Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Империя vs Альянс, противостояние, как оно показано в фильме
Darth Catherine
сообщение 10 Март 2009, 13:00
Сообщение #1


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Кажется такой темы еще не было.
Оговорюсь сразу. Мне ОТ нравится больше, чем приквелы, все-таки я именно на ней выросла. Существует весьма популярное мнение, что ОТ самодостаточна и хороша и без появившихся впоследствии "надстроек" в виде приквелов, книг и комиксов. Я с этим не могу согласиться. Имхо, многое в ОТ непонятно без книг. И главное, что остается неясным и нераскрытым до конца - борьба Альянса с Империей. А конкретней, неясно что такое Империя, как государство, почему Галактическая Империя - это априори Империя Зла и почему с ней надо бороться? В ОТ эта тема едва раскрыта. Мы видим только вооруженные силы Империи и отдельных военачальников, но самого государства и его режима не очень-то видно, не видно в чем же заключается зло, против которого сражается Альянс.
Не помню, чтобы в ОТ были какие-то упоминания о концлагерях, о миллионах невинно осужденных, об отсутствии демократии и гласности и др., это есть только в книгах. Ну построили Звезду Смерти в качестве супероружия для устрашения (так и у вполне Земных держав имеется ЯО для устрашения), взорвали Алдераан - но это было единоличное решение Таркина (так в любом государстве есть чиновники злоупотребляющие полномочиями), ну пришли к выводу, что Император - злодей (но ведь во многих странах недовольны президентами или монархами, как правило в таких случаях или импичмент или заговор в верхах с целью убийства главы гос-ва), другое дело, что в данном случае, человека со сверхъестественными способностями крайне проблематично убить.
Кстати, не совсем понятно, откуда "растут ноги" у нелюбви Палпатина к экзотам, ведь Дарт Мол был забраком, а помощник Мас Амедда чагрианином...выходит приквелы противоречат ОТ? Если бы Палпатин так сильно ненавидел инородцев, то ни за что не стал бы брать себе в ученики и помощники не людей.
Так почему же возникло сопротивление? Что указывало на то, что в Империи все настолько прогнило, что создалась революционная ситуация?


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Delen Jace
сообщение 11 Март 2009, 15:21
Сообщение #2


Свободна как ветер
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3707
Регистрация: 1 Декабрь 2005
Из: Архангельск
Пользователь №: 3132
Раса: Человек



Цитата(Scarface @ 11 марта 2009, 15:16)
отсюда вывод? Империя - беззаконное и тотальтарное государство))))
*

Вообще - да. Потому что наказать могли за каждый чих.
Что касается строгости в армии - это еще можно понять. Но давайте вспомним пример, как расправлялись с мирными жителями. Убийство семьи Ларсов. За что? За то, что они честно купили парочку потрепанных дроидов, не зная их значения? Ну можно было просто изъять дроидов. Зачем было убивать людей и сжигать ферму? Они не сделали ничего противозаконного даже по имперским меркам.


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scarface
сообщение 11 Март 2009, 16:31
Сообщение #3


Тёмный Рыцарь
Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 284
Регистрация: 17 Ноябрь 2008
Из: Чебоксары
Пользователь №: 7928
Раса: ГлазоротХребетожилый



Цитата(Delen Jace @ 11 марта 2009, 15:21) *
Вообще - да. Потому что наказать могли за каждый чих.
Что касается строгости в армии - это еще можно понять. Но давайте вспомним пример, как расправлялись с мирными жителями. Убийство семьи Ларсов. За что? За то, что они честно купили парочку потрепанных дроидов, не зная их значения? Ну можно было просто изъять дроидов. Зачем было убивать людей и сжигать ферму? Они не сделали ничего противозаконного даже по имперским меркам.

насчет ларсов не согласен в любом случае - они могли разобраться в содержимом дроидов, могли скопировать, извлечь, передать/продать данные, а это не много ни мало суперсовременный объект стратегического назначения и по совместительству основное оружие в новой доктрине. да, вероятность того что фермеры разобрались так быстро невелика, но это именно тот случай когда преступлением было бы оставлять свидетелей. если я сегодня получу доступ к кодам запуска ядерных ракет я буду конечно против... но не удивлюсь если меня тоже в расход попытаются пустить. интересы госудраства, и тут я полностью поддерживаю решение командира группы поиска - вряд ли он советовался с вейдером по поводу "не оставлять свидетелей".

все выше писал не почитав остальные коменты ниже - теперь с учетом них.
засаду оставить могли бы но приняли решение более изящное - перехватить в ближайшем(либо крупнейшем) порту - понимали что вывезти данные получившие их люи попытались бы. на татуине их трудно использовать (разве что продать хаттам но вряд ли те пошли бы на такой риск). кроме того почуяв неладное (дроидов то нет на ферме) решили что те попали не просто в руки предприимчивых фермеров а именно к "сочувтсвующим" альянса, что уже прямая угроза - поэтому и оставили засаду на выходе с планеты. зачем кому то с дроидами возвращаться на ферму если гораздо более вероятно что он уже на пути к тому чтобы их вывезти из системы??

вобще мое мнение - если бы дроиды были на ферме и спокойно работали, все МОГЛО бы (хоть и маловероятно) - закончится их изъятием либо просто чем черт не шутит покупкой. если бы стало ясно что фермеры никуда бежать не собираются а тихо-мирно себе фермерят не понимая что за дроидов используют - отпала бы необходимость их убивать. но когда пришли штурмовики и увидели что дроиды исчезли они почуяли неладное, запаниковали, поняв что упустили добычу и возможно она уже на пути из системы. и действовали по обстоятельствам.

ну и опять же группа империи действовала инкогнито (непонятно зачем - кто мог бы им предъявить претензии), маскировалась под таскенов - и свидетелей точно оставить не могла


Цитата(Delen Jace @ 11 марта 2009, 16:25) *
fox

Так в том-то и дело. Нужно было хотя бы дождаться их возвращения. В конце-концов, можно было допросить, чтобы убедиться, что эти люди ничего не знают.

Пригодится только в том случае, если фермер поймет, что это за информация. А как, скажите на милость, фермер это поймет?


мы не можем на мой взгляд быть уверенными что допроса не было. и они "знают". про какое то сообщение. про "оби вана". про приемного сына который собирался его найти. про сбежавшего дроида.. дальше перечислять вполне адекватные поводы к уничтожению?

фермерами становятся разные люди, особенно после войны клонов, после репрессий. может быть наемники бывшие. солдаты. чем черт не шутит - политики. механики. все кто решил "осесть" на дальней планете.


--------------------
feel the power of the dark Side
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Darth Catherine   Империя vs Альянс   10 Март 2009, 13:00
- - V-Z   Darth Catherine Насчет ксенофобии - лично я придер...   10 Март 2009, 13:25
- - Гарриет   Darth Catherine Цитата(Darth Catherine @ 10 ...   11 Март 2009, 01:17
- - Witch   Darth Catherine В ОТ злобность империи просто пос...   11 Март 2009, 02:18
|- - Scarface   Цитата(Witch @ 11 марта 2009, 02:18) Dart...   11 Март 2009, 05:06
- - Mace Windows   Что такое империя? Это власть (от лат. imperium), ...   11 Март 2009, 10:34
- - Delen Jace   Цитата(Witch @ 11 марта 2009, 02:18)Darth Cat...   11 Март 2009, 13:49
- - Darth Catherine   Цитатау власти приверженцы темной стороны силы, ко...   11 Март 2009, 14:16
- - Delen Jace   Darth Catherine А вы правда считаете, что их нельз...   11 Март 2009, 14:25
- - Mace Windows   Вместо удушья Вейдер мог бы хотя бы взять их под с...   11 Март 2009, 14:27
- - Scarface   мне их не особо жалко. я бы сделал тоже самое НА М...   11 Март 2009, 14:32
- - Mace Windows   А чё жалеть то? Будто они сами кого то жалеют. Вон...   11 Март 2009, 14:45
- - Delen Jace   Scarface Не имеет значения, жаль нам их или не жал...   11 Март 2009, 14:55
|- - Scarface   Цитата(Delen Jace @ 11 марта 2009, 14:55)...   11 Март 2009, 15:16
- - Delen Jace   Цитата(Scarface @ 11 марта 2009, 15:16)отсюда...   11 Март 2009, 15:21
|- - fox   Цитата(Delen Jace @ 11 марта 2009, 15:21)...   11 Март 2009, 16:08
|- - Scarface   Цитата(Delen Jace @ 11 марта 2009, 15:21)...   11 Март 2009, 16:31
- - V-Z   Delen Jace Гм, вообще-то, Вейдер - главком. Как мн...   11 Март 2009, 15:52
- - Delen Jace   V-Z То есть главком может задушить подчиненного на...   11 Март 2009, 16:01
- - Mace Windows   Делен Джейс Фермерам может пригодиться такая инфо...   11 Март 2009, 16:10
|- - fox   Цитата(Mace Windows @ 11 марта 2009, 16:1...   11 Март 2009, 16:18
- - Delen Jace   fox ЦитатаДроидов на месте не было Так в том-то и ...   11 Март 2009, 16:25
|- - fox   Цитата(Delen Jace @ 11 марта 2009, 16:25)...   11 Март 2009, 16:50
|- - Scarface   Цитата(fox @ 11 марта 2009, 16:50) Принце...   11 Март 2009, 16:54
- - fox   Цитатавсе кто решил "осесть" на дальней ...   11 Март 2009, 17:01
|- - Scarface   Цитата(fox @ 11 марта 2009, 17:01) Оби-Ва...   11 Март 2009, 17:04
|- - fox   Цитата(Scarface @ 11 марта 2009, 17:04) в...   11 Март 2009, 17:11
- - V-Z   Delen Jace ЦитатаТо есть главком может задушить по...   11 Март 2009, 17:26
|- - Scarface   Цитата(V-Z @ 11 марта 2009, 17:26) Н...   11 Март 2009, 17:40
- - Delen Jace   Цитата(Scarface @ 11 марта 2009, 16:31)насчет...   11 Март 2009, 17:44
|- - fox   Цитата(Delen Jace @ 11 марта 2009, 17:44)...   11 Март 2009, 18:12
- - Гарриет   Delen Jace, ну так на то это и диктатура. Что до с...   11 Март 2009, 17:55
- - Scarface   Delen Jace фактически противостояние империи и аль...   11 Март 2009, 18:25
|- - fox   Цитата(Scarface @ 11 марта 2009, 18:25) п...   11 Март 2009, 18:47
- - Mace Windows   А откуда власти узнают, что у нее именно тот самый...   11 Март 2009, 18:32
|- - Scarface   Цитата(Mace Windows @ 11 марта 2009, 18:3...   11 Март 2009, 18:35
- - Mace Windows   Оуэну действительно надо было изменить фамилию Люк...   11 Март 2009, 18:55
- - V-Z   Mace Windows Вообще-то, даже если рассказывал, то ...   11 Март 2009, 19:09
|- - Scarface   Цитата(V-Z @ 11 марта 2009, 19:09) M...   11 Март 2009, 19:22
|- - fox   Цитата(Scarface @ 11 марта 2009, 19:22) н...   11 Март 2009, 19:40
|- - Scarface   Цитата(fox @ 11 марта 2009, 19:40) Такие ...   11 Март 2009, 20:13
- - Mace Windows   Оуэн был приемным сыном Шми. Она полюбила его как ...   11 Март 2009, 19:16
- - fox   А кстати, сколько времени она прожила у Ларсов, из...   11 Март 2009, 19:19
- - Mace Windows   Скарфейс Вообще-то я имел в виду ЛЮКА Скайуокера,...   11 Март 2009, 19:34
- - Darth Catherine   Не думаю, что командир штурмовиков докладывал Вейд...   11 Март 2009, 21:39
|- - Scarface   Цитата(Darth Catherine @ 11 марта 2009, 21...   11 Март 2009, 23:54
- - Darth Catherine   Цитата(Scarface @ 12 марта 2009, 00:54)я Вас ...   12 Март 2009, 10:16
- - Witch   Scarface Вы вполне логично описали необходимость ...   12 Март 2009, 10:26
|- - Scarface   Цитата(Witch @ 12 марта 2009, 10:26) Scar...   12 Март 2009, 13:21
- - Witch   Scarface Я не верю в то, что Ларсы оказались наст...   13 Март 2009, 00:40
|- - Scarface   Цитата(Witch @ 13 марта 2009, 00:40) Scar...   13 Март 2009, 03:21
- - Witch   Scarface Судя по фильму после смерти Ларсов никак...   13 Март 2009, 03:58
|- - Mace Windows   Цитата(Witch @ 13 марта 2009, 06:58) Судя...   13 Март 2009, 11:22
- - V-Z   Witch Собственно, даже при допросе Ларсы могли бы ...   13 Март 2009, 12:50
- - Scarface   вот вот. а учитывая что штурмовики на блокпосту су...   13 Март 2009, 13:04
- - Delen Jace   Scarface Если бы у меня оказался айпод с секретной...   13 Март 2009, 13:07
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Несколько моих мнений: 1.Империю изначально рисова...   25 Март 2009, 17:33
- - Delen Jace   Тот-Кто-Возродит-Орден Цитата1.Империю изначально ...   25 Март 2009, 20:06
- - Witch   Тот-Кто-Возродит-Орден 1. Империю четко и однознач...   25 Март 2009, 20:40
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Только что пересмотрел Новую надежду.Цитата: ...   26 Март 2009, 10:48
- - V-Z   Тот-Кто-Возродит-Орден Первая цитата подтверждает ...   26 Март 2009, 13:55
|- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Цитата(V-Z @ 26 марта 2009, 13:55) Т...   26 Март 2009, 14:09
- - V-Z   Тот-Кто-Возродит-Орден Насколько я себе представля...   26 Март 2009, 14:23
- - Delen Jace   Тот-Кто-Возродит-Орден ЦитатаУ империи недостатко...   26 Март 2009, 14:25
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Ну,на мой взгляд,нормальному человеку убивать не о...   26 Март 2009, 14:39
- - V-Z   Тот-Кто-Возродит-Орден Интересно, какая разница - ...   26 Март 2009, 14:43
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Большая разница.Вот представьте,человека приговорё...   26 Март 2009, 14:59
- - Delen Jace   Тот-Кто-Возродит-Орден Маньяки получают удовольств...   26 Март 2009, 15:05
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Насчет шеи-мне показалось,что он так захрипел...А ...   26 Март 2009, 15:24
- - Darth Catherine   Цитата(Тот-Кто-Возродит-Орден ...   26 Март 2009, 17:19
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Насчет маньяка-не очень корректный пример.Вот если...   26 Март 2009, 17:42
- - Darth Catherine   ЦитатаА мысль о зверствах мне пришла в голову при ...   26 Март 2009, 17:57
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Сколько раз ни смотрел Новую Надежду-всегда замеча...   26 Март 2009, 18:01
- - Witch   Тот-Кто-Возродит-Орден Цитатас фашистами сходство...   26 Март 2009, 18:07
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Ну а про что говорю! Вейдер такими убийствами...   26 Март 2009, 18:09
- - Witch   Тот-Кто-Возродит-Орден Не совсем так. Это была, ск...   26 Март 2009, 19:42
- - Тот-Кто-Возродит-Орден   Да это одно и тоже!Кто такой дарт Вейдер?это н...   26 Март 2009, 19:45
- - Starhunter   Darth Catherine ЦитатаНасчет отморозков в армии на...   30 Март 2009, 21:50
- - Darth Catherine   Цитата(Starhunter @ 30 марта 2009, 20:50)это ...   31 Март 2009, 11:26
- - V-Z   Darth Catherine ЦитатаДумаю отношение завоевателей...   31 Март 2009, 12:19
- - Darth Catherine   V-Z И все же я думаю, что морально стойкий человек...   31 Март 2009, 12:52
- - Delen Jace   Darth Catherine Нам с вами легко судить, сидя за г...   31 Март 2009, 17:59
- - Starhunter   Darth Catherine ЦитатаЯ не помню точно откуда эта ...   31 Март 2009, 21:24
- - Darth Catherine   Цитата(Starhunter @ 31 марта 2009, 20:24)Так ...   1 Апрель 2009, 11:24
- - Эллесайм   Дейстсвительно, прошу прекрастить ваш оффтоп в тем...   1 Апрель 2009, 12:31
- - R2D2   Так ведь ЗВ - сказка. Не располагает она к описани...   16 Февраль 2010, 00:40
- - Nefer-Ra   R2D2, про первые годы Империи никто не пишет из оф...   16 Февраль 2010, 01:33
- - Пандолина Дасме   Честно, показали, что в Империи руководство - бяка...   20 Февраль 2010, 00:34


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4 авг 2025, 02:42

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //