насчёт честности и нечестности. По-моему раньше такого не было. В смысле в годы рассцвета Старой Республики. Просто из-за Войны Клонов всех джедаев немного переглючило, можно сказать они помешались на идее найти этого чёртова ситха и при новости, что он-таки обнаружен, да ещё и верховный канцлер у винду снесло крышу и он слегка подзабыл всю джедайскую науку, лишь бы Сидиуса изничтожить.

Кей-Си Артани
Начнем с того, что Винду шел арестовывать Палпатина. А он оказал сопротивление.

Lело в том что джедаи всегдаходят вдвоём ученик+учитель. Это очень выгодно:
во-первых, ученик уму-разуму учиться;
во-вторых, лишняя подстраховка учитtk. во время битвы.
Не стоять же ученику, когда учитель дерётся?!

Дело в том, что джедаи всегда ходят вдвоём ученик+учитель. Это очень выгодно:
во-первых, ученик уму-разуму учиться;
во-вторых, лишняя подстраховка учителю во время битвы.
Не стоять же ученику, когда учитель дерётся?!

Джедаи же практически всегда ходят по двое, учитель и его ученик. Вот поэтому и получается, что их двое. А ситхи сами виноваты, что не могут быть многочисленными. Начнут сами себя резать. Вот и ходят по одиночке.
Вот на счет поединка Мола с Оби и Кваем. У Мола был меч двухсторонний. А это давало бы преимущество над одним противником. Беспределом было бы если каждый джедай таскал по два меча (как любят это делать в компьютерных играх). Тогда можно было бы назвать поединки не справедливыми.

Ulic Kel-Drom,
Witch совершенно верно подметила, что тут не место для обсуждения правомочности ареста Палпатина. (Кстати, в этом отношении я придерживаюсь ранее высказанной точки зрения, хотя аргументы Witch интересны. ) Но вам бы, Ulic Kel-Drom, я бы посоветовал все же от темы честности группового мочилова бедных одиноких ситхов немного отклониться и подумать об одном вопросе из серии "если бы".
Итак - если бы Палпатин сдался джедаям? Неужели кто-то верит в какой-бы то ни было над ним суд? Скорее всего, он так или иначе был бы уничтожен, потому что действительно являлся реальной угрозой миру и стабильности (и власти джедаев.) Что было бы потом? любой мало-мальски здравомыслящий политик (да тот же самый Бэйл Органа) наверняка призадумался бы - а не станет ли он следующим? Ведь доказать, ну или хотя бы обосновать виновность канцлера невозможно. НИКАК. Свидетелей у джедаев нет. Не считать же свидетелем Анакина (который, скорее всего, после жестокого умерщвления канцлера джедаями, убедился бы в правоте ситха и стал бы его защищать, что в итоге привело бы ещё и к его убийству Орденом - у них просто не было иного выхода сохранить стабильность в дальнейшем.). Доказательств у джедаев опять же нет. НИКАКИХ. Итак, военный трибунал допускает расстрел на месте, но потом придет мир, когда начнется следствие. И республика очень быстро увидела бы, что джедаи устранили КАнцлера просто так. Даже к концу войны бы это не привело бы (вспомним, война закончилась по приказу инициировавшего её сидиуса, а кто б отдал приказ, если б он умер?).
увидев, что джедаи устранили канцлера без особых на то оснований, политики приняли бы вполне разумное решение - и попытались бы так или иначе лишить Орден власти, а то и физически уничтожить, что вполне могло бы привести к хаосу, по сравнению с которым Война Клонов - детская опереттка - потому что началось бы противостояние духовной власти - и правительства. Кто победит - ситхи его знают. предположим, республика уничтожит джедаев. Тогда с её стороны логичнее попытаться начать уничтожение и всех, кто потенциально способен владеть Силой - чтобы предотвратить появление нового врага.
это я все к чему. К тому, что не начни Сидиус сопротивляться, джедаи оказались бы в куда более плохой ситуации. Даже если бы они и не убили канцлера, уверен, с его талантами он бы так или иначе выкрутился.
Сопротивляться Палпатин начал только потому, что точно знал, что сильнее пришедших его убивать. ну ешё и оттого, что эта схватка помогла ему заполучить нового ученика окончательно в свою власть. ну и, наверное, ему просто надоело ждать...
Так что, Ulic Kel-Drom, Винду, может и шел арестовывать. Но явно не для того, чтобы справедливо судить, а скорее для того, чтобы просто прикончить. Винду РАССЧИТЫВАЛ, что Сидиус будет сопротивляться - потому что знал, что доказать измену канцлера не сможет. и хотел спровоцировать Сидиуса, чтобы получить возможность его убить НА ЗАКОННЫХ основаниях.
Но - не рассчитал силы - за что и поплатился.

Теперь о том, что тут Lord_cTATYc написал о двух мечах.
Lord_cTATYc!
Больше - не значит лучше (не во всех, правда, ситуациях.) !
Я не спец в фехтовании и восточных единовборствах. но кое-что понимаю.
двухклинковый посох хорош против двоих-троих противников. В случае же с нападением посох/против профессионала с одним мечом - исчезает возможность нормально размахнуться, снижается маневренность, увеличивается дуга удара - а эффективность боя в узких стенах вообще близится к нолю. конечно, не всегда так. Но в книге есть слова, что теснить Мола Джинн стал после того, как исчез из схватки Оби-Ван.
Теперь о двух мечах. Lord_cTATYc, вы когда-нибудь пробовали слаженно махать двумя равнодлинными палками? Не задевая одной о другую. Не задевая себя и при этом ведя эффективные атакующие действия?
Можете поверить - это непросто. В мире был онемало мастеров рукопашного боя, искусно владеющих одним мечом. владеющих двумя одновременно на достаточном уровне - единицы. Это действительно вдвое сложнее. А человеку неподготовленному второй меч вообще будет мешать. (в РС-играх штрафы на двуручный бой тоже не из пальца высосаны.)
Итак, преимущество двухклинковог омеча над одним суперопытным магистром - вопрос... Вот против двух одновременно он помогал ЗЩИЩАТЬСЯ.

Ну да ладно, это все так, лирика, небольшие уточнения и отступления.

Главное же - и Witch, и другие тут во многом правы. в том, что касается целессообразности. Но, напомню, главный вопрос - так все же честно это или нет - толкпой на одного (каким бы он нехорошим религиозным фанатиком-ситхом ни был).

P S - Подумайте вот о чем. Рыцарь - всегда профессиональный боец. он должен уметь сражаьбся в любой ситуации. И в ОДИНОЧКУ. потому что напарник может быть далеко. или может умереть. Оби-Ван умел, Квай-Гон умел, остальные... не знаю...
Просто если все время кидаться толпой, рано или поздно отдельные джедаи просто разучатся лраться - и, случайно встретив одиночку-ситха, один на один получат от него так, что мало не покажется.


Кей-Си Артани.
Насчет Старой Республики согласен. Но не будем вдаваться в прошлое Далекой Галактики. Не только потому, что это отдельный разговор, но и оттого, что это разговор очень длинный.

И снова к Witch!
Прежде чем все же определять джедаев как СБ, вспомним слова Йоды "духовной наша власть всегда была." То есть Орден - аналог церкви. Официальной религии. Ситхи - религиозные антагонисты. (заметим - антагонисты джедаям - не Республике. Республика их, наоборот, устраивает более чем - упорядоченно-стабильным обществом легче управлять. всю нестабильность Сидиус принес в республику, только чтобы уничтожить Орден.)

Danias-Scar

Власти у Ордена не было. Похоже, что джедаи даже не имели обычных гражданских прав, раз вместо того, чтобы допросить свидетелей вторжения ТФ на Набу Джинна с Кеноби Велорум собрался послать туда сенатских представителей.

И с такой же вероятностью можно считать, что джедаи имели на руках полный пакет доказательст вины ситха и только поэтому пошли его арестовывать, а не сбросили на сенатсткий комплекс симпатичную бомбочку.

Со смертью Гривуса война так или иначе закончилась бы. У сепаратистов больше не было военного лидера, а поддержки постоянно провоцировавшего их на конфликт ситха они лишились бы.

В войне не бывает честных и нечестных поступков. Есть эффективные. Честно ли пи воровать планы чужих укреплений, например?

А в задачу джедаев вообще-то драки не входили. Они дипломатами были. Боевые искусства - дань прошлому и потребности самообороны. Если какой-нибудь идиот обстреляет. Джедаев не натаскивали на смертный бой. Они не умели убивать с помощью сабера. Не зря ведь далеко не самый искусный в фехтовании Кеноби считался лучшим в ордене, если дело шло об убийстве противника. Он научился убивать. Остальные нет.

Религия не пройдет. Нет мистического объекта поклонения. А что имел в виду Йода под духовной властью я судить не берусь. У меня не сложилось впечатление, что джедаев так уж сильно в Республике почитали.

Ваапад Винду ориентирован на убийство. Атаро Йоды на самозащиту тоже не похож. Как, кстати, и вообще любая из форм, упомянутых в книгах по эпизодам. Разве что соресу больше подходит для отражения выстрелов, это да. Меч, кстати, во всем арсенале боевых искусств - чуть ли не единственный базовый тип оружия, предназначенный калечить и убивать. мечом даже не ставят блоки. им отводят удар - и убивают. Конечно, можно и покалечить...

То, что доказательства были - мы можем предположить. Но то, что их не было, в книге почти черным по белому написано.

валорума дергал за ниточки ситх. А власти и прав, может, и не было, это верно. Но я все же склонен думать, что была. пусть и не непосредственная - но было влияние на политику.

кроме гривуса был целый консорциум. Возможно, последовали бы дип-переговоры. Но немедленная капитуляция Техносоюза - вряд ли(учитывая их далеко не плачевное в войне положение)

РазумеетсЯ, воровать планы - целессообразно. я бомбить мирные объекты, если необходимо - тоже. но ещё раз говорю - Даже завалившая хиросиму бомбами Америка потом пару раз упомянула, что это не совсем корректно. Хотя и целессообразно. Давайте поступать нечестно для победы - это хорошо. но давайте при этом и признавать, что поступаем нечестно. а то есть люди, считающие толпу на одного - не только целессообразно, но и честно.

Силу можно назвать с некоторой степенью погрешности объектом почитания. как и бога - "который везде и направляет путь всех нас".

Одна из концепции трактовки Лукаса - что он с помощью мистической Силы дал нам вариант осознавания Бога.


самое смешное, Witch, что в отношении войны я с вами согласен. В моей подаче ЗВ. В. все именно так - жестоко, бескомпромиссно и т д. Но мы ж обсуждаев Лукасову подачу, верно? А насчет неё я не уверен...

Danias-Scar

Любой выпад мечом ориентирован изначально на убийство противника. Дело в том, насколько человек психологически готов убивать, а не каким оружием или методом он пользуется. ИМХО, именно это неумение убивать и подвело в свое время Джинна. Он вел поединок, а Мол убивал. И убил. А вот Кеноби уже готов был именно убивать. Чем угодно: мечом. ногтями, зубами. Потому и преуспел. Ситх просто не был к этому готов. Это хорошо, кстати, видно в поединке с Гривусом. Умение убить.

Так то в книге. В фильме однозначности нет. Что и хорошо.

Давайте определимся с терминологией. Нечестность подразумевает обман. Кого и как обманывали джедаи?

Так в том-то и дело, что ничего мистического в Силе нет. Это вполне реально существующее поле.

Мне кажется, что правильнее обсуждать собственное восприятие, чем чью-то подачу. Мало ли что думал Лукас. Мы не он.

Начет психологической готовности - хорошо сказано, не поспоришь. Квай-Гон, конечно. соплежуйствовал, сможет ли оприходовать Маула. Но пришел к выводу, что сможет - и занимался именно этим. Только не вышло.

Мистическое - не значит несуществующее. мистическое - непознаваемое/непознанное, неясное, странное. ( Myst - туман - не случайная связь. туман неопределен. но он существует. И Mystery тут тоже при делах - все же тайна тоже неясна - но от её неясности объект тайны существовать не перестает.)

Обманывают хотя б себя, как бы патетично это не звучит.

Witch,
некоторое недопонимание. Я обсуждаю ту тсвое понимание того, что называется звездными воинами. У связанных со старворс произведениями, которые пишу я, с Лукасом общее только место и название. Остальное - мое. Но обсуждать это мое - это все равно как говорить на вообще не связанную со старвовс тему. вы ж мое никто не читали (пока). поэтому я берусь обсуждать подачу именно лукаса - то, где наше мнение о Зв В имеет точки соприкосновения.
Кстати, в лукасовой подаче войны я жестокости не заметил. У него все скорее весело и красиво. Нет, я понимаю - рейтинг... Но зачем так уж явно под невысокий возрастеной ограничитель подстраиваться.

Danias-Scar

Так Лукас войну, собственно, и не показывает. Войну в его мире можно познать большей частью из комиксов. Грязная она там, обычная.

Скорее непознаваемое, чем непознанное. Но ведь Сила-то вполне познаваема. Джедаи и вышли из научного общества по изучению феномена Силы, кстати.

Всем желающим подискутировать о правомерности ареста Палпатина, добро пожаловать в Что бы случилось, если бы Палпатина арестовали?
Правда, там страниц 13, но зато есть все (или почти все) как аргументы, так и контраргументы, приведенные здесь, в этой ветке . Скажу только одно и кратко: будь арест заведомо неправомерным, Винду шел бы не арестовывать, а убивать. Как джедай - сита. Как сделал Йода позже.

забыла вот что добавить.
Хочу выразить респект создателю опроса за чувство юмора. Хе-хе, под стул упала от версии :
"Лучше вообще всем орденом одного ситха мочить..."

(без иронии, смеялась от души, может, под настроение попала)

Lord_cTATYc Забавно, что в первом поединке с Джинном Мол это преимущество не использовал. А вот когда увидел, что им заинтересовались сразу двое, тут-то и выпустил второй клинок. С соответствующим выражением на лице - "двое на одного, значит, ну-ну. Мерссские джедаи, да-ссс". Прямо в тему треда

Witch ,Danias-Scar
Мне кажется, дело там не только в возрастных ограничениях, а в характере самой войны. Если не ошибаюсь, первый титр "Новой надежды", собственно то с чего всё началось - это "Civil war!", гражданская война. Лукас снимал кино о конфликтах внутри общества, а в таких столкновениях у каждой стороны обычно своя правда. Наверное, он потому и на жестокостях войны не упирается, - это конфликты другого уровня, сами военные действия там не главное. Они всего лишь следствие.

Apolla,
арест был правомерным. С точки зрения Винду. И любого джедая (кроме, разве что, Анакина Скайуокера.) Для Винду факт принадлежности Канцлера к ордену ситхов - это уже правомерное основание для ареста, или казни. Для республиканских сенаторов, однако, наверняка требуются более серьезные основания, если любому из них не захочется оказаться на месте Палпатина перед судом джедаев. О других основаниях для ареста ни в кино, ни в книге, ничего не сказано.
кстати, спасибо за ссылку на тему. Загляну, почитаю.
Только, раз уж опять тут я зацепился за этот вопрос (видимо, прямо вытекающий из темы честных поединков, раз мы с Witch так долго на эту тему дискутируем...) - а Винду не подумал, что находящийся под контролем ситха канцлер просто сказал Скайуокеру, что он и есть ситх. в бессознательном состоянии, так сказать. что на самом деле канцлер не ситх, скайуокера обманули с целью того, чтобы джедаи прирезали главу республики, а прячущийся в тени ситх потирал бы лапки от удовольствия. Вместо того, чтоб призадуматься, а не водят ли его за нос, Винду вприпрыжку побежал арестовывать ("ату его, ату!"), да ещё дружков с собой прихватил - для моральной поддержки...
Что - совершенно нереалистичная версия?


Теперь к теме.

Насчет того, что двухклинковый меч, тем более против магистра, скорее мешает - я уже выше все сказал.

Witch,
опять мы спорим из-за мелочей. Да, джедаи и вышли из попыток познать силу. Но в кино и в книгах несколько раз упоминается, что они так и не поняли, что такое Сила конкретно, что "желание великой силы" для них - эвфемизм слов: "мы не знаем, почему, но так получается", или обозначение некоего закона природы. То, что Силу так скорее всего в итоге и не удастся познать, джедаи многократно признают. Собственно, они и не хотели бы познать её до конца. Потому что в этом случае важнее путь к цели и процесс познания, чем сама цель.
А то, что джедаи вышли из научного познания Силы... Так они, видимо, научно её познать не смогли - и обратились к познаванию духовными способами.

Apolla,
за респект, конечно, спасибо. за оценку чувства юмора - тоже.
Но фишка-то в том, что тут не совсем сплошной юмор. 4000 лет назад, в годы Старой Республики, В войну ситхов и в момент ЗАЧИСТКИ планет на предмет ситхов, темных лордов именно так, как я предложил, и мочили. Толи в кино, толи у кого-то в книге упоминалось, что Экзар Куну, например, обложили разом шестнадцать(или около того) - МАГИСТРОВ. и одолели, хотя и с трудом. (сразу к возражению Witch - тогда джедаи были скорее именно солдатами. так что в неумении убивать их было обвинить трудно). Планеты от ситхов зачищались именно так. толпой, бойней с участие всех профессионалов ордена.
Удобно, конечно. и эффективно, если кишка тонка в одиночку мочить.
Но есть и практический минус подобных схваток.

Падаваны.
Ученики раз за разом видят, что все джедайские мудрствования не в состоянии обеспечить не то что личного могущества - личной безопасности. возможности ЛИЧНО защитить кого-то от ситхов - а это, напомню, одно из предназанчений джедая. Ученики, только постигающие Силу, раза за разом видят, как учителя, только что гнусаво говорящие о том, что Тьма не могущественнее света, пыхтя и обливаясь потом заваливают одного ситха всем скопом, как охотники-дикари гордого и могучего мамонта.
И ученик наверняка начнет думать - если мой учитель не в состоянии победить ситха - значит, его способности влаеть Силой меньше, чем ситха? На моральный облик и убеждения учеников в правоте Ордена это наверняка отражается пагубно - вспомним нередкие моменты ухода падаванов на ТСС.
Ученикам, многие из которых ещё не неизлечимо отравлены джедаями, начинает приходить в голову, что стая шакалов, конечно, может одолеть волка. но лучше уж быть питающимся мясом волком - чем поедающим объедки и падаль шакалом.
А с такими мыслями падаванам самый путь на ТСС - и они не так уж неправы...

убить врага легко, а вот победить - нет. и победа в фильмах - это разве что Оби-Вана над Анакином. Там он ему действительно смог показать, что он сильнее. что в случае с джедаем означает - что он ПРАВ.
А убить вейдера... Могли бы с Йодой все же на пару насесть. Пока палпатин примчится, Скайуокеровы кусочки они бы успели тонким слоем размазать по всему мустафару.

Напомним, Witch, разногласия ситхов и джедаев, а тем более - падших джедаев - принципиальные, идеологические, моральные. А подобные разногласия способен разрешить именно ПОЕДИНОК.
Потому что отступника или изначального ситха, толпой можно убить. А как потом объяснить следующему сомневающемуся в ССС падавану, что путь ситхов ложен? фраза: вот.... э-э, ну, скажем, Ахура-Мазда перешел на Тсс, мы его, тридцать магистров, в капусту порубили - и с тобой также будет, если туда перейдешь... Такой подход помешает, конечно, но ненадолго - он вызовет только страх, а страх не может удержать на ССС, с ним - прямой путь на Тёмную. Во всех, ну или почти всех, древних цивилизациях нашего мира существовало законодательно закрепленное право определить ПРАВОТУ одного из спорщиков, решив дело поединком. Считалось, что победит не кто сильнее, а тот с кем Правда Богов (читай - Сила.) конечно, оно факт спорный.
Но джедаи, говоря об ошибочности пути Тьмы, о заблуждениях ситхов, ни разу толком этого не доказали - в открытом бою побеждали чаше именно ситхи. А говорить, что джедаи - просто дипломаты, и т д... Джедаи - защитники мира и справедливости, как они себя называют. А защитник - воин.

Чем ситхи отличаются от джедаев, так это то, что стхи не боятся атаковать по одиночке.

Krait,
Лаконично. Но, в общем, верно. Не все джедаи, конечно, но создается впечатление, что действительно - поголовно весь орден, ну или почти весь - существа, практически лишенные понятий честного выяснения разногласий путем поединка - и смелости. то есть трусы. Неудивительно тогда, что эти трусы так часто умудрялись окунать Республику в э-э-э, ну, скажем, помои.
О чем я?
Да пожалуйста, объясняю.

Война Экзар Куна, Война Ситхов - раз. Да, в ней воевали джедаи с ситхами. Но Республике очень неслабо досталось именно из-за некомпетентности Ордена, неспособного толком защитить галактику.

Мандалорские Войны - два. Угроза. реальная угроза республике вообще. Что делает орден хранителей мира и справедливости?
Да ничего. бросает на произвол судьбы отдельных талантливых рыцарей и магистров, не желающих смотреть, как планеты умываются кровью мирных жителей и меланхолично медитировать. конечно, может быть, дело в предвидениях того, что будет потом - поэтомц орден не вступил в войну. Но если бы он вступил организовано - то Реван, Малак и т д не обратились бы во тьму. или это, по крайней мере, вовремя бы заметили. итог - Мандалорские войны выиграли Падшие Джедаи.

теретье - война с империей Малака и Ревана. И ОПЯТЬ орден как бы не при делах. хотя теперь он напрямую причастен к угрозе республике. однако джедаи, проявив завидное упрямство, продолжают молчать. только заполучив в свои союзники (по одной версии), вернувшегося обратно Ревана, они решают выступить против ситхов открыто.

Блтжние истории? пожалуйста - Вэйдер - бывший джедаи. Дуку - бывший джедай. раз Орден не в состоянии удержать своих членов, а впоследствии их уничтожить - какая в ордене вообще необходимость?

Защищать от ситхов? может быть. Но не раз говорилось, что толпой ситхи быстро передерутся (кстати, тоже одна из причии правила 2-х), иначе они бы давно вырезали всех джедаев. Путь ситхов не приемлет единоличного лидера, это постоянная конкуренция, постоянная борьба за власть, постоянное совершенствование во имя выживания. И также не раз говорилось, что ситхи закалили себя в войне с джедаями.

ВЫВОД? не будь Ордена вообще, ситхов было бы куда меньше из числа Падших. Они бы были не так профессионально закалены в битвах с джедаями. И все равно перебили бы друг друга, не имея общего врага.

То есть необходимость Ордена и его функциональность не доказаны. Республике он скорее мешал и свои СБ-функции выполнял абсолютно некомпетентно, раз за разом порождая завоевателей куда могущественнее тех, кого мог победить. Что в итоге и привело к закономерному уничтожению Ордена.

Это все экскурс в историю, подтверждающий что очень часто джедаи боялись ситхов. и проигрывали им в открытом противостоянии.

когда же наметился перелом и джедаи без страха стали вступать в поединок? (который, кстати, в итоге и решил исход Войны, Witch. беготня по эндору - это, конечно, круто. Но императора и вейдера остановил человек, который не боялся встретиться с ними в открытую, честно, и не орал, что он, дескать, сотрудник СБ и без группы ОМОН он работать не согласен.) Люк скайуокер - великий сын великого отца. может, у него не было выбора, кроме как рассчитывать на себя. Да, но он, рассчитывая на свои силы и уверенный в своей правоте (напомню, у закостенелого в догмах Йоды было иное мнение), вышел против ситхов 1на1. И его решимость и вера смогли ПЕРЕУБЕДИТЬ Вэйдера, а в итоге - привели к гибели Императора.

Исход Войны с Империей решил ПОЕДИНОК. один из тех, в который джедаи прошлого боялись вступать и не умели вести.

Не правда, что джедаи не выясняют по одиночке. Так всегда и было, просто часто ученики мешались. Если взять Квай-гона с Молом, то как он, по-вашему, от Оби бы отделался? Сказал, иди погуляй, хлопец, дяди разбираться будут? Так же с Оби и Дуку. Дуку, собственно с Обиком отношения выяснял, Эни вообще не в теме был... А потом уж война началась и у всех джедаев крышу снесло... Даже во всех играх решающие битвы один на один, кто сказал, что джедаи боятся?

Почему Вы так уверены, в том, что джедаи убили бы Палпатина, если бы он сдался? Вполне возможно, что они повесили бы ему Йсаламирь на шею и сослали бы куда-нибудь. А то и заточили бы в башне Ордена. Это не в правиле дждаев убивать безоружных оппонентов, тем более тех, кто сдался, тем более для Винду.

Кей-Си Артани.
джедаи имели четкий и ясный ПРИКАЗ от Ордена - сопровождать королеву и обеспечивать её безопасность. Повстречав ситха (вторую часть приказа - разобраться с ситхом), они обязаны были постараться выполнить оба приказа. Вместо этого оба, красиво сказав: "это наше дело", бросили королеву на попечении пехоты в полном дроидами дворце. "Иди, погуляй", разумеетсЯ, говорить было нельзя. Но если бы королеву пристрелили за ближайшим поворотом? Если появление ситха в ангаре - способ отвлечь самых опасных и опытных защитников от королевы?9а так и было. "оставьте джедаев мне." - Маул)
Оби-Ван должен был продолжать защищать Амидалу. И бросить учителя, скажете вы? Да, если потребуется. вспомним, как только от группы откололись джедаи, путь королеве преградили дроидеки - и там бы вся группа и осталась, если бы не самоотверженность и смекалка молодого скайуокера. А после Амидала и её стража застряли в коридоре и им пришлось перебираться по наружной стене. имей они в составе джедая, было бы проще и быстрее.
А Маула Квай-гон мог при определенных обстоятельствах укоротить напополам и в одиночку. Оби даже скорее отвлекал магистра - неужели же он СОВСЕМ не беспокоился о мальчишке-падаване? Конечно, он все равно собирался брать нового. но все равно - один неосторожный блок, удачный удар Маула - и хана б Оби-Вану...

Ulic Kel-Drom,
Я склонен все же быть уверенным. Потому что ТАКИХ опытных, умных, хитрых и сильных врагов, которые вдобавок довольно бодрые и от старости умирать не собираются, не оставляют в живых. (вспомним династию Романовых, хотя пример не лишен нюансов). даже из милосердия. Я писал тут, что в некоторых случаях джедаи трусливы (не все.) - да. Но не глупы. А попытаться посадить палпатина мог только глупец.
В первыю очередь - потому что я уже четвертый раз пишу - у них не было доказательств перед сенатом. Как доказать тем, кто Силу не чувствует вообще, что канцлер - адепт Темной Силы? Как объяснить, что это вообще такое? Никак, если он того не захочет. И пришлось бы либо отпускать ситха "за неимением состава преступления" (фарс.). Либо оказывать на сенат - действующий орган ПРЯМОЙ власти над джедаями после смещения Канцлера - давление, а то и вовсе брать сенат под контроль - если потребуется, то и вооруженный.
Во вторых - и я об этом тоже писал. в той самой цитате, Ulic Kel-Drom, которую вы привели. Убежденнный в неправоте джедаев и неуверенный в виновности канцлера, Анакин попытался бы освободить ДРУГА - и был бы прав. (вспомним, Вейдер до момента своего становления Вейдером, не знал о том, что канцлер действительно сам развязал войну и фактически воюет не с сепаратистами, а сам с собой.)

Теперь опять Кей-Си Артани.
Как ни странно, согласен. Но кто именно, как правило, выясняет поодиночке? бунтари. "Не совсем обычные джедаи" (в моем понимании - самые правильные). те, кто постоянно боретсяс темной стороной в себе, кто пытается поединком (и совершенно верно) еще и укрепить собственные убеждения, убедиться в собственной правоте. Ради этого они идут на ЧЕСТНЫЙ бой с антагонистом - даже если он значительно сильнее.
Примеров туча. (Реван, (и Малак, как ни странно), Изгнанник, Джейден Корр, Кайл Катарн, Люк Скайуокер(но у него выхода не было)) Все они были готовы умереть, отстаивая свою ПРАВОТУ в поединке, а не достигали "цели целесообразными способами." И они достигали того, чтого хотели. Кстати, к ним откносятся отчасти и "неклассический" Квай-Гон - один из лучших джедаев. И его ученик тоже. Но в описанных мной примерах(первое сообщение), все было иначе. там - именно то, о чем речь ведет Witch - полицейская операция по совместному обезвреживанию преступников.

(кстати, вспомним, как Оби и Анакин переживали сперва, что они - "единственные джедаи" в небе над Корускантом. конечно, вместе веселее. Но они что, всерьез собирались насесть на Дуку ещё большей толпой???)

(Винду в разговоре с Йодой так и сказал - "отобрал четверых лучших". И оба приняли как должное, что меньше чем вчетвером к ситху в гости и идти не стоит.)

(Геоносис. "заходи потихоньку. Со стороны." - то есть обиван изначально опять же не планировал поединка - его интересовало совместное умерщвление графа, потому что он действительно его немного боялся.)

(Корускант - "даже если мы пойдем вдвоем, у нас нет и шанса" - про нападение на Сидиуса. Ответ Йоды делал бы ему честь - если б ушастый смог победить ситха.)

ОТКУДА ТАКАЯ НЕУВЕРЕННОСТЬ???

И, как празник на фоне всего - Люк. Вот уж парень молодец. "Я должен встретиться с Вейдером". "Я должен вернуть его" (заметим - не убить). Люк понимал необходимость поединка - и готов был на него пойти. Это - выгодное его отличие от других фильмовых джедаев в этом плане.

(не хочется особо уж расписываться, но для контраста будет в самый раз):

1. Дуку. полагал, как само собой разумеющееся, что двум джедаям его не одолеть. по первости не испугался и Йоды.
2. Маул. сопляк, конечно. но без трусости полез на Квая - и заставил его сбежать. Рад был проверить себя в схватке с двумя джедаями. (заметим - с лучшим воином Ордена)
3. Сидиус. воспринял 4-х противников с явной иронией. даже, похоже, обиделся, как его недооценили

ОТКУДА ТАКаЯ УВЕРЕННОСТЬ.

...Может, многие джедаи взаимодействуют с Силой как-то неправильно - если они настолько в себе неуверены?..

java script:emoticon(':ph34r:', 'smid_11')

Danias-Scar
Для начала по теме. Вы так мне и не ответили, кого именно обманули джедаи выступая против одного ситха на пару? У них договор был заключен по этому поводу?

Ничего подобного. Приказ гласил:
Go with the queen to Naboo and discover the identity of the dark warrior.
Так что джедаи четко и однозначно его выполняли.

Мидихлориановый тест однозначно показал бы, что Палпатин имеет способности. И очень высокие. "Тайный форсъюзер в Сенате! Сенат под ментальным колпаком! Сфальсифицированнын выборы! А вы и не знаете, что вами манипулируют!" Пару выпусков газет с интервью милашки Анакина о том, как Палпатин склонял его на ТСС, и весь Коруссант будет требовать линчевать канцлера.

Для той галактики ситхи и ТСС обычная история. У нас же фильмы исторические снимают, там, наверняка, тоже. Благо материал красочный и богатый. Так что ничего объяснять бы не понадобилось.

То есть весь Орден был в курсе деятельности ситха, а бедняга Анакин ушами прохлопал?

А почему бы и нет?

Про Корра и Катарна не знаю, не интересны они мне. А вот Люк очень подлым способом пользуется: "Ты мой папа, значит пойдешь со мной". Давить на родственные чувства... И в плен он сдался, чтобы отвлечь внимание ситха на себя, пока товарищи ЗС взрывать будут. Вполне умный расчет. Без сентиментальной придурковатости. И вообще, может мне кто-то объяснит, как можно дракой доказать чью-то правоту. Драка доказывает у кого крепче кулаки и только. Это, между прочим еще Квай-Гон говорил.

Вы серьезно считаете, что Люк был таким идиотом, что собирался драться с Вейдером? Где и когда он говорил "Мне надо отметелить папочку, тогда он проникнится тем, какой я крутой, и пойдет за мной на край света, а не только на ССС".

Я вам уже это говорила. Могу повторить. Уверенность от знания. ТСС давала своим адептам колоссальное персональное могущество. И джедаи прекрасно это знали.

Вот не согласен с двухклинковым мечом. 1 на 1, он дает большое преимущество. Помнится там один ситх уделал магистра прям при всём Совете. И конефно он предназначен больше против двух, трех противников. Поэтому когда Мол дрался против Квай-Гона на Татуине, то активировал только одну сторону. А в конце эпизода, в драке с Оби-Ваном и Квай-Гоном уже два стороны. А теснить Мола удалось Джинну из-за того, что рядом не было Оби-Вана, который ограничивал радиус действия учителя.
Вот вы говорите, посох против профессионала с мечом. Сомневаюсь, что посохом будет работать неопытный человек. И он будет отлично понимать, как сражаться на этом оружие.
О двух мечах: конефно сложно махать(лично из моего ролевого опыта). Но там у меня мысль была о том, что этому не каждый джедай обучен. И не каждому джедаю это нужно было.

Да уж сразу вспоминаются слова Кеноби: Теперь мы возьмем его вместе. Нападать вдвоем, втроем, вчетвером..у джедаев и вправду считалось честным. и в третьем эпизоде становится понятно почему. Ситхов всего двое но от них тааакие бооольшие неприятности получаются.
Если до этого хоть раз уже были подобные зачистки, то становится вообще непонятно почему джедаи всем Орденом не носились по всей галактике с единственной целью: убить ситха.

Да ладно вам, на джедаев тоже всегда нападали не по одному/двое, а целой толпой (всмысле не ситхи, а враги).

Ой. Меня, кажется м впрямь убедили, что джедаи по одиночке на ситхов боялись соваться...