Предательство Опции

[Stasi1989]

Решила создать такую тему. В разных темах люди спорят о том предатель Энекин или же нет. У каждого человека на этот счет свое мнение. Здесь я бы хотела обсудить не только Энекина, но всех героев саги.
Я заметила очень интересный нюанс. Энекина многие считают предателем, когда он покинул ссс и перешел на тсс. Когда же Вейдер убивает императора и снова якобы переходит на ссс, то здесь его предателем уже многие не называют, а говорят, что вот, мол, вернулся на путь истинный. Итак, получается, что те воины, которые перешли со ссс на тсс у всех ассоциируются с предателями, те же кто решили перейти на ссс у нас вызывают уважение и мы, как правило, называем таких воинов одумавшимися людьми, которые решили исправить содеянное.
А что такое вообще предательство? Человек ведь в праве, скажем, изменить свою точку зрения. К примеру Дуку. Этот человек перешел на тсс, потому что понимал беспомощность и бесполезность сената и джедаев, видел насквозь прогнившую республику, и исчезнувшую демократию.
Или же получается, что человек должен строго следовать тем правилам и порядкам с которыми он не согласен и которые считает бесполезными? Мировоззрение человека меняется на протяжении всей жизни. С возрастом он начинает понимать те вещи, которые он раньше не понимал. Так, к примеру, очень многие приходят в ужас, сняв розовые очки и увидев суровую реальность.
Восторженный фанатичный юноша-идеалист отличается от человека, увидевшего жизнь со всех сторон, человека, который многое увидел и познал.
Теперь Энекин. Ну, про него мне сложно говорить, так как я считаю Эника и Вейдера абсолютно разными людьми. И если первый вызывает у меня отвращение, то второй - уважение.
Но сейчас только об Энекине. Человеке, который безумно любит свою жену и будущего ребенка (по крайней мере, это, наверное, хотел показать нам дядя Жора, а уж увидели мы это или нет, вопрос вторичный). И вот ему снятся кошмары и он, вспомнив кошмары о своей матери, которые потом оказались вещими, хочет спасти Падме любой ценой. Ну разве не благородное желание? Спасти свою жену и ребенка? Пожертвовать ради этого всем. Ну, конечно, масло в огонь подливает Палпатин, который сеет зерна сомнения в душе Скайуокера и совет, который напрочь отказываются видеть в амбициозном парне солидного воина, Винду, который не скрывает своей неприязни к Скайуокеру. Ну и парень решается спасти Падме. Все таки, я полагаю, что если бы не боязнь за ее жизнь, Энекин не перешл бы на ТСС. Этот фактор оказался решающим. И вот он, можно сказать, жертвует своей душой, чтобы спасти любимую, но для этого ему необходимо предать Орден. Но что такое орден? Что этот самый орден сделал для Энекина? Из рабства мальчика вызволил Квай. А что остальные магистры для него сделали?
Да ничего. Да, конечно, они его кормили о поили, но если уж на то пошло, то Энекин выполнял смертельно опасные задания и не раз спасал жизнь Оби-Вану - очень важному магистру для ордена. Так что получается, что этот долг Энекин полностью оплатил. К тому же магистры палец о палец не ударили, чтобы вызволить Шми. Не важно, было ли это в их компетенции или нет, но в детской психике это очень хорошо отложилось, а затем и в юношеской, когда Энекин увидел смерть своей матери. И молодой человек вполне мог размышлять так: "Я на них работаю, а они даже не вызволили мою мать из рабства, а если бы она была со мной, она бы не умерла".
Так что все зависит от точки зрения человека.
А разве Оби-Ван не предал память Энекина, человека, столько раз спасавшего ему жизнь, когда сообщил Люку о том, что Дарт Вейдер предал и убил его отца? А потом отправил Люка на Дагобу, чтобы Йода подготовил мальчишку к поединку с Вейдером. Хорошо настраивать парня против отца?
А разве Лея не государственная преступница и не предательница? Разве она не похищала чертежи ЗС? Тоже самое касается всех повстанцев.
Так кто же предатель?

[Witch]

Apolla

Если Вейдеру было суждено подобреть, то, не думаю, что по велению режиссера. В ЗВ не тот случай…

ИМХО, то, что Вейдер подобрел по указке Лукаса еще сильнее говорит о том, что первоначальные замыслы были другими.

Lady_Lea

А он оттуда и не уходил особо.

Он там в принципе никогда не был.

Гнев, запрещенный джедаям, так и прет. Не говоря уже о ненависти.

Главное не в том, чтобы человек не испытывал вполне человеческие эмоции, а в том, чтобы умел их контролировать. Люку это удается.

А кто, если не Скайуокер-младший?

Один другого. По уровню фехтования Люк там только в зрители годился.

Перессорить ситхов мог бы только сам Палыч, джедаям из Ордена это могло оказаться и не по зубам

Им оказалось вполне по зубам спровоцировать ссору. Мы это видели.

Кстати, Вейдер мог и не захотеть ссориться с учителем ради какого-то недоученного джедая без мозгов и особых навыков.

Ради джедая не стал бы, ради сына - вполне. Семья для него всегда на первом месте стояла.

И еще легче натренировать убийцу и убить.

Тогда почему они не стали натренировывать предполагаемого убийцу, а дали ему всего пару-тройку уроков?

А разве можно доверять тем, кто тебя использует?

А после того, как Люк обнаружил, что его используют, доверять-то особо было уже некому.

Но если бы не узнал, что Вейдер был его отцом, то плевал бы он на добро, лишь бы гада ликвидировать.

А почему вы так уверены, что ему этого бы не сказали?

Он тоже верил, что в Люке еще осталось зло

В каком смысле осталось? Люк - обычный человек со всем набором эмоций, но злым он никогда не был. Примеры его злых поступков можете привести?

[Lady_Lea]

Witch

Что-то мы совсем в оффтоп забрели...

В каком смысле осталось? Люк - обычный человек со всем набором эмоций, но злым он никогда не был. Примеры его злых поступков можете привести?

Ну, что "в нем еще осталось добро" и "в нем еще осталось зло" не означает "он добрый" ("он злой"), а скорее даже наоборот, это факт. А за примерами злых поступков Люка долго ходить не надо.
Надо сказать, что парень воспитывался на Татуине, поэтому "пришить" человека и особенно клона для него, как мы видели, ноу проблем. По его поведению в "Новой надежде" видно, что убивает парень далеко не в первый раз. Чужие страдания ему вообще до лампочки (страдания друзей чужими не являются). Ну что сказать? Я по причине воспитания привыкла считать, что убивать в принципе не очень плохо, но все-таки каждое убийство - зло. Даже если человек в этом зле с пеленок воспитывался, это еще не аргумент в пользу того, чтобы признать убийство или предательство или еще что-нибудь в энтом роде абсолютным добром.
Дальше - интереснее. На катере Джаббы кроме принцессы было еще несколько рабынь. То, что они дружно пускались впляс по первому приказу хозяина еще не значит, что они не хотели быть свободными или хотя бы жить. Вот девушка-тви"лекк очень хотела жить. Ни Люк, ни Лейя и никто из их союзников не позаботились о том, чтобы проверить, все ли невольницы успели спрыгнуть с катера до того, как они его взорвали. Зато роботов своих подобрали.
Но это все мелочи жизни. Вот случай, который у меня в голове ну никак не ассоциируется с Люком Скайуокером. Даже не понимаю, зачем дядя Жора так впечатление испоганил. Когда Люк падает в яму к ранкору, вместе с ним туда попадает один из охранников-свинов. Вместо того, чтобы попробовать спасти человека (ну, в смысле разумное существо), Люк смотрит, как зверюга его кушает с чувством, с толком, с расстановкой. А была же возможность приобрести еще одного союзника среди людей Джаббы. И даже если не союзника - слабо помочь кому-нибудь бескорыстно?

Да, злым Люк никогда не был. А зачем? Зло вокруг него - не новость, не экзотика, а норма жизни. И по поведению его видно, что эта норма ему не по душе.

Он там в принципе никогда не был.

Если считать, что стороны свойственны только силе, то да, не был.

Главное не в том, чтобы человек не испытывал вполне человеческие эмоции, а в том, чтобы умел их контролировать. Люку это удается.

Люку? Ему - не удается. ( Приведите примеры контроля над эмоцияыми, плиз!) Может, Вейдеру под старость? Но Вейдер не джедай. И граф Дуку от джедаев ушел. И канцлер Палпатин джедем никогда не был... Так насколько это джедайское качество?

А после того, как Люк обнаружил, что его используют, доверять-то особо было уже некому.

Зато была возможность уйти в свободный полет, прихватив полученные навыки джедая и не уходя со светлой стороны. Или на крайний случай стать т. наз. "темным джедаем". Потому как что бы там джедаи ни думали, а "темные джедаи" к ТСС имеют очень мало отношения.


Насшот интриги джедаев... в принципе, возможно. Хотя люди (и другие звери) Храма, в особенности Кеноби, были для Анакина тоже семьей, ровно настолько же "кровной", насколько и Падме (и виделся он с ними чаще). Скорее Палпатин - чужак, хоть и друг. Да и не ради одной Падме он родных джедаев кинул. Все было: и комплекс неджедайности, и жажда власти и славы, и желание осуществить свои планы по реорганизации Республики, и то, что джедаи не оправдали ожидания простого народа... а тут еще и жена помирать собралась.
Однако Йода вполне мог подумать, что все дело только в бедной Амидале. И замутить настолько сложную интригу. Действительно, легче управлять теми чувствами другого человека, которые не испытываешь - на трезвую то голову. Но без удачи провалилась бы затея джедаев. Легче было бы позволить Палычу узнать, как химичил его ученик, пока учитель думал, что все в Империи подчиняется только Императору. Чтоб ситхи из-за власти друг друга молниями не зашвыряли...

И по теме: Считается, что путь ситха - это путь интриг и предательств. Если джедаи способны на первое, то и второе от них не убежит. И зачем только они с ситхами поругались?