Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Могут ли джедаи жертвовать друг другом
Leya Kelly
сообщение
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 173
Регистрация:
Пользователь №: 3,117



Насколько всем хорошо известно, в Э3 Оби говорит Йоде и Мейсу, что Энакин не сможет пожертвовать другом, если это потребуется. Что, собственно, видится как его недостаток. Посмтрев в очередной раз Э2, я задумалась: Мейс взял джедаев и поехал спасить Оби, в результате чего чуть не погибли все джедаи, благо Йода во время подоспел. Так может, следовало оставить Оби там, а то операция явно не оправдывала средства (сразу оговорюсь, что я очень хорошо отношусь к Оби-Вану)!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Leya Kelly
сообщение
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 173
Регистрация:
Пользователь №: 3,117



[quote name='Witch' date='20 октября 2006, 18:51' post='218729']
Тем более, что запрета на общение с родителями в Ордене не было. [/quote]
Тогда почему Кеноби ему не посоветовал узнать о судьбе матери, когда Энакин ему пожаловался на кошмары? Он сказал: dreams pass in time, из чего понятно, что о них надо забыть. А в совокупности с запретом на привязанности, становится ясно, что нельзя узнавать ничего про маму.

[/quote]
Связать, дать по голове, объяснить ситуацию, наконец. Именно так бы поступил человек, способный действовать самостоятельно, а он просто потащился за новым лидером, который сказал: "Делай как я!" [/quote]
С трудом представляю себе, что у Энакина были полномочия связывать сенатора.

[/quote]
Именно поэтому я и считаю, что никаких страхов не было. Иначе бы их обязательно почувствовали и приняли меры. Если и не Кеноби, то любой другой более опытный мастер-джедай.
[/quote]


[quote name='Witch' date='20 октября 2006, 19:04' post='218734']
Leya Kelly
Эээ... (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif) Это что, Эни тускенов перебил из-за страха за судьбу покойницы? Ну-ну...
[/quote]
Нет, это уже было следствием реализовавшихся страхов. А мы с Вами обсуждаем, были ли они до того, как он их перебил.

[quote name='Witch' date='20 октября 2006, 23:04' post='218769']
Mary

Мне кажется, что Кеноби, особенно в свете слов Кыай-Гона, что ему надо еще многому научиться, не считал себя готовым к испытаниям. Он просто выражал лояльность по отношению к учителю.
[/quote]
Интересно, выкрики Кеноби "Я уже готов" - это лояльность, а возмущение Энакина - это проявление его рвения к признанию. [/quote]

[/quote]
Возможно, я просто не читала книг, в которых бы говорилось о душевных терзаниях Анакина. (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) [/quote]
В этом то и странность, почему? ВЫ не хотите в это верить?

[/quote]
Вот именно. ИМХО, за свое будущее он боялся больше, чем за маму. Тем более, что особых оснований за нее переживать у парня не было. Он наверняка чувствовал, что у нее все в порядке. Просто меня удивляют претензии, предъявляемые к Ордену в целом и к Кеноби в частности. С какой стати они должны были переживать за чью-то маму больше, чем ее собственный сын.
[/quote]
Во-первых, никак не увижу, в чем же Энакин боялся за свое будущее.
Во-вторых, у него были особые основания - сны, которые полностью сбились.
В-третьих, ни Орден, ни Кеноби никто не просил переживать больше, чем Энакин. Вопрос в том, что они взяли в Орден человека с сильной привязанностью и ничего не сделали, чтобы минимизировать риск, связанный с ней. А у Кеноби были доказательства того, что с мамой Энакина может случиться трагедия, и ничего не сделал.

[quote name='Witch' date='22 октября 2006, 02:01' post='218923']
Xin-Gon
Я не считаю, что Анакин учителя хоронил. Просто этот вывод напрашивается, если заявлять, что он извинялся за все свои предыдущие проступки. Лично мне кажется, что до него дошло, что он вел себя на Совете не лучшим образом. Вот и извинился.

ИМХО, не совсем. В результате размолвки они могли потерять слаженность действий. А предстоял бой. Вот Кеноби и решил разрядить обстановку.

Mary

Читала новеллизации, но мнение их авторов меня не волнует, я и поведение Кеноби исходя из них не объясняю, а "Преддверие бури" написана просто отвратительно, не осилила. Да и Анакин там на фоне супергениального учетеля таким идиотом выглядит, что аж оторопь берет. А где там переживания о маме и Падме?
[/quote]


Не понятно, почему мнение авторов новеллизации Вас не волнует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Leya Kelly   Могут ли джедаи жертвовать друг другом  
- - Qui-Gon Jinn   Впринципи наверное по правилам они должны наоборот...  
- - Witch   Leya Kelly Кеноби говорит, что пожертвует сотова...  
- - Stasi1989   Насколько я поняла, на Геонозис Винду поехал, чтоб...  
- - Witch   Stasi1989 О том, что сенатор на пару с телохрани...  
- - Stasi1989   Witch, да, ошибочка вышла. Ну тоже касается и одно...  
- - Кей-Си Артани   Цитата(Leya Kelly @ 30 июля 2006, 19:05) ...  
- - Witch   Кей-Си Артани Цитатамне кажется, что жертвовать ...  
- - Квинт Манлий   Я не понимаю джедайской философии. Если ты знаешь,...  
- - Witch   Квинт Манлий О той общности, когда цель важнее с...  
- - Квинт Манлий   Какая цель важна? Сохранение власти прогнившей лже...  
- - Witch   Квинт Манлий ЦитатаКакая цель важна? Любая, в к...  
- - Квинт Манлий   ЦитатаКеноби, кажется, о сотнях жизней говорил или...  
- - Кей-Си Артани   Квинт Манлий Да ты, я вижу ярый приверженец Импери...  
- - Witch   Квинт Манлий ЦитатаОдно дело сам - совсем другое...  
- - Квинт Манлий   [/quote]Что же касается штатского человека, то ваш...  
- - Witch   Квинт Манлий Солдат - он при любом строе солдат....  
- - Квинт Манлий   Ну почему только шпаки? Вы думаете, что при генера...  
- - Riala Avery   Квинт Манлий ЦитатаДля Империи все жизни важны, и...  
- - Квинт Манлий   Героизация к жертвенности никакого отношения не им...  
|- - Riala Avery   Цитата(Квинт Манлий @ 7 августа 2006, 11...  
- - $t!ffler   Мейс полетел на Джеонозис захватывать сепаратистов...  
- - Alin Amidala   По-моему джедаи не могут жертвовать друг другом.Ве...  
- - Riala Avery   Alin Amidala А, если бы у них был выбор спасти од...  
- - Witch   Alin Amidala V 3-em jepizode govoritsja, chto mog...  
- - Alin Amidala   Witch Если могут и должны.То зачем им втолкокывают...  
- - Witch   Alin Amidala Zaschitu svoej zhisni dzhedai stavil...  
- - Alin Amidala   Но если они жертвуют товарищами значит чью-то жизн...  
- - Witch   Alin Amidala Spasti vseh dzhedai byli ne v silah....  
- - Инири Форж   В книге "Уязвимая точка" показаны пережи...  
- - Barmalinka   Когда джедаи поехали спасать Оби-Вана и Энакина за...  
- - Reinan Lass   ЦитатаА на деле бросать друзей...имхо, не должны Д...  
|- - $t!ffler   Цитата(Reinan Lass @ 20 августа 2006, 08...  
- - Leya Kelly   Короче говоря, орден полон противоречий.  
- - Witch   $t!ffler ЦитатаПростите мне пожалуйста м...  
- - Mamma Orsa   Ну, что за вопрос! Конечно же! А как вы хо...  
- - Danias-Scar   Разумеется, жертвовать одним джедаем другой может....  
- - Barmalinka   Цитата(Danias-Scar @ 19 сентября 2006, 0...  
|- - $t!ffler   Цитата(Barmalinka @ 29 сентября 2006, 01...  
- - Riala Avery   Barmalinka ЦитатаВы представляете ЧТО будет, если...  
- - Xin-Gon   Гораздо важнее на мой взгляд, что джедаи могут жер...  
- - Lion   Мое мнение что джедаи жертвовать собой не могут, п...  
- - Barmalinka   Цитата(Riala Avery @ 3 октября 2006, 19:0...  
- - Witch   Barmalinka А вы уверены, что джедаи кинулись имен...  
- - Barmalinka   Цитата(Witch @ 4 октября 2006, 18:45) А в...  
- - Witch   Barmalinka В принципе, они вполне могли хотеть сп...  
- - Riala Avery   Barmalinka То, что они могут жертвовать своими, е...  
- - Barmalinka   Riala Avery Ну да, согласна $t!ffler ...  
|- - $t!ffler   Цитата(Barmalinka @ 6 октября 2006, 22:40...  
- - Danias-Scar   Barmalinka Тут проблема вообще в осмыслении темы. ...  
- - Kunsite   Цитата($t!ffler @ 6 октября 2006, 23...  
|- - $t!ffler   Цитата(Kunsite @ 7 октября 2006, 00:36) Е...  
- - Barmalinka   Danias-Scar Вы жертвуете другом, война не кончаетс...  
- - Danias-Scar   Barmalinka, не совсем понял вопрос, отвечаю как по...  
- - Riala Avery   Kunsite ЦитатаА вот прав распоряжатся чужой жизнь...  
- - Apolla   Danias-Scar: "Во первых - у джедая не может б...  
- - Danias-Scar   Apolla, $t!ffler, именно "дружеские...  
|- - $t!ffler   Цитата(Danias-Scar @ 11 октября 2006, 05...  
- - Apolla   Danias-Scar именно "дружеские" отношения...  
|- - Shenn   Если джедаи жертвуют своими людьми разумно, тогда ...  
- - Mary   В том то и дело, что Орден сгнил и, как Вы заметил...  
|- - Shenn   Цитата(Mary @ 11 октября 2006, 13:48) В т...  
- - Riala Avery   Shenn ЦитатаЕсли джедаи жертвуют своими людьми ра...  
|- - Shenn   Цитата(Riala Avery @ 11 октября 2006, 17...  
- - Witch   Shenn По поводу оставить друга на поле боя. Анаки...  
- - Mary   Цитата(Witch @ 11 октября 2006, 17:39) Sh...  
|- - Riala Avery   Цитата(Mary @ 11 октября 2006, 17:02) Ска...  
- - Mary   Shenn, Анакин часто действовал без одобрения совет...  
- - Mary   Цитата(Riala Avery @ 11 октября 2006, 18...  
- - Witch   Mary ЦитатаАнакин часто действовал без одобрения с...  
- - Mary   Цитата(Witch @ 11 октября 2006, 21:48) M...  
- - Witch   Mary Давайте примеры. Интересно. Цитататак что, лу...  
- - Mary   О.К., книжка Алана Дина Фостера "Преддверие Б...  
- - Witch   Mary Погодите, я не совсем поняла, что вы имеете ...  
- - Mary   Погодите, я не совсем поняла, что вы имеете в виду...  
- - Witch   Mary ЦитатаПо моему, у джедаев проявление инициат...  
- - Mary   Цитата(Witch @ 12 октября 2006, 11:11) Ma...  
- - Witch   Mary Судя по тому, что Анакин себе позволяет во в...  
- - Mary   Цитата(Witch @ 12 октября 2006, 11:25) Ma...  
- - Witch   Mary Анакин пререкается с учителем при посторонни...  
- - Mary   Цитата(Witch @ 12 октября 2006, 18:40) Ан...  
- - Witch   Mary Что-то я не припомню, чтобы Анакин после это...  
- - Mary   [quote name='Witch' date='13 октября 2...  
- - Witch   Mary ЦитатаА что он Падме то тогда сделал? Ничего....  
- - Xin-Gon   Witch Цитата(Witch @ 13 октября 2006, 11...  
- - Mary   Witch, Я имела в виду именно то, что сказал Xin-G...  
- - Xin-Gon   Mary ЦитатаЧто до Кеноби, он действительно мало св...  
- - Mary   Цитата(Xin-Gon @ 15 октября 2006, 20...  
- - Witch   Xin-Gon ЦитатаВон в первом эпизоде Кеноби непосре...  
- - Mary   Цитата(Witch @ 15 октября 2006, 22:01) А ...  
- - Witch   Mary ЦитатаСтаршинство он не оспаривал А как же с...  
- - Xin-Gon   Witch ЦитатаПонятно. А я имела в виду ситуацию, ко...  
- - Witch   Xin-Gon ЦитатаОн извинялся вовсе не только за пове...  
- - Mary   Xin-Gon, А конкретно? Я и в книгах не помню... ...  
- - Xin-Gon   Witch Цитатаэтак с двадцати услышать, Ну вообще-то...  
- - Mary   Цитата(Xin-Gon @ 16 октября 2006, 17...  
- - Xin-Gon   Mary ЦитатаА они есть в издательской версии? Если ...  
- - Mary   Я имела в виду тогда, в 1 эп. Квай-Гон разрешил Ан...  
- - Xin-Gon   Mary ЦитатаА ск. лет Анакину в "Rogue Planet...  
- - Mary   Xin-Gon, Ну так все правильно, во 2 и 3 эп. он пов...  
- - Witch   Mary ЦитатаОн прощался как хороший человек, он уже...  
- - Mary   Witch, Почему не мог? Он и собирался ухдить из Орд...  
- - Witch   Mary Да ну? И именно поэтому так трясся, чтобы об ...  
- - Mary   Witch, В лоб? Вроде:"Я нарушил кодекс, у меня...  
- - Witch   Mary А какая ему разница, если он на самом деле с...  
- - Mary   Witch, Джедаи бы ему не помогли все равно: "Т...  
- - Witch   Mary Человек, который потерял надежду и собирается...  
- - Mary   Witch, Я уже писала об этом, но повторюсь: Анакин...  
|- - Leya Kelly   Цитата(Mary @ 17 октября 2006, 16:12) Wit...  
- - Witch   Mary Нет в фильме никакого Голокрона. Там четко п...  
- - Mary   А я о книге говорю "Месть Ситхов", потом...  
- - Witch   Mary Эта книга хорошо написана, но для меня она н...  
- - Mary   Ну а мне это логичным не кажется, я действительно ...  
- - Леди Айзенн   Mary Стоверская версия - всего лишь стоверская вер...  
- - Witch   Mary Не власть, а признание заслуг. Он же искренн...  
|- - Leya Kelly   Цитата(Witch @ 18 октября 2006, 01:30) Ma...  
- - Mary   Witch, Вы изначально говорили о власти, но это не ...  
- - Witch   Mary ЦитатаВы изначально говорили о власти, но эт...  
- - Mary   Witch, 1) Вы говорили о том, что "он при меря...  
- - Кей-Си Артани   ЦитатаЕму не давали важных заданий, которых он был...  
- - Кей-Си Артани   У Стовера была очень хорошая фраза, мысли Эньки, д...  
- - Witch   Leya Kelly ЦитатаРанее ни в Э2, ни в Э3 нигде не ...  
|- - Leya Kelly   Цитата(Witch @ 18 октября 2006, 23:20) Le...  
- - Кей-Си Артани   Witch ЦитатаУ него совсем недавно любимая женщин...  
- - Mary   Кей-Си Артани, Не логично. Вы думаете, ему б дали ...  
- - Witch   Mary ЦитатаО какой любимой женщине Вы говорите? О...  
- - Mary   Witch, Его назначили на должность. До этого другой...  
- - Кей-Си Артани   Mary Цитатамидихлориан у него хватало, и еще как ...  
- - Mary   Кей-Си Артани, А что значит- мидихлорианами думать...  
- - Leya Kelly   Кстати, по поводу ситуации с матерью Энакина. я ду...  
- - Witch   Leya Kelly Рры! Не власти! Не власти хотел...  
|- - Leya Kelly   Цитата(Witch @ 19 октября 2006, 18:52) L...  
- - Mary   Leya Kelly, Абсолютно с Вами согласна! И к том...  
- - Witch   Mary А может Совет еще и друзей Анакину должен бы...  
- - Witch   Leya Kelly ЦитатаВсе джедаи, которых мы знаем, хо...  
|- - Leya Kelly   Цитата(Witch @ 20 октября 2006, 00:26) Le...  
- - Mary   Witch, 1) А вспомните Оби-Вана в 1 эп.- "Я го...  
- - Witch   Mary ЦитатаА вспомните Оби-Вана в 1 эп.- "Я ...  
- - Leya Kelly   Круто, значит страх за судьбу матери Энакин сам вы...  
- - Witch   Leya Kelly Эээ... Это что, Эни тускенов перебил и...  
- - Mary   Witch, Да нет, он давно уже хотел этого, и предста...  
- - Barmalinka   Извините, что отвечаю так поздно, но раньше не был...  
- - Witch   Mary ЦитатаИли Вы думаете, что он не желал станов...  
- - Xin-Gon   Witch ЦитатаXin-Gon Цитата Он извинялся вовсе не т...  
- - Mary   Witch, Т.Е. Вы не читали ни 1, 2, 3 эизода, ни ...  
- - Xin-Gon   Mary ЦитатаНо ведь Оби-Ван не мог предположить, чт...  
- - Witch   Xin-Gon Я не считаю, что Анакин учителя хоронил. ...  
- - Mary   Цитата(Witch @ 22 октября 2006, 02:01) Чи...  
- - Leya Kelly   [quote name='Witch' date='20 октября 2...  
- - Witch   Mary Постараюсь вам объяснить свою позицию. Печат...  
|- - Leya Kelly   Цитата(Witch @ 22 октября 2006, 20:51) Со...  
- - Mary   Witch, Книги 1, 2, 3 эпизод написаны отлично и тож...  
- - Witch   Mary Именно об этом я и говорю. В фильме вполне д...  
- - Leya Kelly   Цитата(Witch @ 22 октября 2006, 21:44) Ве...  
- - Witch   Leya Kelly ЦитатаТак что, думаю, для падавана выс...  
|- - Leya Kelly   Цитата(Witch @ 23 октября 2006, 19:05) Le...  
- - Witch   Leya Kelly ЦитатаИ не такая уж огромная разница. ...  
- - Riala Avery   Извинети, конечно, но по-моему здесь обсуждается т...  


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас:

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //