Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Бессмертие, или что в нем для человека
V-Z
сообщение 3 Июнь 2008, 22:35
Сообщение #1


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Почитав темы "Смерть" и "Похороны" по соседству, задумался над прямо противоположным вопросом - о бессмертии.
Сейчас оно недостижимо; это удел магии или технологий будущего.
(кстати, вопросы магического бессмертия я недавно разбирал, и могу выложить здесь, если не будет оффтопом)
Но вот вопрос: что именно в бессмертии для человека? Традиционно считается, что от бесконечной жизни человек будет уставать, и стремиться к ее прекращению.
Я лично так не считаю. Мне куда ближе позиция Хоба Гэдлинга из Sandman, получившего возможность бесконечной жизни; так вот, он в каждом десятилетии и веке находил для себя что-то новое и интересное. И даже и не думал уставать от жизни или же мертветь душой (что, по-моему, куда более реальная опасность, чем "усталость").
Таково мое мнение. А что скажете вы?


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
V-Z
сообщение 3 Июнь 2008, 23:27
Сообщение #2


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



TS094
Соглашусь. Это очень сильно зависит от характера.

Так... помянутая выше фантаст-классификация.
Бессмертие первого рода - неограниченно долгая жизнь, но при этом без какой-то особенной выносливости или неуязвимости. Во многих мирах оно присуще эльфам; живут они сколько угодно, но меч в сердце или кирпич на голову упокоят эльфа столь же надежно, сколь и человека.
Бессмертие второго рода - неограниченно долгая жизнь, плюс смертность при четко определенных условиях. Как правило - не очень сложных (точнее, не очень сложны сами условия; их выполнение - иное дело). Самый простой пример - вампиры. Живут бесконечно, убиению обычными методами не поддаются, а вот серебро и солнце для них губительно.
Бессмертие третьего рода - к перечисленному прибавляется возможность полноценного возвращения после гибели без внешней помощи. Это, к примеру, даэдра Нирна и демоны некоторых других миров; будучи убитыми в материальном мире, они возвращаются в свою родную реальность и могут при неких определенных условиях вновь воплотиться.
Бессмертие четвертого рода - смерть возможна только при некоем глобальном изменении в мире. Это бессмертие богов; во многих мирах они способны умереть только если полностью лишатся верующих, или же из мира полностью исчезнет то, чему они покровительствуют.
Бессмертие пятого рода - настолько приближенное к абсолюту, насколько возможно. То есть, для смерти такого существа необходима гибель самой вселенной, и не меньше. Такое бессмертие у Бесконечных из Sandman (хотя Смерть замечает, что останется и после гибели вселенной). Подозреваю, что Четверка Хаоса из Warhammer 40.000 обладает тем же бессмертием.
Это было предисловие. Преамбула, так сказать. А теперь поговорим о путях обретения чего-то из перечисленного.
Сразу отмечу: не помню случаев, чтобы человек или иное изначально смертное существо обретало бессмертие пятого рода. Таким надо родиться.
А вот остальное... Итак, как могут обрести бессмертие люди?
Самый простой способ - это элементарное продление жизни при помощи магии. Упрощенно говоря, волшебник живет столько, сколько ему позволяет его сила, поэтому сроки жизни в столетия для мага не являются чем-то непостижимым.
Однако, это все же бессмертие первого рода. Если такому магу нанести смертельную рану, при этом не дав возможности для самоисцеления - он умрет. Зачастую жизнь действительно напрямую связана с даром; к примеру, Проклятые из "Ветра и искр" Пехова живут именно за счет своей "искры" - магического дара. Лишение его равно моментальной гибели.
Замечу, что бессмертие человеку может даровать и божество, коему он поклоняется. Упрощенно говоря, наполнить приверженца своей силой и тем самым продлить его жизнь на неопределенный срок. Только вот этот способ в немалой степени ненадежен: потому что если божеству вздумается лишить данную личность своего покровительства, то результат будет такой же, как и описанный чуть выше.
Бессмертия второго рода для мага достичь тоже возможно, но это куда менее просто. Самые известные способы - трансформация в обладающее таким свойством существо, обычно в высшую нежить. Я о личах, само собой.
Правда, тут есть немало сложностей. Для превращения в лича не обязательно быть мастером-некромантом (вопреки распространенному мнению) или же очень могущественным магом... но действительно сильным и умелым быть необходимо. А также обладать достаточно гибкими этическими воззрениями: даже самые мягкие варианты Ритуала Вечной Ночи выглядят, слабо сказать, жутко. Да таковыми, собственно, и являются.
(Баэлнорнов я сейчас не рассматриваю; это все же редкость)
Магов, который для продления жизни обратит себя в вампира, я как-то не встречал. Если напомните - приму с благодарностью.
А вот для не-магов вампиризм часто служит помощью в обретении бессмертия (тоже второго рода). Вот только дает он лишь шанс на неограниченно долгую жизнь - но ее надо еще прожить. И причины тут, как ни странно, не магические (хотя вампир куда уязвимее того же лича), а... социальные.
Личи в большинстве случаев обитают в очень труднодоступных местах, спокойно занимаясь исследованиями; являют себя миру только уже по достижении немалой мощи. Вампиру по определению приходится вести не-отшельнический образ жизни (ему-то пища нужна), а значит - подвергаться куда большей опасности.
(Конкретно ЗВ-шный аналог - это призраки ситхов, хотя у них хватает ограничений)
Менее распространен иной способ - магическое преобразование собственного тела, при этом без перехода грани смерти. Тут самый простой пример - архимаг Креол из Ура, который над своим организмом основательно поработал, и теперь даже отсечение головы ему не смертельно.
(Кстати, отмечу, что не буду тут рассматривать Бессмертных - которые Маклауд, Рамирес и так далее; поскольку у них бессмертие врожденное, а я сейчас рассуждаю о приобретенном).
Однако, перейдем к следующему.
Бессмертие третьего рода зачастую обретается тоже превращением - но в демона (самое частое). Каким образом это происходит - разнится от мира к миру (кое-где вообще невозможно), но обычно требуется особенное благоволение сил, демонам покровительствующих. Самый простой пример - Warhammer 40.000, где возвышение в демоны - мечта любого культиста Хаоса. И случаев не так чтобы мало.
Став демоном, человек получает и его свойства: в случае убиения через какое-то время он может вновь воплотиться. Правда, вряд ли кого застанет в живых из смертных знакомых; в случае с демонами-примархами срок, если не ошибаюсь, составляет тысячу лет и день.
Бессмертие четвертого рода, как ни странно, обрести тоже возможно. В Ториле, например, такие случаи редки, но их хватает: Азут, Сайрик, Бэйн, Миркул... А вот однозначного способа выделить не выйдет, он очень различается от мира к миру. Бэйну и Миркулу их сила досталась от Джергала, ранее державшего в руках переданные обязанности. Гаррет возвысился до демиурга, станцевав с Тенями. Хедину и Ракоту пришлось одолеть предыдущее поколение богов. Гинар просто набил морду только что занявшему свой трон божеству и занял его место.
О бессмертии пятого рода я уже говорил выше.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- V-Z   Бессмертие   3 Июнь 2008, 22:35
- - TS094   V-Z Понимаете ли, бессмертие - понятие растяжимое...   3 Июнь 2008, 22:47
- - V-Z   TS094 Возьмем для примера самое распространенное: ...   3 Июнь 2008, 22:56
- - TS094   V-Z Тогда... если бы это было в моих силах, я бы ...   3 Июнь 2008, 23:04
- - Delen Jace   V-Z Цитата(кстати, вопросы магического бессмертия ...   3 Июнь 2008, 23:10
- - V-Z   TS094 То есть, традиционный стереотип - усталость ...   3 Июнь 2008, 23:12
- - TS094   V-Z Просто вы не знаете моего характера. Я никуда...   3 Июнь 2008, 23:19
- - V-Z   TS094 Соглашусь. Это очень сильно зависит от харак...   3 Июнь 2008, 23:27
- - Delen Jace   V-Z Ну, например ситуация, если человек один такой...   3 Июнь 2008, 23:30
- - V-Z   Delen Jace А вот это, кстати, может привести именн...   3 Июнь 2008, 23:35
- - TS094   V-Z О нет... У Маклаудов бессмертие вовсе не врожд...   3 Июнь 2008, 23:39
- - V-Z   TS094 Бессмертные, вообще-то, были из всех народов...   3 Июнь 2008, 23:43
- - TS094   V-Z Извините, но логической связи между "всех...   3 Июнь 2008, 23:46
- - V-Z   TS094 Мои извинения, неточно выразился. Вы назвали...   3 Июнь 2008, 23:49
- - TS094   V-Z Нет, конечно, насчет того, что Маклауды - не е...   3 Июнь 2008, 23:53
- - V-Z   TS094 Вот честно признаюсь - я не помню, озвучивал...   3 Июнь 2008, 23:57
- - TS094   V-Z Жаль, очень жаль. Знаете ли, было бы очень инт...   3 Июнь 2008, 23:59
- - V-Z   TS094 Увы, именно вселенной "Горца" я ни...   4 Июнь 2008, 00:05
- - Alex Will   Я не хочу быть бессмертным. Зачем вечно жить в это...   5 Август 2008, 12:33
- - V-Z   Alex Will А почему вы так уверены, что вечная жизн...   5 Август 2008, 13:18
- - Wehrwolf   Бессмертие - это было бы замечательно, но не для о...   5 Август 2008, 13:19
- - Alex Will   V-Z Мир меняется но только как оббертка от конфеты...   6 Август 2008, 11:48
- - V-Z   Alex Will Есть немало мнений в пользу того, что лю...   6 Август 2008, 16:11
- - GL@ZGOW   мне кажеться лучше жить долго , но не вечно. а еще...   6 Август 2008, 16:44
- - Wehrwolf   Alex Will Цитата... Людям вообще нельзя давать бес...   6 Август 2008, 17:22
- - V-Z   Wehrwolf ЦитатаВласть и есть то, ради чего нужно с...   6 Август 2008, 23:08
- - Оурил   А я бы пожил вечно, чтобы посмотреть чем всё это з...   6 Август 2008, 23:19
- - GL@ZGOW   К бесмертию человек стремиться только потому что н...   6 Август 2008, 23:24
- - Wehrwolf   V-Z ЦитатаГм, не соглашусь. К бессмертию можно стр...   7 Август 2008, 15:04
- - Alex Will   Я считаю что если действительно иметь знания. То п...   9 Август 2008, 11:06
- - Delen Jace   Мм.. На счет того, к чему может привести бессмерти...   11 Август 2008, 00:14
- - V-Z   Delen Jace Был еще один, до жути правдоподобный ва...   11 Август 2008, 01:09
- - GL@ZGOW   люди а можно спросить, что вы выберете, что вам бл...   12 Август 2008, 00:30
|- - TiRTo   Бессмертие можно воспринимать двояко.С одной сторо...   13 Август 2008, 11:47
- - Wehrwolf   GL@ZGOW Цитаталюди а можно спросить, что вы выбере...   13 Август 2008, 14:40
- - GL@ZGOW   можно и так)вопрос в том, что важнее быть ВСЕГДА и...   14 Август 2008, 16:51
- - Инсайт   Выбор умереть или нет будет всегда. Ибо уничтожени...   15 Август 2008, 23:35
- - V-Z   GL@ZGOW Цитатабесмертие, как const или бесмертие к...   8 Сентябрь 2008, 01:08
- - Лаванда Дорота   Размещаю одно из произведений моего творчества))) ...   8 Октябрь 2008, 20:50
- - Cade Foster   Тема так или иначе переплетается с религией. Что в...   5 Декабрь 2008, 18:17
- - TiRTo   Cade Foster Хм...Ну,если верить тем,кто пережил кл...   5 Декабрь 2008, 23:39
- - Cade Foster   TiRTo - Вообще как бы да. Но возможно, что все их ...   6 Декабрь 2008, 16:39
- - TiRTo   Cade Foster Такова природа современного человека -...   6 Декабрь 2008, 23:59
- - Darth Catherine   Даже не знаю хотела бы я стать бессмертной или нет...   15 Июнь 2009, 23:48
- - vika   Насчет клинической смерти - если эта работа подсоз...   21 Июнь 2009, 23:52
- - Герман фон Бэйн   vika Почему нет? Может, какие-то основные моменты ...   22 Июнь 2009, 00:33
- - hokum13   vika ну положим и белый коридор не все помнят...   23 Июнь 2009, 19:43
- - Jo Dietrich   Если отбросить явную фантастику, то для человека в...   11 Ноябрь 2009, 11:55
- - Darth Catherine   Вот еще пришла мысль по поводу бессмертия. Безусло...   6 Август 2010, 17:52
- - Roman001   Насчёт "Белого тонеля" у людей после кли...   6 Август 2010, 19:48
- - Darth Catherine   Цитата(Roman001 @ 6 авг 2010, 18:48)а вы не д...   6 Август 2010, 20:23
- - Roman001   ЦитатаЗачем в этом случае врать? Есть несколько ве...   7 Август 2010, 10:27
- - Delen Jace   Darth Catherine Человеческий мозг изучен очень мал...   8 Август 2010, 23:51
- - Darth Catherine   Цитата(Delen Jace @ 8 авг 2010, 22:51)Если хо...   9 Август 2010, 02:08
- - Roman001   Delen Jace ЦитатаМне почему-то кажется, что если н...   9 Август 2010, 10:39
- - Darth Catherine   Цитата(Roman001 @ 9 авг 2010, 09:39)когда мы,...   9 Август 2010, 12:17
- - Delen Jace   Darth Catherine Спасибо за напоминание об этой кни...   10 Август 2010, 00:31
- - Kento Flash   А зачем нам нужно бессмертие? Чтобы надеится на бл...   10 Август 2010, 22:05
- - Roman001   Darth CatherineЦитатаОт бессмертия выгода для отде...   11 Декабрь 2010, 18:56


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2 июл 2025, 16:17

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //