Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Джедаи., Так ли они светлы, как думают?
Volture Arachnid...
сообщение
Сообщение #1


CEO of [DARSG]
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 505
Регистрация:
Из: 42° 37' 21" , 25° 23' 57"
Пользователь №: 227



Что вы думаете о джедаях в целом?
Их цели, их средства могут служить добру или нет?
Не являются ли они таким-же злом, против которого якобы борятся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Witch
сообщение
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6,686
Регистрация:
Пользователь №: 552



vika
Цитата
Купить раба мог себе позволить далеко не каждый фермер;

Берем Ларсов. Раба они себе купить позволили (Шми), а вот нанять рабочего уже не могли.
Цитата
Рабы - это не бесплатная рабочая сила, их надо кормить, одевать, да еще построить им помещение, где бы они жили.

А рабочим надо платить столько, чтобы они могли сами одеваться, платить врачу и снимать жилье. Что дороже?
Цитата
Населением Татуина можно считать те классы общества, которые составляли численное большинство. Это

... тускены.
Цитата
1. Рабы, они мечтают об отмене рабства;
2. Городская беднота, у них проблемы с наймом на работу, их могут продать в рабство за долги.
3. Мелкие фермеры, которые рискуют разориться и быть проданными в рабство за долги.

1) Как показывает земная история, рабы хотят не столько свободы, сколько стать рабовладельцами.
2) Откуда на Татуине могла взяться многочисленная прослойка городской бедноты, если там всего два города?
3) А почему вдруг мелкие фермеры начнут поголовно разоряться, если у них нет никакой конкуренции?
Цитата
А разве в 4 эпизоде было устранено рабство? У Джаббы Хатта как были рабы, так и остались. Это показывает 6 эпизод.

В империи было запрещено частное рабство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Volture Arachnids   Джедаи.  
- - Volture Arachnids   Если никаких мыслей нет, то может мне стоит попрос...  
- - Адди_Галлия   Volture Arachnids Ну я полагаю что мысли есть..тол...  
- - Volture Arachnids   Адди_Галлия Адь, а тебе не кажется, что джедаи оче...  
- - Таша   По большому счету да... Только джедаи они ж как бы...  
- - Volture Arachnids   Таша Когда союз не ЗА что-то, а ПРОТИВ чего-то , т...  
- - Адди_Галлия   Volture Arachnids Это да. Но оба предполагали что ...  
- - Kris RavenLock   Ну... манипуляция людьми... таков метод Джедаев. В...  
- - Volture Arachnids   Kris RavenLock Куай-Гон сильно сомневался в светло...  
- - Kris RavenLock   Цитата(Volture Arachnids @ Фев 16 2005 @ 23:...  
- - Volture Arachnids   Kris RavenLock Цитата(Kris RavenLock @ Фев 17 2005...  
- - Kris RavenLock   Цитата(Volture Arachnids @ Фев 18 2005 @ 14:...  
- - Volture Arachnids   Цитата(Kris RavenLock @ Фев 18 2005 @ 21:31)...  
- - Kris RavenLock   Цитата(Volture Arachnids @ Фев 18 2005 @ 23:...  
- - Volture Arachnids   Цитата(Kris RavenLock @ Фев 19 2005 @ 10:44)...  
|- - Вер   Автор темы в своих размышлениях напоминает мне Пал...  
- - Kris RavenLock   Цитата(Volture Arachnids @ Фев 19 2005 @ 17:...  
- - Amber Valletta   Volture Arachnids ЦитатаНе являются ли они таким-ж...  
- - Bror_Jace   Спросить нельзя =) Человек с форума ушел. А хотя ...  
- - Дарт_Кун   Знаете в чем облом... Когда я впервые появился на ...  
- - Amber Valletta   Bror_Jace ЦитатаСпросить нельзя =) Человек с фору...  
- - Дарт_Кун   Amber Valletta Хм. Не согласен. Твердо. Поскольку...  
- - Amber Valletta   Дарт_Кун Эмоциональную подготовку? А какие могут ...  
- - Дарт_Кун   Amber Valletta Вот именно - что должен... Но не в...  
- - Jedi Foster   Все мы прекрасно знаем, что чувствуе человек, подв...  
- - Оливер Айр   Кстати о темной стороне Силы - такое множество пис...  
- - Jedi Foster   Оливер Айр Это вполне можно объяснить потерей конт...  
- - Delen Jace   "Мы не добрые, мы светлые"(с). Вот в чем...  
- - Jedi Foster   Delen Jace А какие чувства глядя на главное олицет...  
- - Delen Jace   Jedi Foster Йода - типичный, классический джедай.  
- - Amber Valletta   Delen Jace И что же в нем типичного и классическо...  
- - Delen Jace   Amber Valletta Я высказала свое мнение Я не спорю...  
- - Jedi Foster   Delen Jace Честно говоря, не слышал, что он говори...  
- - Amber Valletta   Jedi Foster ЦитатаТы можешь сказать о Йоде, что о...  
- - hokum13   Цитата(Jedi Foster @ 1 октября 2007, 22:22)Ты...  
- - Jedi Foster   Amber Valletta ЦитатаНеужели Йода может быть други...  
- - effrem   Хоть я и Имперец, и я не очень люблю ФорсЮзеров лю...  
- - Alex Lather   effrem ЦитатаА то что они более "светлы...  
- - DVD   Выбирая между жжедаями и ситами, каждый безусловно...  
- - Jedi Foster   effrem +1. Alex Lather Думаю, адептность... DV...  
|- - DVD   Цитата(Jedi Foster @ 4 октября 2007, 21:1...  
- - hokum13   Jedi Foster у каждого свои представления effrem  
- - Ищущий Силы   Вне всякого сомнения, Джедаи - Свет  
- - Кай Горран   У джедая не должно быть эгоистических целей, котор...  
- - Мара Джейд   Любя всех, ты не любишь никого. А джедаи как раз ...  
- - Инсайт   ЦитатаА джедаи как раз и пытались добиться этой вс...  
|- - Рон   Цитата(Инсайт @ 22 февраля 2008, 13:34) В...  
- - Wehrwolf   Несколькими постами выше, говорили о справедливост...  
- - vika   Джедаи мне чем-то напоминают Советский Союз - боро...  
|- - Maximus   Цитата(vika @ 27 сентября 2008, 21:54) Дж...  
- - V-Z   vika ЦитатаЧуткий и добрый учитель не догадался вы...  
- - Witch   vika ЦитатаФактически это означает запрет на друж...  
- - vika   Уважаемый Witch! Но на месте Анакина любой чел...  
|- - Maximus   Цитата(vika @ 1 октября 2008, 14:45) с пл...  
- - Witch   vika ЦитатаНо на месте Анакина любой человек, есл...  
|- - vika   Цитата(Witch @ 1 октября 2008, 21:55) vik...  
- - Big Walking Carpet   Witch ЦитатаНа месте Анакина любой не моральный ур...  
- - Witch   Big Walking Carpet ЦитатаКаким образом? Да хоть на...  
- - Big Walking Carpet   Witch ЦитатаУ Джинна не получилось, а остальные не...  
- - Alex Lather   vika Цитатаменно джедаи призывали Люка убить своег...  
- - Witch   Big Walking Carpet ЦитатаДа ну, а Кеноби? Откуда ...  
- - Big Walking Carpet   Witch ЦитатаДжинн падавану в лицах все расписал. ...  
- - V-Z   Big Walking Carpet ЦитатаХм, не рассказал, кому он...  
- - Big Walking Carpet   V-Z ЦитатаА что, Шми они обязаны? Да. Она отпуст...  
- - V-Z   Big Walking Carpet ЦитатаДа. Она отпустила Эни на...  
- - Delen Jace   Тема дискуссии назыавается "джедаи", а н...  
- - Big Walking Carpet   V-Z, Witch Я вас умоляю... Что какой-то чиновник м...  
- - Witch   Big Walking Carpet ЦитатаОрден не был частью госу...  
- - Big Walking Carpet   Witch ЦитатаОрден вполне официально был частью деп...  
- - Witch   Big Walking Carpet ЦитатаИ зависела Республика от...  
- - Big Walking Carpet   Witch ЦитатаЗависимость была взаимная Ну в целом с...  
- - V-Z   Big Walking Carpet Если не ошибаюсь - на тот момен...  
- - Big Walking Carpet   V-Z ЦитатаИ устраивать там перевороты рыцари права...  
- - TiRTo   Big Walking Carpet ЦитатаПосле истребления жирных ...  
- - Reinan Lass   Многие неоднакратно слышали, что есть, дескать, на...  
- - vika   Представьте себе ситуацию - едет врач-хирург на ра...  
- - TiRTo   vika Отвечу за Witch,если позволите.Автор - Трой Д...  
- - vika   Спасибо! Оказывается, я эту книгу читала, прос...  
- - Big Walking Carpet   TiRTo Ну вы меня не так поняли... Я не предлагаю ...  
- - Witch   vika Прошу прощения. Я просто не помнила как эта ...  
- - V-Z   Big Walking Carpet ЦитатаЯ не предлагаю поголовно ...  
- - Delen Jace   V-Z Не все книги плохо, но "Дух Татунина...  
- - Witch   Delen Jace ЦитатаЯ уже не промню сути, но если та...  
- - Big Walking Carpet   V-Z ЦитатаКто, интересно, из хаттов там не работае...  
- - Witch   Big Walking Carpet ЦитатаОрден вряд ли мог знать ...  
- - Big Walking Carpet   Witch ЦитатаА вы можете привести примеры организац...  
- - Alex Lather   Так, господа. Для тех, кто хочет обсудить книги ес...  
- - Delen Jace   А я прошу перевести дискуссию в более философское ...  
- - Witch   Big Walking Carpet Мне кажется, что подобными зад...  
- - Big Walking Carpet   Witch А орден джедаев - это не любая организация....  
- - Witch   Big Walking Carpet ЦитатаЭтот орден позициониоров...  
- - Big Walking Carpet   WitchЦитатаДжедаи тоже такой задачи не ставили. Ор...  
- - Witch   Big Walking Carpet Перевод не точный. В оригинале...  
- - Big Walking Carpet   Witch Ну и что? За 25000 лет джедаи привыкли воспр...  
- - Witch   Big Walking Carpet Возможно. Но это не позволяет ...  
- - Big Walking Carpet   Witch В этом-то и беда...  
- - V-Z   Big Walking Carpet Простите, я правильно понимаю? ...  
- - Big Walking Carpet   V-Z Правильно.  
- - Witch   Штурмовик №66 У меня к вам вопрос. Вы пишите Цит...  
- - Штурмовик №66   Witch ЦитатаВедь кроме такого способа самореализац...  
- - Witch   Штурмовик №66 Спасибо за подробный ответ. Я понял...  
- - Нарет-кошка   "Джедаев учат перенаправлять свои эмоции от с...  
- - Witch   Нарет-кошка Примеров маловато, согласна. А Кеноби ...  
- - Нарет-кошка   Оби-Ван не то чтобы повышенно эмоциональный - он п...  
- - Cade Foster   Почитал темку... Да уж. Итак: 1. Двойные стандарт...  
- - Элахин   Цитата(Witch @ 22 октября 2008, 01:51) Н...  
- - Witch   Элахин Понимание добра и зла мало поможет в поним...  
- - Элахин   Цитата(Witch @ 27 ноября 2008, 21:03) Пон...  
|- - vika   Цитата(Элахин @ 28 ноября 2008, 04:01) До...  
- - Cade Foster   Witch ЦитатаПонимание добра и зла мало поможет в п...  
- - Witch   Cade Foster Эмоционально окрашенные моральные кат...  
- - Cade Foster   Witch - Очень хорошая точка зрения. Но ведь и это ...  
- - Witch   Cade Foster Думаю, джедаи на самом деле вызывали ...  
- - Cade Foster   Witch - То понимаешь 4 тысячи лет назад Джедаев об...  
- - Элахин   Цитата(Cade Foster @ 1 декабря 2008, 09:3...  
- - Cade Foster   Элахин - Попробуйте объясните это джедаям, которых...  
- - TiRTo   Cade Foster Второстепенное,это верно.Но вот что в ...  
- - Ulic Kel-Drom   TiRTo В чем-то верно. Но насчет послов - не соглас...  
- - Элахин   ЦитатаПопробуйте объясните это джедаям, которых с ...  
- - Cade Foster   TiRTo - Согласен со всем, кроме ремарки Улика и во...  
- - TiRTo   Ulic Kel-Drom,Cade Foster Ну,в бытность джедаев хр...  
- - Элахин   ЦитатаКак о том, что их учения преследуют стремлен...  
- - TiRTo   Элахин Это - условия военного времени.Слышали таку...  
- - Элахин   Так то оно так, но почему тогда они с теми же ситх...  
- - TiRTo   Элахин Ну,положим,делить им было что))) Ситхи хоте...  
- - Элахин   Как-то мало личной свободы я в старом Ордене замет...  
- - TiRTo   Элахин Если не заметили - не значит,что её не было...  
- - Элахин   У Стовера в "Мести Ситхов" была фраза о ...  
- - TiRTo   Элахин Взрослеет - может быть.Но для джедаев абсол...  
- - Элахин   А что, если Совет Ордена вовсе не так мудр? Ведь н...  
- - TiRTo   Элахин Можно пример подобного "идиотизма...  
- - Элахин   Ну то, что ввязались в Войну, это ладно... Но вот ...  
- - TiRTo   Элахин Энакин был своим.Джедаи не знали,что канцле...  
- - Элахин   Хоть Анакин и был своим, они активно давали понять...  
- - TiRTo   Это Винду Энакину не доверял,а не весь Совет с Йод...  
- - Элахин   Но глупо было делать ставку на благоразумие Анакин...  
- - TiRTo   Элахин Человек из-за любви и на большие глупости с...  
- - Cade Foster   Элахин TiRTo Цитата(Элахин @ 4 декабря 2008, ...  
- - Witch   vika Почему вы считаете местным населением неимущ...  
|- - vika   Цитата(Witch @ 10 марта 2009, 04:01) vika...  
- - V-Z   vika Строго говоря, немалая часть населения Татуин...  
- - Witch   vika ЦитатаКупить раба мог себе позволить далеко ...  
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Всю тему не читал))))На мой взгляд джедаи не многи...  
- - V-Z   Тот-Кто-Возродит-Орден И где в Э3 джедаи планируют...  
|- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Цитата(V-Z @ 26 марта 2009, 14:10) Т...  
- - Delen Jace   Что убивают без зазрения совести - абсолютно не со...  
- - V-Z   Тот-Кто-Возродит-Орден Цитатаджедаи хотят взять се...  
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Точную цитату по английски дать не могу,потому как...  
- - Delen Jace   Тот-Кто-Возродит-Орден А я тоже не помню, чтобы Ви...  
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Ну,бывают такие переводы в которых сразу видно,что...  
- - Mace Windows   Винду отрубил Фету не руку, а пол бластера, чтоб т...  
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Только что смотрел на Ю Тьюбе.Непонятно.Но что ему...  
- - Delen Jace   Тот-Кто-Возродит-Орден А отрубить руку милосерднее...  
|- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Цитата(Delen Jace @ 26 марта 2009, 16:31)...  
- - Delen Jace   Тот-Кто-Возродит-Орден Фетт и без руки вполне был ...  
|- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Вот именно,ликвидировали.Любил Винду всех ликвидир...  
- - V-Z   Тот-Кто-Возродит-Орден По поводу Сената - посмотре...  
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Ох..Про джедаев спорить не буду-надоело.ИМХО-я так...  
- - V-Z   Тот-Кто-Возродит-Орден Повторю еще раз: этот диало...  
|- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Цитата(V-Z @ 26 марта 2009, 22:03) Т...  
- - V-Z   Тот-Кто-Возродит-Орден Йода сказал, что такое веде...  
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   А я сказал Римской Империи)))))Они там ой как люби...  
- - Delen Jace   Тот-Кто-Возродит-Орден А Йода не был главой Совета...  
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   "Тот-Кто-Возродит-Орден А Йода не был главой ...  
- - Delen Jace   Тот-Кто-Возродит-Орден А почему это не может быть ...  
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   ну извините-ЭТО ДЕМОКРАТИЯ!Сенат представляет ...  
|- - vika   Цитата(Тот-Кто-Возродит-Орден ...  
- - Delen Jace   Тот-Кто-Возродит-Орден Простите, а то, что творило...  
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   А я и не говорю что это плохо.Я говорю что это нез...  
- - V-Z   Насчет "взятия под контроль". Думается м...  
- - Witch   Тот-Кто-Возродит-Орден Я вот не понимаю, почему ид...  
- - V-Z   vika Ну вообще-то, они пришли и объявили о задержа...  
|- - vika   Цитата(V-Z @ 10 апреля 2009, 23:39) ...  
- - V-Z   vika Свидетель, вообще-то, есть - Анакин. Ясно слы...  
- - Darth Bane   V-Z Убежден, что воевали с КНС, а не религиозными ...  
- - Sai-Fo-Dimos   Палпатин развязал войну с целью захватить власть. ...  
- - Darth Catherine   Цитатато что он ситх - это только доказательство е...  
- - V-Z   Darth Bane Воевали с КНС, да. Но во главе КНС стоя...  
- - Darth Catherine   Цитата(V-Z @ 11 апреля 2009, 22:05)На то...  
- - vika   V-Z, ЦитатаНа тот момент джедаи давно знали о ...  
- - V-Z   vika Вообще-то, напоминаю, джедаи не нападали. Пер...  
- - Darth Bane   V-Z И что? С каких пор определяющим вдруг стал рел...  
- - V-Z   Darth Bane В данных конкретных обстоятельствах при...  
- - BlackJack   Да ничего ситхи и не враги, это всё джедайская про...  
- - Sai-Fo-Dimos   Цитата(BlackJack @ 12 апреля 2009, 09:38)...  
- - Darth Bane   Sai-Fo-Dimos А для вас история ЗВ начинается с кон...  
- - V-Z   Darth Bane Откуда сведения - увы, не скажу. Но в Э...  
- - Darth Bane   V-Z Знакома, да. Но их с ней знакомство никак не о...  
- - Шон Вернер   Кстати, интересный вопрос. Я раньше о нем не задум...  
- - Sai-Fo-Dimos   Darth Bane, всё то вы о геноциде... Джедаи искали ...  
- - V-Z   Darth Bane Встречный вопрос - а какие основания бы...  
- - Шон Вернер   V-Z Ты свои ответы строишь на предположении, что д...  
- - Darth Bane   Sai-Fo-Dimos Угу. Именно. Искали и, не позаботивши...  
- - BlackJack   На Геонозисе Йода виделся с Дуку, который размахив...  
- - V-Z   Шон Вернер ЦитатаДжедаи знали, что чиновники корру...  
- - Sai-Fo-Dimos   Цитата(Darth Bane @ 12 апреля 2009, 20:13...  
- - Шон Вернер   V-Z Джедаи - стражи мира. А не охотники за ситхами...  
- - Darth Bane   V-Z Искали конкретно Дарт Сидиуса - теневого лидер...  
- - BlackJack   Sai-Fo-Dimos Нет. Тогда попробуй мне обьяснить, п...  
- - Darth Catherine   Оправиле двух отдельная тема уже была, правда отве...  
- - Sai-Fo-Dimos   Цитата(Darth Bane @ 12 апреля 2009, 22:19...  
- - Darth Bane   Sai-Fo-Dimos Я не вопрос о рамках начал, а ткнул в...  
- - BlackJack   Посмотрел, посмотрел... не уверен, но пожалуй, сог...  
- - Шон Вернер   ЦитатаСлова человека, которого весь Орден считал ц...  
- - BlackJack   На самом деле... Джедаи - злы. Потому что они выгн...  
- - Sai-Fo-Dimos   Шон Вернер, Darth Bane, Основополагающими считать ...  
- - Darth Bane   Sai-Fo-Dimos Ууу, как все запущено. В одном посте ...  
- - Шон Вернер   ЦитатаОсновополагающими считать НУЖНО именно фильм...  
- - Darth Bane   ЦитатаВо-первых, я нигде не указывала, что именно ...  
- - vika   Давно не заглядывала в интернет. Пока меня не было...  
- - Darth Catherine   Да, это хорошая идея, но вот только как форсъюзер,...  
|- - vika   Цитата(Darth Catherine @ 12 апреля 2009, 21...  
- - V-Z   Шон Вернер ЦитатаДжедаи - стражи мира. А не охотни...  
- - Darth Bane   V-Z ЦитатаХотя вряд ли, поскольку потенциальные др...  
- - Delen Jace   А почему все так прицепились к тому, что Винду не ...  
- - V-Z   Darth Bane ЦитатаА до войны ситхи вообще тысячу ле...  
- - Darth Bane   V-Z ЦитатаДо войны - да, но мы-то говорим о времен...  
- - V-Z   Darth Bane ЦитатаЭти трое могли быть никак не связ...  
- - Darth Bane   V-Z ЦитатаВот это как раз некорректно. Потому что ...  
- - V-Z   Darth Bane ЦитатаЗа это время ситхи могли давно пл...  
- - Шон Вернер   V-Z ЦитатаА в данных конкретных обстоятельствах? К...  
- - V-Z   Шон Вернер ЦитатаЯ указала, что не считаю, что все...  
- - Шон Вернер   V-Z ЦитатаТак и я не считаю. Что я имел в виду: дж...  
- - V-Z   Шон Вернер ЦитатаИ чего после этого стоит весь Сов...  
- - Видана Форпатрил   Вся разница между методами ситхов и джедаев в назв...  
- - Шон Вернер   V-Z ЦитатаСущественные догадки, замечу. Догадка и ...  
- - V-Z   Шон Вернер Ну так если всегда опираться исключител...  
- - vika   Delene Jace, ЦитатаЭнакин прибежал в шоке к Винду...  
- - V-Z   vika Замечу, что на тот момент собирать неопроверж...  
- - Шон Вернер   V-Z Поспешишь - людей насмешишь. Джедаи и ситхи пы...  
- - Delen Jace   vika Я думаю, Палпатин не дал бы джедаям того врем...  
- - vika   Палпатин не дал бы времени, если бы узнал, что Ана...  
- - V-Z   vika Цитатаа потом уничтожил их как преступников. ...  
|- - vika   Цитата(V-Z @ 15 апреля 2009, 19:16) ...  
- - Delen Jace   vika Вы и правда верите, что уровень падавнов срав...  
- - Минан Дорр   Палпатин знал что Ани пойдет и расскажет все джеда...  
- - DVD   Как-то странно желать себе в ученики парня, если у...  
- - V-Z   vika ЦитатаНо перед тем, как "идти на дело...  
|- - vika   Цитата(V-Z @ 1 мая 2009, 12:33) vika...  
- - V-Z   vika Не совсем. Анакин ушел от канцлера, будучи от...  
- - Witch   vika Палпатин прекрасно знал, что Анакин побежал ...  
- - vika   Конечно, знал! Анакин был ужасно предсказуемым...  
- - Delen Jace   vika Все ваши размышления очень логичны. Позвольте...  
- - Manson Wizzar   Мэйс, наверно, подумал, что Анакин сам выяснил это...  
- - Witch   vika Еще один момент. Палпатину не нужны были ник...  
- - Magi-Ster   Witch Цитатаобъясняли потом в СМИ их убийство всем...  
- - hokum13   Witch да, но зачем нужна власть, которую он не смо...  
|- - fox   Цитата(hokum13 @ 19 мая 2009, 23:13) смер...  
- - V-Z   Magi-Ster Нет. В заговоре обвиняли разве что собст...  
- - Witch   hokum13 Эффект перехода Анакина был нулевой, поско...  
2 страниц V   1 2 >


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас:

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //