Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Почему Шми осталась в рабстве?
Нарет-кошка
сообщение 7 Сентябрь 2007, 13:21
Сообщение #1


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Пожалуй, это вопрос, который вызывает у меня самое большое недоумение во всей саге. Ни разу не встречала убедительного объяснения тому, почему Анакин не попытался ни выкупить свою мать, ни хотя бы слетать на Татуин и убедиться, что с ней все в порядке. И даже не связывался с ней по любой из систем межпланетной связи. И так десять лет. А как только случился страшный сон - так и возможности нашлись мгновенно.
Я уж не говорю, что вокруг Анакина было полно людей, которые, конечно, были не обязаны позаботиться о татуинской рабыне, но по-человечески вполне могли бы помочь.
1) Квай-Гон. Я уже говорила, что он мог попытаться выкупить Шми, еще находясь на Татуине. Нужно было всего-то обратиться за помощью к королеве и позаимствовать у нее пригоршню драгоценных камней. Или взять с корабля какой-нибудь запасной катер или еще какое-нибудь оборудование. Witch считает, что он этого не сделал, т.к. смотрел на вещи с точки зрения джедая, а не человека, но по его поведению в фильме этого не скажешь.
2) Сама Амидала. Какой-то бесчеловечной она здесь выглядит, это не вяжется с прочими ее поступками. Так хорошо относиться к ребенку, быть настолько ему благодарной и обязанной - и не попытаться выручить его мать? Допустить, чтобы женщина осталась в рабстве на планете, где правят хатты? И это при том, что для Амидалы рабство вообще дикость и варварство.
3) Оби-Ван Кеноби. Выкупить Шми он не смог бы, но хотя бы связаться с Татуином мог? И то же самое относится к прочим членам ордена. Неужели там все были такими же маньяками, как Йода? Да хоть к Ади Галлии обратиться, она же начальник орденской разведки (впрочем, это при ней разведка прохлопала все, что только можно прохлопать) и была хорошим другом Квай-Гона. Да, наличие связи не спасло бы Шми от тускенов, но это все равно было бы более человечно, чем прилететь через 10 лет - и узнать, что твою любимую маму, оказывается, продали какому-то новому хозяину....

Так почему все-таки, как вы думаете?


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Witch
сообщение 10 Сентябрь 2007, 22:32
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Нарет-кошка
Цитата
почему бы и нет?

Потому что эти драгоценности ей не принадлежали. Это кража государственного имущества.
Цитата
Сколько угодно, но не десять же лет.

Если на протяжении этих лет ему никто не вдалбливал в голову, что мама волнуется, то вполне мог не задумываться над этим.
Цитата
У Анакина несколько другой характер. Для него было бы куда более естественно искать возможности и выжидать нужный момент.

В таком случае ответ получается однозначным. Плевать он на маму хотел. И расстроился после ее смерти не потому, что она умерла, а потому что он оказался не таким великим, как себя считал.
Цитата
В девять лет понятие "карьера" еще отсутствует как мотив действий.

Это для нормального ребенка, а не для раба.
Цитата
Гоночного пода, который маленький мальчик собрал из запчастей, добытых на татуинской помойке...

А вот это на стоимость никак не влияет. На старте она выглядела ничем не хуже других машин. При том, что как победившая, эта агрегатина имела еще и немалую ценность в глазах коллекционеров.
Цитата
На этой планете, на еще более захолустных выселках, живет фермер Ларс, который встречает на рынке красивую рабыню. За какой-то незначительный срок он, фермер, не продавая все свое имущество и не снимая последнюю рубаху, находит нужную сумму денег и выкупает эту рабыню.

Вполне может быть, что он ради этого последнюю рубаху и снял.
Цитата
Денежные суммы, которыми оперирует отдельный человек и целое государство, я уж не говорю - планета, причем довольно-таки благополучная, - отличаются на несколько порядков.

Насколько благополучной была Германия после второй мировой войны?
Не забывайте, что речь идет о планете, пострадавшей от нашествия. Там одних гунганов погибло огромное количество. Закупать персональных рабов на этом фоне - самоубийство для политика.
Цитата
если государственный деятель чего-то действительно хочет, и если то, чего он хочет, напрямую не противоречит интересам государства, он вполне может этого добиться тем или иным способом.

Совершенно верно. ИМХО, для Падме рабство - просто слово. Она повозмущалась, но близко к сердцу это не приняла. У женщины есть свой дом, хозяин у нее не злобный, никто над ней не издевается. Все в порядке. А моральный ужас такого положения можно только прочувствовать на собственном опыте. Возможно, если бы Анакин обратился к ней с просьбой выкупить мать, она бы и помогла, но самой до этого додуматься ей было сложно. То есть, если подобная мысль и мелькнула, то она от нее отмахнулась под тем предлогом, что нельзя тратить государственные деньги на персональную благотворительность.
Цитата
Вот когда Падме, рискуя жизнью, казенным имуществом в виде корабля, и дипломатическим конфликтом, помчалась на Геонозис спасать Оби-Вана просто потому, что он ее личный друг, вас не возмущает "негосударственность" ее поступка?

Она не личного друга спасала, а пыталась избавить возлюбленного от дополнительных угрызений совести. Посчитав, что смерть учителя в добавку к маминой, его раздавит. Любовь не поддается логике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нарет-кошка
сообщение 11 Сентябрь 2007, 13:08
Сообщение #3


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Потому что эти драгоценности ей не принадлежали. Это кража государственного имущества.


Так Амидала - это не сторож на складе, когда сбережение имущества в целости и сохранности есть основная задача должности. Она распоряжается этим самым имуществом в достаточно широких пределах, чтобы достичь определенных целей (в том числе расходы на пиар, на благотворительность, на представительские цели и т.п.). Конечно, она обязана давать какой-то отчет за то, что и куда именно потрачено, но, повторюсь, речь не о тех суммах, которые вообще заметны на фоне прочих государственных трат. Думаю, стекла во дворце, которые они побили во время перестрелки, обошлись бы примерно в ту же сумму.

Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
В таком случае ответ получается однозначным. Плевать он на маму хотел. И расстроился после ее смерти не потому, что она умерла, а потому что он оказался не таким великим, как себя считал.

Он действительно расстроился еще и потому, что не сумел ее спасти, но... там эмоциональная окраска несколько другая. Не "оказался не таким великим", а "должен был - и не смог". Там острейшее чувство вины, а не облом в собственных претензиях на величие. И вопрос: "а на фига тогда все эти умения и сама избранность, если она не помогает в самых нужных вещах?"
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Это для нормального ребенка, а не для раба.

Да хоть для какого. Все дети играют в рыцарей и героев, которые придут и всех спасут, но это еще очень далеко от трезвого взрослого расчета. Ну и для раба будет дополнительным мотивом собственная безопасность и безопасность ближних. Чтобы не голодать, чтобы не убили по прихоти и т.д. Самоутверждение - да, возможно. Если он воспринимает свое рабское положение как унизительное. Про Анакина этого однозначно сказать нельзя: с одной стороны, он протестует, когда Падме при знакомстве называет его рабом, но с другой - он нормально и без комплексов общается с окружающими, а своим рабским положением даже пользуется, когда защищает Джар-Джара от Себульбы. Так что огромного больного самолюбия в детстве вроде бы нет...
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
А вот это на стоимость никак не влияет. На старте она выглядела ничем не хуже других машин. При том, что как победившая, эта агрегатина имела еще и немалую ценность в глазах коллекционеров.

Скорее, в глазах других гонщиков - ее же Себульба купил. Но тут скорее сам факт, что не такая уж запредельная и недоступная эта стоимость. Вот "Хаммер" какой-нибудь из металлолома с помойки так не соберешь.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Вполне может быть, что он ради этого последнюю рубаху и снял.

Нет, непохоже. Ферму он не продал, иначе не смог бы заработать и купить новую так быстро. Сына от первого брака он тоже не мог обездолить, не тот человек. Средства производства (влагоуловители) тоже остались, а то бы чем они жили. Вывод: если что-то и продал, то непринципиальное.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Насколько благополучной была Германия после второй мировой войны?
Не забывайте, что речь идет о планете, пострадавшей от нашествия. Там одних гунганов погибло огромное количество. Закупать персональных рабов на этом фоне - самоубийство для политика.

Германию бомбили, и там была сильно разрушена инфраструктура (если не упоминать о том, что разобрали и вывезли в Союз). В Германии погибло изрядное количество населения, особенно трудоспособных мужчин. Ну и наконец, Германия была выжата досуха не столько из-за завоевания нашими и союзниками, сколько из-за десятка лет, когда из нее качали ресурсы для ведения войны по всей Европе. Набу никто не бомбил, захватили ее быстро, почти бескровно и никаких массовых акций уничтожения населения не проводили (если только, действительно, гунганы под раздачу попали во время захвата подводных городов). И при чем тут "закупка персональных рабов"? Назовите это "освобождением из плена" или "наградой за содействие в государственно важном деле". Благо подвиг Анакина был настолько очевиден, что всем (включая гунганов, которые действительно обязаны ему многими жизнями) понятно, за что тут награждать.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Возможно, если бы Анакин обратился к ней с просьбой выкупить мать, она бы и помогла, но самой до этого додуматься ей было сложно. То есть, если подобная мысль и мелькнула, то она от нее отмахнулась под тем предлогом, что нельзя тратить государственные деньги на персональную благотворительность.

Вот тут соглашусь. Единственное объяснение, которое хоть как-то можно принять - это то, что Падме понадеялась на джедаев и не стала ничего предпринимать сама, а Анакин не додумался обратиться к ней за помощью.
К слову, благотворительность в основном персональная и бывает. То есть, можно в качестве благотворительности подарить городу новую школу, но все эти деньги, которые, к примеру, будут потрачены на "помощь семьям пострадавших от...", должны в итоге попасть к конкретным людям. И в этом смысле прямая финансовая помощь, выделенная прославленному герою, куда более выигрышна для пиара и рекламы, чем безличные фразы. Ну, если она не запредельна и не вызывает зависти, тут вы тоже в какой-то степени правы.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Она не личного друга спасала, а пыталась избавить возлюбленного от дополнительных угрызений совести. Посчитав, что смерть учителя в добавку к маминой, его раздавит. Любовь не поддается логике.

И возлюбленному помочь, конечно, хотя, думаю, Кеноби она в любом случае попыталась бы спасти. Но тут что совой об пень, что пнем об сову... это и так, и так поступок, совершенный ради личных мотивов.


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Нарет-кошка   Почему Шми осталась в рабстве?   7 Сентябрь 2007, 13:21
- - DVD   Квай-Гон хотел выкупить Шми, но не хватило налички...   7 Сентябрь 2007, 13:43
|- - Нарет-кошка   Цитата(DVD @ 7 сентября 2007, 12:43) Квай...   7 Сентябрь 2007, 21:48
|- - DVD   Цитата(Нарет-кошка @ 7 сентября 2007, 20...   7 Сентябрь 2007, 23:41
||- - Нарет-кошка   Цитата(DVD @ 7 сентября 2007, 22:41) У об...   8 Сентябрь 2007, 00:46
||- - VlexZ   Цитата1) Королевские наряды - это драгоценности ил...   8 Сентябрь 2007, 01:20
|||- - Нарет-кошка   Цитата(VlexZ @ 8 сентября 2007, 00:20) 1....   9 Сентябрь 2007, 18:16
||- - DVD   Цитата(Нарет-кошка @ 7 сентября 2007, 23...   8 Сентябрь 2007, 08:37
|- - VlexZ   Цитата(Нарет-кошка @ 7 сентября 2007, 20...   7 Сентябрь 2007, 23:57
- - hokum13   1) Как сказал Квай Гон, перед ним не ставилась зад...   7 Сентябрь 2007, 16:10
- - Пьяный вуки   hokum13 2) Ее конечно возмутило то что существует ...   7 Сентябрь 2007, 16:53
- - Witch   Пьяный вуки ЦитатаЕсли учесть, что она помнила Ана...   7 Сентябрь 2007, 19:02
|- - DVD   Цитата(Witch @ 7 сентября 2007, 18:02) Кр...   7 Сентябрь 2007, 19:21
- - Witch   DVD ЦитатаПо словам самой Падме, она помнила Анак...   7 Сентябрь 2007, 21:06
- - Witch   Нарет-кошка Для меня то, что Анакин не связался с...   8 Сентябрь 2007, 03:31
- - Malachi   А вы не вспомнили о том, что падаванам с родителям...   9 Сентябрь 2007, 20:22
|- - Нарет-кошка   Цитата(Malachi @ 9 сентября 2007, 19:22) ...   9 Сентябрь 2007, 22:21
- - Witch   Нарет-кошка О драгоценностях. Вы забываете, что в...   10 Сентябрь 2007, 00:16
|- - Нарет-кошка   Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) О ...   10 Сентябрь 2007, 19:18
- - Witch   Нарет-кошка Цитатапочему бы и нет? Потому что эти...   10 Сентябрь 2007, 22:32
|- - Нарет-кошка   Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) П...   11 Сентябрь 2007, 13:08
- - Witch   Нарет-кошка ЦитатаОна распоряжается этим самым им...   11 Сентябрь 2007, 21:04
|- - Нарет-кошка   Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) О...   11 Сентябрь 2007, 22:14
- - Witch   Нарет-кошка ЦитатаЙодина родина, ну почему я не з...   12 Сентябрь 2007, 01:28
|- - Нарет-кошка   Цитата(Witch @ 12 сентября 2007, 00:28) Н...   16 Сентябрь 2007, 11:59
- - Witch   Нарет-кошка ЦитатаЯ сильно сомневаюсь, что при по...   16 Сентябрь 2007, 19:28
- - Miva   Н-да, действительно интересно Джедаи были в при...   30 Октябрь 2012, 21:09


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28 авг 2025, 14:50

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //