Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сообщение
#1
|
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2,229 Регистрация: Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1,312 |
Почитав темы "Смерть" и "Похороны" по соседству, задумался над прямо противоположным вопросом - о бессмертии.
Сейчас оно недостижимо; это удел магии или технологий будущего. (кстати, вопросы магического бессмертия я недавно разбирал, и могу выложить здесь, если не будет оффтопом) Но вот вопрос: что именно в бессмертии для человека? Традиционно считается, что от бесконечной жизни человек будет уставать, и стремиться к ее прекращению. Я лично так не считаю. Мне куда ближе позиция Хоба Гэдлинга из Sandman, получившего возможность бесконечной жизни; так вот, он в каждом десятилетии и веке находил для себя что-то новое и интересное. И даже и не думал уставать от жизни или же мертветь душой (что, по-моему, куда более реальная опасность, чем "усталость"). Таково мое мнение. А что скажете вы? |
|
|
|
![]() |
Сообщение
#2
|
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2,229 Регистрация: Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1,312 |
TS094
Соглашусь. Это очень сильно зависит от характера. Так... помянутая выше фантаст-классификация. Бессмертие первого рода - неограниченно долгая жизнь, но при этом без какой-то особенной выносливости или неуязвимости. Во многих мирах оно присуще эльфам; живут они сколько угодно, но меч в сердце или кирпич на голову упокоят эльфа столь же надежно, сколь и человека. Бессмертие второго рода - неограниченно долгая жизнь, плюс смертность при четко определенных условиях. Как правило - не очень сложных (точнее, не очень сложны сами условия; их выполнение - иное дело). Самый простой пример - вампиры. Живут бесконечно, убиению обычными методами не поддаются, а вот серебро и солнце для них губительно. Бессмертие третьего рода - к перечисленному прибавляется возможность полноценного возвращения после гибели без внешней помощи. Это, к примеру, даэдра Нирна и демоны некоторых других миров; будучи убитыми в материальном мире, они возвращаются в свою родную реальность и могут при неких определенных условиях вновь воплотиться. Бессмертие четвертого рода - смерть возможна только при некоем глобальном изменении в мире. Это бессмертие богов; во многих мирах они способны умереть только если полностью лишатся верующих, или же из мира полностью исчезнет то, чему они покровительствуют. Бессмертие пятого рода - настолько приближенное к абсолюту, насколько возможно. То есть, для смерти такого существа необходима гибель самой вселенной, и не меньше. Такое бессмертие у Бесконечных из Sandman (хотя Смерть замечает, что останется и после гибели вселенной). Подозреваю, что Четверка Хаоса из Warhammer 40.000 обладает тем же бессмертием. Это было предисловие. Преамбула, так сказать. А теперь поговорим о путях обретения чего-то из перечисленного. Сразу отмечу: не помню случаев, чтобы человек или иное изначально смертное существо обретало бессмертие пятого рода. Таким надо родиться. А вот остальное... Итак, как могут обрести бессмертие люди? Самый простой способ - это элементарное продление жизни при помощи магии. Упрощенно говоря, волшебник живет столько, сколько ему позволяет его сила, поэтому сроки жизни в столетия для мага не являются чем-то непостижимым. Однако, это все же бессмертие первого рода. Если такому магу нанести смертельную рану, при этом не дав возможности для самоисцеления - он умрет. Зачастую жизнь действительно напрямую связана с даром; к примеру, Проклятые из "Ветра и искр" Пехова живут именно за счет своей "искры" - магического дара. Лишение его равно моментальной гибели. Замечу, что бессмертие человеку может даровать и божество, коему он поклоняется. Упрощенно говоря, наполнить приверженца своей силой и тем самым продлить его жизнь на неопределенный срок. Только вот этот способ в немалой степени ненадежен: потому что если божеству вздумается лишить данную личность своего покровительства, то результат будет такой же, как и описанный чуть выше. Бессмертия второго рода для мага достичь тоже возможно, но это куда менее просто. Самые известные способы - трансформация в обладающее таким свойством существо, обычно в высшую нежить. Я о личах, само собой. Правда, тут есть немало сложностей. Для превращения в лича не обязательно быть мастером-некромантом (вопреки распространенному мнению) или же очень могущественным магом... но действительно сильным и умелым быть необходимо. А также обладать достаточно гибкими этическими воззрениями: даже самые мягкие варианты Ритуала Вечной Ночи выглядят, слабо сказать, жутко. Да таковыми, собственно, и являются. (Баэлнорнов я сейчас не рассматриваю; это все же редкость) Магов, который для продления жизни обратит себя в вампира, я как-то не встречал. Если напомните - приму с благодарностью. А вот для не-магов вампиризм часто служит помощью в обретении бессмертия (тоже второго рода). Вот только дает он лишь шанс на неограниченно долгую жизнь - но ее надо еще прожить. И причины тут, как ни странно, не магические (хотя вампир куда уязвимее того же лича), а... социальные. Личи в большинстве случаев обитают в очень труднодоступных местах, спокойно занимаясь исследованиями; являют себя миру только уже по достижении немалой мощи. Вампиру по определению приходится вести не-отшельнический образ жизни (ему-то пища нужна), а значит - подвергаться куда большей опасности. (Конкретно ЗВ-шный аналог - это призраки ситхов, хотя у них хватает ограничений) Менее распространен иной способ - магическое преобразование собственного тела, при этом без перехода грани смерти. Тут самый простой пример - архимаг Креол из Ура, который над своим организмом основательно поработал, и теперь даже отсечение головы ему не смертельно. (Кстати, отмечу, что не буду тут рассматривать Бессмертных - которые Маклауд, Рамирес и так далее; поскольку у них бессмертие врожденное, а я сейчас рассуждаю о приобретенном). Однако, перейдем к следующему. Бессмертие третьего рода зачастую обретается тоже превращением - но в демона (самое частое). Каким образом это происходит - разнится от мира к миру (кое-где вообще невозможно), но обычно требуется особенное благоволение сил, демонам покровительствующих. Самый простой пример - Warhammer 40.000, где возвышение в демоны - мечта любого культиста Хаоса. И случаев не так чтобы мало. Став демоном, человек получает и его свойства: в случае убиения через какое-то время он может вновь воплотиться. Правда, вряд ли кого застанет в живых из смертных знакомых; в случае с демонами-примархами срок, если не ошибаюсь, составляет тысячу лет и день. Бессмертие четвертого рода, как ни странно, обрести тоже возможно. В Ториле, например, такие случаи редки, но их хватает: Азут, Сайрик, Бэйн, Миркул... А вот однозначного способа выделить не выйдет, он очень различается от мира к миру. Бэйну и Миркулу их сила досталась от Джергала, ранее державшего в руках переданные обязанности. Гаррет возвысился до демиурга, станцевав с Тенями. Хедину и Ракоту пришлось одолеть предыдущее поколение богов. Гинар просто набил морду только что занявшему свой трон божеству и занял его место. О бессмертии пятого рода я уже говорил выше. |
|
|
|
V-Z Бессмертие
TS094 V-Z
Понимаете ли, бессмертие - понятие растяжимое...
V-Z TS094
Возьмем для примера самое распространенное: ...
TS094 V-Z
Тогда... если бы это было в моих силах, я бы ...
Delen Jace V-Z
Цитата(кстати, вопросы магического бессмертия ...
V-Z TS094
То есть, традиционный стереотип - усталость ...
TS094 V-Z
Просто вы не знаете моего характера. Я никуда...
Delen Jace V-Z
Ну, например ситуация, если человек один такой...
V-Z Delen Jace
А вот это, кстати, может привести именн...
TS094 V-Z
О нет... У Маклаудов бессмертие вовсе не врожд...
V-Z TS094
Бессмертные, вообще-то, были из всех народов...
TS094 V-Z
Извините, но логической связи между "всех...
V-Z TS094
Мои извинения, неточно выразился. Вы назвали...
TS094 V-Z
Нет, конечно, насчет того, что Маклауды - не е...
V-Z TS094
Вот честно признаюсь - я не помню, озвучивал...
TS094 V-Z
Жаль, очень жаль. Знаете ли, было бы очень инт...
V-Z TS094
Увы, именно вселенной "Горца" я ни...
Alex Will Я не хочу быть бессмертным. Зачем вечно жить в это...
V-Z Alex Will
А почему вы так уверены, что вечная жизн...
Wehrwolf Бессмертие - это было бы замечательно, но не для о...
Alex Will V-Z
Мир меняется но только как оббертка от конфеты...
V-Z Alex Will
Есть немало мнений в пользу того, что лю...
GL@ZGOW мне кажеться лучше жить долго , но не вечно. а еще...
Wehrwolf Alex Will
Цитата... Людям вообще нельзя давать бес...
V-Z Wehrwolf
ЦитатаВласть и есть то, ради чего нужно с...
Оурил А я бы пожил вечно, чтобы посмотреть чем всё это з...
GL@ZGOW К бесмертию человек стремиться только потому что н...
Wehrwolf V-Z
ЦитатаГм, не соглашусь. К бессмертию можно стр...
Alex Will Я считаю что если действительно иметь знания. То п...
Delen Jace Мм.. На счет того, к чему может привести бессмерти...
V-Z Delen Jace
Был еще один, до жути правдоподобный ва...
GL@ZGOW люди а можно спросить, что вы выберете, что вам бл... 
TiRTo Бессмертие можно воспринимать двояко.С одной сторо...
Wehrwolf GL@ZGOW
Цитаталюди а можно спросить, что вы выбере...
GL@ZGOW можно и так)вопрос в том, что важнее быть ВСЕГДА и...
Инсайт Выбор умереть или нет будет всегда. Ибо уничтожени...
V-Z GL@ZGOW
Цитатабесмертие, как const или бесмертие к...
Лаванда Дорота Размещаю одно из произведений моего творчества))) ...
Cade Foster Тема так или иначе переплетается с религией. Что в...
TiRTo Cade Foster
Хм...Ну,если верить тем,кто пережил кл...
Cade Foster TiRTo
- Вообще как бы да. Но возможно, что все их ...
TiRTo Cade Foster
Такова природа современного человека -...
Darth Catherine Даже не знаю хотела бы я стать бессмертной или нет...
vika Насчет клинической смерти - если эта работа подсоз...
Герман фон Бэйн vika
Почему нет? Может, какие-то основные моменты ...
hokum13 vika
ну положим и белый коридор не все помнят...
Jo Dietrich Если отбросить явную фантастику, то для человека в...
Darth Catherine Вот еще пришла мысль по поводу бессмертия. Безусло...
Roman001 Насчёт "Белого тонеля" у людей после кли...
Darth Catherine Цитата(Roman001 @ 6 авг 2010, 18:48)а вы не д...
Roman001 ЦитатаЗачем в этом случае врать?
Есть несколько ве...
Delen Jace Darth Catherine
Человеческий мозг изучен очень мал...
Darth Catherine Цитата(Delen Jace @ 8 авг 2010, 22:51)Если хо...
Roman001 Delen Jace
ЦитатаМне почему-то кажется, что если н...
Darth Catherine Цитата(Roman001 @ 9 авг 2010, 09:39)когда мы,...
Delen Jace Darth Catherine
Спасибо за напоминание об этой кни...
Kento Flash А зачем нам нужно бессмертие?
Чтобы надеится на бл...
Roman001 Darth CatherineЦитатаОт бессмертия выгода для отде... ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: |