Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... Опции

[Danias-Scar]

Решил узнать общее мнение на этот счет , потому как сам долго удивлялся - джедаи в кино такие честные-пречестные, добрые-предобрые, а в каждом эпизоде наваливаются на "злых и жестоких" ситхов вдвоем. только у Люка такой возможности не было - так что о нем речи нет.
А вот если вспомнить:
- Эпизод 1. Оби-Ван + Квай-Гон на Бедного ученика Дарта Маула(Мола)
- Эпизод 2. Анакин + Оби-Ван + Йода на бывшего джедая Дуку (Дарта Тирануса.)
- Эпизод 3.
Собственно, поэтому то я в этот раздел тему и засунул...
Схватка -1 Анакин + Оби-Ван на все того же Дуку.
Схватка -2 Анакин + Оби-Ван на Гривуса ( не ситх, но тоже бука.)
Схватка -3 Мэйс Винду + ТРОЕ джедаев на одного Сидиуса. ( помощь Анакина несущественна - в бою ж он не участвовал.)

И, что самое интересное, помимо того, что эти цифры никак не вяжутся с понятием рыцарской чести, во всех этих случаях по-крайней мере для одного из джедаев драка заканчивалась не лучшим образом. (Квай-Гон погиб, Оби-Вану в третьем Дуку навалял, во втором граф отделал обоих противников, а в третьей части Сидиус так все устроил, что всем трем джедаям пришел "голубой зверь с ценным мехом" - да и Мэйс их ненадолго пережил...)
Так что напросился вопрос - толпой на одного - как-то это не по-рыцарски...

[Danias-Scar]

Apolla,
пожалуйста.
"...фильме, насквозь пронзенного реальностью?" - Я даже уже сам писал про политику и демократию со свободой. по-моему, даже в этой теме. так что придрался и осмеял я скорее патетику - фильм Лукаса имеет связь и общее с реальными событиями и реальностью - но уж никак не "насквозь пронзеначсет ногтей - а вы предпочитаете вариант, когда оба джедая бросили королеву одну в воюющем дворце, полностью потеряв возможность её защитить (а вдруг ситх - не один)? Если считать приоритетным спасение Набу от ТФ - то жизнь королевы важнее немедленного умерщвления ситха, так что с Маулом мог помахаться и Оби - пока Квай сопровождал Амидалу на случай новой опасности. Если приоритетно уничтожение ситха - Квай мог его уломать, пока Оби королеву отведет к наместнику. Но из того, что получилось, мне придется согласиться с Witch в том, что безопасность королевы джедаев уже не волновала - иначе бы они не бросили её одну.
Это ведь мы знаем, что ситх один. а джедаи - не знали. и все равно вприпрыжку побежали за Маулом парочкой, бросив "маленькую "беззащитную"" женщину одну.
насчет "нашенских". согласен, принимаю, извиняюсь, что не понял.
Только вы тож не поняли. для меня "нашенский" - Квай, Оби, ну Ани. А зеленый мордастик, Винду и прочие сухари-слепцы из совета для меня вовсе не "нашенские"
За ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - тоже прошу прощения. Просто вам кажется, что они были, а мне кажется - что нет. так что смысла спорить на эту тему нет, останемся при своих.
"- откуда вы это взяли? конечно, рубанул он первый. но за саберы схватились джедаи". Правильно, а какого хрена он вообще их преследовал? Мимо пролетал? Привет от Палыча передавал? Улетел бы, джедаи саберы с таким же успехом и выключили..." - вы, наверное, не поняли. Я тут про то, как Джедаи первыми за саберы взялись в сенате.
А насчет того, что мы видели ситхов у власти... Да, и что, простите, вышло? они были уничтожены Повстанцами? Да, жаль. Только не думаю, что совсем так уж фигово Сидиус правил. Уж всяко, Империя была не хуже прогнившей бюрократической Республики. А повстанцы - так они выходцы из тех, кого "оттерли от власти", и т.д., то есть просто эгоистично настроенная террористическая группировка. Были, конечно, и идеалисты - но вряд ли большинство.
А вообще, республике не мешало немного тоталитаризма - и она его получила. не путайся под ногами террористы и мятежники - Империя эволюционировала бы во вполне приличное, хотя и немного жесткое общество.

Riala Avery,
В то, что мотивами Палпатина была месть, верит, например, Лукас. если бы мотивами было создание Империи, фильм бы назывался Рождение Империи. ИМХО, месть - мотив не единственный. но существенный. Палпатина, возможно, больше привлекала власть, чем месть, но одно другому не мешает. А Маул так и вовсе радовался шансу именно отомстить.
"Скрывался"? Да. А для вас новость, что основа могущества ситхов - ненависть и СТРАХ. и не только чужой.
"не пользовались методами ситхов"... ну-ну. На Геонозис они так тупо поперли не от самоотверженности своей, а от беспечности и неумения видеть дальше собственного носа. Винду сам сказал, что не считает геоносианцев серьезними противниками - что ж, джедаи расплатились за свою глупость на Геоносисие.
Так что - да, они ВЫБРАЛИ открытое сражение в неравных условиях - точно зная, что сотрут аборигенов с арены в любом количестве. вот только облом вышел - наткнулись на дроидов. И умылись кровью.
"жертвовали жизнью, чтобы спасти?" Когда, простите?

"Интересно, а почему тогда клоны смогли уничтожить Храм Джедаев? Плчему тие же клоны смогли уничтожить стольких Джедаев вне Храма? Почему столько Джедаев погибло на Геонозисе?"

Вообще, вопрос по меньшей мере странный, я бы даже сказал - не самый умный, но время у меня есть, так что потрачу время - отвечу.

1. В Храпме серьезных джедаев "уровня Ани или Оби", было раз-два и обчелся. все "лучшие" были уже мертвы - САессие ТИйн, Кит Фисто, Винду - лично уничтожены Императором. А, поправочка - один джедай высокого "класса" был - Анакин. только он был не на стороне Храма. Кстати, именно он наверняка и вырезал основных мастеров из Храма - вы же не думаете, ято он все время развлекался детишками, пока клоны работали? Так что в храме были сопляки иявные "ученые" - то есть фиговые соперники клонам.
Бойцы Ордена были на войне. из-за своей слепоты НИКТО из них не почувствовал опасности - а потому БИТВЫ не было - их просто перестреляли (классная сцена в кино, и музон в тему... кругами смотрел бы...) Один Йода что-то почувствовал - и навалял тем, кто пришел его убивать. (ДВА клона!!! ДВА. На Великого МАгистра!! Юмор у Силиуса такой? или просто энтузиасты...) Но он бы и сотне навалял, случись надобность. Чем Оби и занимался с дроидами на Утапау.
2. На Геонозисе были всякие. и сопливая мелочь тоже - я уже упоминал, что аборигенов за противников командир джедаев - Мейс - не считал - и поэтому с собой взяли падаванов - чтобы дети, значит, "почувствовали вкус крови" - поубивали настоящих врагов (иной причины брать на Геоносис детей, извините, не вижу.) Но там, на Гео, мастеров меча и Силы было много - они и пережили эту битву - Ади Мунди, Винду, Оби, и прочие. так что опять-таки, наваляли в основном тем, кто под упомянутую мной категорию не подходит.
Вообще, раз об этом заговорили - лучшее средство против почти любого джедая - дроидека. Лучше - две, или даже четыре. и то джедай сможет сбежать. все остальное способно что-то навоевать только случайно (или по велению Силы - хотя это одно и тоже...)


anny99,
"разоружить..."! знаете, вы так трогательно это написали...
Witch права в одном своем заявлении - что основная причина частых военных побед ситхов в схватках - то, что они стремятся именно убить. И джедаям нужно дейтвовать также.
а разоружить можно и покойника...

Mamma Orsa,
спасибо, дополню - я проотив того, чтобы считать ситхов "абсолютным злом " только потому, что они - ситхи. за другие преступления, если ситх их совершил, он обязан отвечать. Сидиус развязал войну? нехороший дядя, пусть ответит. Прийдите к нему и скажите: Вы развязали войну, вы врестованы. А не кричите "Вы-ситх!" ситх - не обязательно такая уж бяка. Скорее, как я уже писал, ситх ближе к среднестастистическому человеку - потому что точно также имеет страсти, желдания и амбиции. которых нет у эмоциональных уродов из Совета. так что путь Ситхов - ЕСТЕСТВЕННЕЕ для человеческой натуры, чем путь джедаев.

Obi Van,
пожалуйста, четко и конкретно. потом мы с вами можем вступить в полемику по поводу разных вариантов понимания честности, я с радостью обсужу эту тему, ознакомлюсь с Вашим мнением и представлю свое.
Но сначала - как ВЫ считаете, честно или нет?
(хотя уже хорошо, что вы допускаете существование минимум двух правд - ситхов и джедаев.)

Witch
"Да. Кеноби был лучшим в Ордене убийцей. Напарник бы только мешал ему." - В целом соглашусь. Только уж извините - но Ани+Оби - именно "двойка". сыгранная, сработавшаяся, так что дело скорее именно в том, что Оби был лучшим убийцей конкретно против Гривуса. вспомним, Дуку уделал "лучшего убийцу Ордена" 1на1. Два раза.

"Джедаи проигрывали ситхам тогда, когда вступали с ними в бой. Независимо каким количеством. Выигрывали они (Бен и Люк) тогда, когда от боя отказывались. То есть Лукас совершенно однозначно показывает нам, что оружием победить ситхов невозможно. Значит и вопрос о поединке тоже отпадает. Потому что безоружных поединков я даже в мифах не встречала."
Не встречали? жаль. потому что уж извините, но поединок - не 1на1 на саберах. поединок ещё и взаимодействие мнений и правд, как я писал. а вот именно такой поединок ведется как раз без всяких саберов, оружие в нем - отбрасывание сабера, слова, эмоции - то есть Люк и Вейдер - именно поединок, и не только саберный, но и эмоциональный. И "отбрасывание сабера" - тоже элемент поединка. И фраза "убей меня, пока я безоружен" - тоже элемент поединка. А саберы... саберы, это, пардон, "визуальный ряд."
Так что уточню - джедаи проигрывали ситхам не когда пытались вступать в поединок, а когда пытались их убивать (не важно, каким количеством). Люк н еставил целью убить Вейдера - и одержал верх в их поединке (в том числе и словесном). Какя уже говорил, Кеноби не стасил целью убить Вейдера на Звезде - и тоже победил (заставил Вейдера хоть частично усомниться.) Да и Мустафар... Я уже говорил, что отрубить башку - проще, чем ТРИ конечности. Оби не хотел убиить Ани. он хотел его спасти. И опять-таки победил.
А вот когда джедаи шли и пытались именно убить - получали по рогам (все ранее перечисленные примеры в первом сообщении).