Бой в пещере., Философский взгляд. Опции

[Велибер]

Тот момент, когда Люк, обучаясь у Йоды, борется в пещере с Дарт Вейдером, всегда поражал меня своей глубиной и сложной архетипичностью. Вот Люк отрубает Вейдеру голову, шлем взрывается, и он видит свое собственное лицо. Что это значит? Только ли это намек на то, что Вейдер его отец? Или предупреждение о том, что победив Вейдера от разрушит собственную душу? Или наоборот, совет уничножить темную сторону в САМОМ СЕБЕ, чтобы не погибнуть? У кого какие мысли? Дело в том, что сюжет битвы и победы над собственным отцом и одновременно с самим собой завуалированно показан в древнейших мифах разных народов. Знал ли об этом Лукас или просто память крови?

[Lady_Lea]

Apolla
Возможно. Хотя если бы он в Вейдера камнем швырнул или просто по бабушке своей, Шми, помянул, результат был бы тот же. О чем они могли споорить - о том, что один "грязный ситх", а другой "джедай тупой"? Так это доказывать не требуется. С таким экзаменом, где без применения силы (и Силы) вообще, Йода первый не справился бы. Люк, само собой, экзамен сдал не блестяще, но победил же.
В бою, происходящем в воображении, имхо, все равно, есть ли в руке оружие или это только кажется. Главное силой мысли убедить себя, что ты победитель. Ну это имхо.

Еще заметила удивительную закономерность: все серьезные споры в ЗВ происходят в процессе сражений, непосредственно ведут к сражению или бывают его следствием. Муть. И нам еще внушают, что агрессивные переговоры - плохо. А там других нет.

Witch
Попробую. Такое впечатление, что видела я меч у Люка на поясе. И многие говорят: есть. Но он же его практически в шахту швырнул, а даже если нет - потом отца надо было вытаскивать, когда вспоминать об оружии?

[Linn]

ApollaЛюк, само собой, экзамен сдал не блестяще, но победил же.

Он увидел, что убил сам себя. Разве это победа?

И нам еще внушают, что агрессивные переговоры - плохо. А там других нет.

Правильно, до самого финала шестого эпизода - нет. Но и результата нет, согласитесь. Вернее, результаты есть, только ни к чему хорошему они не приводят.
А как только Люк отбрасывает меч, вот вам и результат.

Если же окажется, что Люк потом этот брошенный меч подобрал, то вся моя теория обратится в то, что осталось от Альдераана.

Не обратится - наоборот, если меч остался при Люке, это очень символично: получается, что право на оружие имеет только тот, для кого оно в споре совсем не главный аргумент. Так что всё у вас правильно.

[Lady_Lea]

Linn

Правильно, до самого финала шестого эпизода - нет. Но и результата нет, согласитесь. Вернее, результаты есть, только ни к чему хорошему они не приводят.
А как только Люк отбрасывает меч, вот вам и результат.

Если бы Дарт Вейдер затем не применил силу по отношению к Дарту Сидиусу, то результата бы не было, равно как и его сына. Да если бы Вейдер еще минуту поколебался... В общем, вторая часть результата на совести главного любителя агрессивных переговоров в ЗВ. И на совести родственных чуйств, потому что чужого и папа-Скайуокер, и сынок нейтрализовали бы без особых переживаний.

Он увидел, что убил сам себя.

Но сначала победил. И вообще, он живым и психически невредимым вернулся из пещеры после встречи со своим главным страхом: убить близкого человека.
(Или это не главный страх Люка? )

[Linn]

Если бы Дарт Вейдер затем не применил силу по отношению к Дарту Сидиусу, то результата бы не было, равно как и его сына. Да если бы Вейдер еще минуту поколебался... В общем, вторая часть результата на совести главного любителя агрессивных переговоров в ЗВ.

результат-то есть, но с поправочкой: агрессивный переговорщик из папаши Вейдера к тому моменту был уже никакой, т.к. он был искалечен и обезоружен. Да и потом, когда он поднимается, он почему-то оружия не берёт, хотя левая рука вполне ещё целая и меч Люка лежит прямо под ногами. Мне кажется это момент очень важный: не агрессия, но защита ценой собственной жизни - он же прекрасно помнит, как красиво летел из окна мастер Винду после молний Палпатина, так что иллюзий у него нет: он знает, чем заплатит за спасение Люка.

Но сначала победил. И вообще, он живым и психически невредимым вернулся из пещеры после встречи со своим главным страхом: убить близкого человека.
(Или это не главный страх Люка? )

Так навскидку сказать, какой у Люка главный страх, вообще сложно: его вроде как и нет, или по крайней мере он не проявляется так явно, как у Анакина: что он не сумеет защитить в случае чего. Почему имхо такая бурная реакция на призрак Вейдера в пещере: Вейдер (и его люди) убили приёмных родителей Люка и его первого учителя, а он ничего не сделал - так хоть сейчас, в пещере, он отомстит убийце. То есть он попадает в ту же ловушку, что когда-то Анакин с песчаными людьми. Так что психически невредимым его после этого назвать сложно: вред причинён, злость и жажда мести опробованы на вкус и дали результат: убийство, обернувшееся самоубийством. Спасибо хоть что это был тренинг, а не реал как у папы.