Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Завсегдатай Сообщений: 1,868 Регистрация: Из: Санкт - Петербург Пользователь №: 275 |
Вопрос такой: верите ли вы тому, что молодой Энакин и Вэйдер (такой каким он показан в приквелах: импульсивный, слабохарактерный, эмоциональной неуравновешанный, эгоистичный, инфантильный, способным на убийство доверяющих ему детей) сможет стать лордом Вэйдером (таким каким мы его видим в ОТ: сильным, жестким, решительным, без лишних сантиментов лидером). Совпадают ли для вас оба этих образа?
|
|
|
|
![]() |
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Фанат Сообщений: 6,686 Регистрация: Пользователь №: 552 |
vika
Цитата Вейдер - это Анакин, в котором умерло почти все хорошее. В число "хорошего" и склонность Анакина перекладывать ответственность с больной головы на здоровую тоже входит? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Цитата Я считаю, что страдания сделали Анакина Вейдером и еще непонимание окружающих его джедаев. А в чем именно состояло непонимание? ИМХО, это не джедаи не понимали Анакина, это ему совершенно нечего было там делать. Все, в чем виноваты джедаи - не исключили парня из своих рядов при первой же возможности. А сам он уходить не хотел. Анакин дорос до Вейдера потому что всю жизнь мечтал о могуществе. И такое могущество он получил из рук ситха. Джедаи же оказались виноваты в том, что не смогли сделать того же самого. Цитата Зато роль доверенного лица с успехом сыграл Палпатин, уж он то воспользовался слабостями Анакина на 5+. Этому джедаям стоило у него поучиться, тогда бы они своего ученика ушами бы не прохлопали. Потакать слабостям человека, захваливать его и объяснять, как его, гениального, все недооценивают - большого ума не надо. И джедаям тут учиться было нечему. Попади же Анакин к Палпатину в детстве, его эмоциональную нестабильность лечили бы кнутом, а не комплиментами. Эффективный, но совершенно не подходящий джедаям метод. |
|
|
|
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Постоялец Сообщений: 543 Регистрация: Из: г. Самара Пользователь №: 7,787 |
vika
В число "хорошего" и склонность Анакина перекладывать ответственность с больной головы на здоровую тоже входит? (IMG:http://swgalaxy.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Это входит в число плохого. Хорошее было в маленьком Эни (эпизод1). В "Духе Татуина" было написано, как он отдал последние деньги друзьям, что на гонках он всегда играл честно в отличие от других участников, которые могли швырнуть железку в мотор проезжающего рядом. Ко второму эпизоду этого хорошего значительно поубавилось, а к концу третьего это все просто испарилось. Зато такая черта, как честолюбие (она была у маленького Эни) выросла до гигантских размеров. А в чем именно состояло непонимание? ИМХО, это не джедаи не понимали Анакина, это ему совершенно нечего было там делать. Все, в чем виноваты джедаи - не исключили парня из своих рядов при первой же возможности. А сам он уходить не хотел. Анакин дорос до Вейдера потому что всю жизнь мечтал о могуществе. И такое могущество он получил из рук ситха. Джедаи же оказались виноваты в том, что не смогли сделать того же самого. Энакин пришел в орден поздно - в 9лет. За плечами у него был непростой житейский багаж - годы рабства и расставание с матерью, тогда как других детей туда брали в младенчестве и они были чистым листом бумаги, на котором можно написать все, что угодно. Тут нужен просто другой подход, о чем я напишу ниже. Потакать слабостям человека, захваливать его и объяснять, как его, гениального, все недооценивают - большого ума не надо. И джедаям тут учиться было нечему. Попади же Анакин к Палпатину в детстве, его эмоциональную нестабильность лечили бы кнутом, а не комплиментами. Эффективный, но совершенно не подходящий джедаям метод. Конечно, ни в коем случае не потакать и не захваливать. Боюсь, что вы поняли меня слишком буквально. Открою вам небольшой секрет - я работала учителем в школе. Есть такая вещь - общение-дистанция. Ученик в этом случае учителя боится, выполняет все его указания, но ни в коем случае не поделится с ним волнующей его проблемой, а поделится с не с каким-нибудь другом из подворотни. И уж какой совет могут дать такие друзья - сами понимаете. Бывает такое, что ученик доверяет учителю настолько, что может рассказать ему о своих проблемах. Учитель даст в этом случае совершенно другой совет, это помогает иногда избежать очень больших проблем. Вообще мы, учителя очень часто задаем себе такой вопрос - вот в 5классе был такой хороший ученик, а вырос - и к 9классу стал такой мерзавец! Когда произошла такая метаморфоза, где мы недоглядели, недоучили и т. д., и т. п.? Анакину не просто нужно было говорить "нельзя", нужно было объяснять почему "нельзя", чтобы необходимость того или иного поступка, который делать не хочется, но надо, доходила до ума и сердца. Наверное, я неточно выразилась. Не понимали его не джедаи, а Оби Ван. У него с Анакином было общение-дистанция. А как было бы здорово, если бы вместо того, чтобы бегать к Палпатину, он мог бы абсолютно все рассказать Оби Вану! Ка-кто ему нужно бывло построить с падаваном более доверительные отношения. Потом, что было бы, если бы его не взяли в джедаи? Его тут же подобрали бы ситхи, и если бы он попал к Палпатину в детстве, то скорее всего, он воспитывал его как в фильме "Молодой Волкодав" Церагат воспитывал Волка. Сообщите, пожалуйста, название и автора книги, где Дуку с Палпатином строят планы относительно Анакина |
|
|
|
redice Энакин из приквелов и Вэйдер из ОТ. Похожи ли они?
Alma В стотысячный раз:
Это разные личности из разных г...
Fallen Angel А я допускаю что он мог таким статъ, это спокойств...
S-Mich Ну как нет противоречий? канеш есть.
Но человек ж...
Валькирия Я думаю, что это вообще разные личности. У них же,...
=rEVAn= Думаете Вейдер не убил бы беззащитных ребятишек, е...
il-diablo™ 2-ой вариант больше подходит! Многие не знают ...
Fey'lya Между Э2 и Э3 прошло всего три года. Скайуокер даж...
Anna да люди в принципе очень быстро меняются! даже...
Justin McKay Настолько не совпадают, что даже странно, что это ...
Kallista Он не Лорд Дарт Вейдер. Он - "Дарт Энакин...
RostOk Время очень меняет людей...
Палпатин, как я понима... 
RostOk ЦитатаА с чего Вы решили, что лорд Вэйдер классиче...
redice RostOk
А с чего Вы решили, что лорд Вэйдер классич...
redice RostOk
Цитатавзрывать планеты,
Вэйдер не взорвал в...
David Jones По-моему, не совпадают. Совсем.
Вейдер — спокойный...
Lord Vader Дарт Вейдер и Энакин. Дубль 24564-й
На самом деле...
RostOk ЦитатаВэйдер не взорвал в 4 - 6 эпизодах ни одной ...
OGRE Здесь уместны аплодисменты Кристенсену: сыграл он ...
Darth VeNoMaNcEr Окупает это да но все таки не все.Я конечно считаю...
redice RostOk
ЦитатаАга, и ЗС они строили как туристическ...
Мэгги Энакин - не важно, киношный или книжный, скорее да...
RostOk ЦитатаВэйдер то Альдераан не взрывал, согласитесь....
redice RostOk
ЦитатаЯ конечна смутно помню, кто на кнопе...
Mercy Я считаю, из того Анакина, что я видела в приквела...
RostOk Господа, я тут еще решил поразвивать тему.
Почему...
Darth Yoda ЦитатаМой личный вывод:
Лорд Вейдер – человек-маши...
redice RostOk
ЦитатаПочему ставится вопрос: похож ли Эна...
Darth Yoda ЦитатаВы что хотите сказать, что Вэйдер не настоящ...
RostOk "Человека в отличии от клона не так то легко ...
OGRE Снова понял, что и да, и нет. Анакин добрый, отзыв...
Akay Товарищи! Почитала я тут и поняла - Лукас доби...
ZiFleX Дык они ж вроде бы и должны отличаться друг от дру...
Lynx Цитата(redice @ 26 мая 2005, 14:14)Вопрос так... 
redice Lynx
Цитатамолодую девушку (вспомните четвертый эп...
Льдинка Вы все не правы
Причина споров я смотрю упирает...
WolfRider проголосовал за 2-ой вариант, думаю коментировать ...
Dart Fox Я тоже думаю вариант 2.
Похож, но не до конца...
Просто Гость Это разные люди вообще. Анакин и Вейдер. Глупо их ...
Люка Цитата(redice @ 26 мая 2005, 14:14)молодой Эн...
Deus$ 100% второй вариант. Ведь именно несчастья и страд...
Джавдет Ув. redice, а не приходило вам в голову что Вейдер...
Aliena Второй вариант однозначно.
А касательно того...не ...
Darth Amattiss Есть такая фраза: что тебя не сломает, то сделает ...
jedi magician Только частично... Конечно Анакин из приквелов выг...
Linn Имхо похожи. Легко представить, как из первого пол...
Stasi1989 Ничуть они не похожи. Вейдер сильный и разумный во... 
Джавдет Цитата(Stasi1989 @ 18 февраля 2006, 00:37)Нич... 
Stasi1989 Цитата(Джавдет @ 18 февраля 2006, 20:11)Тогда...
Happy Sith :) Они и не должны быть похожи. Между ними разница ле...
Джавдет Цитата(Stasi1989 @ 18 февраля 2006, 20:27)... 
Stasi1989 Цитата(Джавдет @ 18 февраля 2006, 20:37)...уб...
Джавдет Еще бы, сильный духом джедай врядли бы подался на ...
Stasi1989 Анакин селен, это точно, но мне хотелось, чтобы он...
Джавдет Ну а если не Оби Вану было предначертано покалечит... 
Stasi1989 Цитата(Джавдет @ 18 февраля 2006, 21:22)Ну а ...
Witch Джавдет
Цитатаубившим Дуку, спасшим верховного кан... 
Stasi1989 Цитата(Witch @ 18 февраля 2006, 21:30)Джавдет...
Джавдет А вот и Witch. Вечер добрый. К нам тяжелая артилер...
Aliena разыгран фарс и все подстроено
Золотые слова).
Исп... 
Stasi1989 Цитата(Aliena @ 18 февраля 2006, 22:15)разыгр...
Witch Джавдет
С книгами я считаюсь, если они не противор...
Таша Что-то общее, конечно, может, и есть... но у меня ...
assa Мне кажется не очень, Эни такой ноет и ноет, зелен...
Delen Jace Когда смотрю на Вейдера и Эни а потом спрашиваю се...
STeLLa Почитала темку эту - уже достаточно давнюю - и зах...
Witch STeLLa
Цитата«неуравновешенный» Энакин с полным о...
STeLLa ЦитатаНо вот то, что это не закомплексованный невр...
Witch STeLLa
ЦитатаЯ согласна с теми, кто видит в Энаки...
STeLLa ЦитатаДа. Если получит власть. Но при этом его ист...
Witch STeLLa
ЦитатаНу было бы странно и смешно, если бы...
Big Walking Carpet Witch
ЦитатаИли это все-таки нежелание признавать ... 
hideyosi Цитата(Big Walking Carpet @ 20 сентября 2008,...
Big Walking Carpet hideyosi
Убийство Нииды, по-вашему, было оправданн...
STeLLa ЦитатаНу, из того, что он за четверть века инвалид...
V-Z Big Walking Carpet
Процитирую дискуссию, где эти в...
Оператор Для меня Вейдер и Анакин одно и то же лицо. Я прек...
Witch Big Walking Carpet
ЦитатаДокажите, что он вообще ...
Big Walking Carpet Witch
ЦитатаА доказательством того, что Вейдер не ...
V-Z Big Walking Carpet
Вообще-то, командующий отдает п... 
Оператор Цитата(V-Z @ 22 сентября 2008, 12:57...
Witch Big Walking Carpet
Сломленный старый человек смир...
Queen Amidala 2 ответ... думаю что настоящим Вейдером он стал по...
Дарт Алекс не совпадают, по-моему. абсолютно разные
Хеллика Ордо Честно говоря, для меня это было самым большим раз...
STeLLa Хоть с опозданием, но слегка прокомментирую...
Цит...
Witch STeLLa
ЦитатаЕсли он от такой боли сознание не те...
Big Walking Carpet Witch
ЦитатаА вот чтобы продолжать жить в инвалидн...
Witch Big Walking Carpet
Когда Соло замораживаюли, Чубак...
Big Walking Carpet Witch
А-а, точно, спасибо!
vika Вейдер - это Анакин, в котором умерло почти все хо... 
Maximus Цитата(Witch @ 4 октября 2008, 20:02) Пот...
DarthGirl Не похожи они, Энакин во время приказа66 немножко ...
Witch vika
ЦитатаАнакину не просто нужно было говорить ...
vika Убить ребенка - это, знаете, как то поступок в сти...
V-Z vika
ЦитатаПравда, ситх маскировался под канцлера,...
DarthGirl ЦитатаОби Ван с этой задачей не справился, он дейс...
Witch vika
ЦитатаУбить ребенка - это, знаете, как то по... 
vika Цитата(Witch @ 7 октября 2008, 19:39) vik...
Witch vika
Пожалуйста, не выделяйте весь свой пост. Тру...
Civetta Разные. Из того материала, каким показан Анакин во...
STeLLa Опять же, хоть с опозданием, но отвечу.
ЦитатаА в...
STeLLa Цитатаумение подчинять свои эмоциональные порывы, ...
V-Z STeLLa
ЦитатаПодчеркиваю еще раз, что его поддержи...
Witch STeLLa
Цитатавряд ли мы знаем, что легче, а что т...
STeLLa ЦитатаА откуда такая информация, можно уточнить?
И...
Verda Saviin ЦитатаКогда один человек или группа людей присваив...
STeLLa ЦитатаЕсли и была, он ухитрился ее очень качествен...
Verda Saviin STeLLa
Если рассматривать ситуацию в разрезе услов...
STeLLa Verda Saviin
ИМХО, по-любому слишком уж суровый пр...
TiRTo STeLLa
Вейдер - значимая фигура в Империи.А Импери...
STeLLa ЦитатаА Империя строилась как гос-во,власть в кото...
TiRTo Да,до прибытия Квай-Гона Энакин был рабом.Но,по-мо...
V-Z STeLLa
ЦитатаТо, что делал Вейдер в данном примере... 
Civetta [STeLLa
А не странно ли оценивать действия главно...
Witch STeLLa
ЦитатаДля Вейдера возможность служить у ...
STeLLa Но в общем, весь спор ходит вокруг определения пон...
Witch STeLLa
ЦитатаДействительно не его вина, что Орден...
Civetta STeLLa ...
STeLLa Civetta
Ну, это из разряда - про Фому и про Ерему ...
Witch STeLLa
Цитатая считаю, что действия Энакина были ...
STeLLa ЦитатаА вот здесь никакой ответственности взято на...
Witch STeLLa
Угу.
Но вот что интересно. Если почитать ф...
Queen Amidala Никогда не думала что Энакин может стать Вейдером.... 
Star Голосую за 2. Хотя очень тяжело судить о человеке ...
Crait Нет,не похожи.Но я вполне допускаю,что за 20 лет Э...
Silina Второй вариант вполне мог иметь место. И Энакин по...
Нарет-кошка Теоретически возможно превращение из Анакина в Вей...
Witch Нарет-кошка
А можно поинтересоваться что это за р...
Нарет-кошка Психотипы - по Княжне. Анакин "красный едино...
Witch Да, соционически. И там этим далеко не одна Катили...
Нарет-кошка Вы это http://www.lordvader.org/forum/viewtopic.ph...
Witch Понятно. Спасибо.
STeLLa Совсем с опозданием.. но все же буквально пару сло...
Witch STeLLa
ЦитатаПросто приквелы разрушили представле... 
CDN Цитата(Witch @ 22 ноября 2008, 22:50) Мне...
DarthGirl ЦитатаЛукас неспроста решил уничтожить героизацию ...
Big Walking Carpet Witch
ЦитатаСкорее всего, ему не понравилось, что ...
Witch DarthGirl
У Лукаса изначально не было никакого же...
Witch CDN
ЦитатаЛюбой злодей был когда-то ребенком. Зло... 
CDN Цитата(Witch @ 24 ноября 2008, 21:01) CDN...
Witch CDN
Никто никогда и не сомневался в том, что Вейде... 
Scarface Цитата(Witch @ 25 ноября 2008, 08:46) CD... 
CDN Цитата(Witch @ 25 ноября 2008, 08:46) CD...
Witch CDN
ЦитатаНо тут ситуация намного сложнее ИМХО. Р... 
Scarface Цитата(Witch @ 25 ноября 2008, 21:23) CDN... 
CDN Цитата(Witch @ 25 ноября 2008, 21:23) CDN...
DarthGirl Witch
самый настоящий фанат!! ответит почт...
TiRTo CDN
Цитатазащитил безоружного от убийства
Хм,а с с...
Witch CDN
ЦитатаОн лишь предостерег, что это может далек... 
CDN Witch
ЦитатаТо есть слова о том, что некое действ...
Big Walking Carpet Witch
ЦитатаВооруженное сопротивление аресту и уби... 
Scarface Цитата(Big Walking Carpet @ 28 ноября 2008, 1...
V-Z Big Walking Carpet
Кстати, а ордер просили предъяв...
Big Walking Carpet V-Z
ЦитатаКстати, а ордер просили предъявлять?
Зач...
V-Z CDN
ЦитатаНа этом, кстати Палпатин и сыграл, обьяв...
Executor Цитата(V-Z @ 28 ноября 2008, 23:54) ... 
Scarface Цитата(Executor @ 28 ноября 2008, 20:45) ...
Witch CDN
ЦитатаВидимо нет, раз джедаи пошли реализовыв...
Кей-Си Артани ЦитатаЗамечу только, что Анакин считал арест вполн...
V-Z А, кстати. Кажется, я еще не высказывался по основ...
Exile По поводу третьего эпизода. Можно представить себе...
Big Walking Carpet V-Z
ЦитатаИ почему же?
Потому что его выдача могла...
V-Z Big Walking Carpet
Сдается мне, что, учитывая подо...
Witch Big Walking Carpet
ИМХО, как ситх он право на непр...
Big Walking Carpet V-Z
Почему же? Чем членство в ордене Ситов хуже лю...
V-Z Big Walking Carpet
ЦитатаПочему же? Чем членство в...
Witch Big Walking Carpet
Скорее всего имел. Но раз джед...
Big Walking Carpet Witch
Каким образом они могли быть преодолены в от...
Witch Big Walking Carpet
Зачем переписывать конституцию... 
Maximus Цитата(Witch @ 7 декабря 2008, 11:25) Big...
Witch Maximus
Поскольку вся философия джедаев строится ...
Big Walking Carpet Witch
Да в этом-то и загвоздка. Лишить его неприк...
Witch Big Walking Carpet
Так я и говорю, что не могли д... 
Нарет-кошка Цитата(Witch @ 7 декабря 2008, 21:17) Wit...
Witch Нарет-кошка
ЦитатаКарт-бланш, в смысле, ордер на а... 
Нарет-кошка Цитата(Witch @ 8 декабря 2008, 03:02) Это...
TiRTo Нарет-кошка
Вообще джедаев почитали за мудрость и ... 
Нарет-кошка Цитата(TiRTo @ 8 декабря 2008, 15:25) Нар...
Big Walking Carpet Witch
О господи... Вы что, не представляете, что т...
Witch Нарет-кошка
ЦитатаТо есть, при безграничном довер... 
Нарет-кошка Цитата(Witch @ 8 декабря 2008, 18:57) Не ...
TiRTo Нарет-кошка
Вот интересно - преступником "пре...
Witch Нарет-кошка
А в чем несовместимость принципов? Про... 
Нарет-кошка Цитата(Witch @ 9 декабря 2008, 06:51) На...
TiRTo Нарет-кошка
Джедаи - костяк Республики,последний р...
Witch Нарет-кошка
ЦитатаТолько одного вещественного док...
Big Walking Carpet Witch
ЦитатаНе припоминаю, чтобы в земной истории ...
V-Z Big Walking Carpet
ЦитатаХотите сказать, что ситхи... 
Scarface Цитата(V-Z @ 11 декабря 2008, 14:27)...
Witch Scarface
Символику и философию и в ГР изучать не ...
V-Z Scarface
Но не во время же войны с теми самыми фаш... 
Scarface Цитата(V-Z @ 11 декабря 2008, 22:23)...
V-Z Scarface
Как раз Республику в данном случае прирав...
Scarface республика воевала с сепаратистами и торговой феде...
V-Z Scarface
Дуку стоял во главе КНС? Да, и это было и... 
Scarface Цитата(V-Z @ 15 декабря 2008, 18:15)...
CDN Вся эта дискуссия, ИМХО была затеяна ради того, ч...
Big Walking Carpet Witch
ЦитатаВ работе на какую разведку его обвинял...
Witch Big Walking Carpet
ЦитатаПочитайте Конституцию РФ...
Big Walking Carpet Witch
Цитата1. Президент Российской Федерации може...
Witch Big Walking Carpet
Спасибо. То есть получается, ч...
Big Walking Carpet Witch
ЦитатаНо ни слова о проволочках, о том, что ...
V-Z Big Walking Carpet
ЦитатаСудя по словам Винду о см... 
Scarface Цитата(V-Z @ 21 декабря 2008, 22:55)...
V-Z Scarface
Не совсем. Винду даже и не высказывал чет... 
Scarface Цитата(V-Z @ 22 декабря 2008, 01:20)...
Witch Big Walking Carpet
ЦитатаА для джедаев законность...
Big Walking Carpet Witch
ЦитатаПредставитель агрессивной террористич...
V-Z Big Walking Carpet
ЦитатаИ, кстати, то, что Палпат... 
Scarface Цитата(V-Z @ 22 декабря 2008, 13:35)...
V-Z Scarface
Цитатавместо того чтобы пытаться сразу ун... 
Scarface Цитата(V-Z @ 22 декабря 2008, 19:18)...
Big Walking Carpet V-Z
ЦитатаИ, кстати, по-моему, права человека и пр...
V-Z Scarface
Big Walking Carpet
Ответил здесь.
Darth Catherine Я воспринимаю приквельного Энакина и Вейдера, как ...
Exile А мне вот кажется для Эни переход на темную сторон...
V-Z Моментальный переход - это просто психологически н...
Witch V-Z
У меня сложилось впечатление, что многие пере...
V-Z Witch
Ну так я-то с подобным мнением совершенно не...
Witch V-Z
Я тоже не согласна, но чем дальше, тем брольш...
fox Ну да. Принял присягу - и ать-два младенцев резать... 
Тот-Кто-Возродит-Орден Цитата(fox @ 23 марта 2009, 19:09) Ну да....
Rogue 9 В принципе, падение Энакина было логично завершено...
NickSoN Как помне его просто изменили кардинальные изминен... ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: |