Империя vs Альянс, противостояние, как оно показано в фильме Опции

[Darth Catherine]

Кажется такой темы еще не было.
Оговорюсь сразу. Мне ОТ нравится больше, чем приквелы, все-таки я именно на ней выросла. Существует весьма популярное мнение, что ОТ самодостаточна и хороша и без появившихся впоследствии "надстроек" в виде приквелов, книг и комиксов. Я с этим не могу согласиться. Имхо, многое в ОТ непонятно без книг. И главное, что остается неясным и нераскрытым до конца - борьба Альянса с Империей. А конкретней, неясно что такое Империя, как государство, почему Галактическая Империя - это априори Империя Зла и почему с ней надо бороться? В ОТ эта тема едва раскрыта. Мы видим только вооруженные силы Империи и отдельных военачальников, но самого государства и его режима не очень-то видно, не видно в чем же заключается зло, против которого сражается Альянс.
Не помню, чтобы в ОТ были какие-то упоминания о концлагерях, о миллионах невинно осужденных, об отсутствии демократии и гласности и др., это есть только в книгах. Ну построили Звезду Смерти в качестве супероружия для устрашения (так и у вполне Земных держав имеется ЯО для устрашения), взорвали Алдераан - но это было единоличное решение Таркина (так в любом государстве есть чиновники злоупотребляющие полномочиями), ну пришли к выводу, что Император - злодей (но ведь во многих странах недовольны президентами или монархами, как правило в таких случаях или импичмент или заговор в верхах с целью убийства главы гос-ва), другое дело, что в данном случае, человека со сверхъестественными способностями крайне проблематично убить.
Кстати, не совсем понятно, откуда "растут ноги" у нелюбви Палпатина к экзотам, ведь Дарт Мол был забраком, а помощник Мас Амедда чагрианином...выходит приквелы противоречат ОТ? Если бы Палпатин так сильно ненавидел инородцев, то ни за что не стал бы брать себе в ученики и помощники не людей.
Так почему же возникло сопротивление? Что указывало на то, что в Империи все настолько прогнило, что создалась революционная ситуация?

[Scarface]

Delen Jace
фактически противостояние империи и альянса с точки зрения закона - борьба законной власти и террористического формирования. даже в нашем мире существуют любопытные понятий вроде "закона о борьбе с терроризмом" согласно которому государство имеет право ограничивать бОльшую часть гражданских свобод, причем зачастую основываясь не на доказательствах, а пока только на предположениях. в той же тоталитарной америке кричащей про "права человека" этот закон процветает. "система доносительства", "флайт-лист", прослушивание переговоров и проверка электронной почты в случае ПОДОЗРЕНИЯ на связи с террористами. предотвращая террористическую угрозу государству власть даже у нас имеет право (которое правда само себе дало но вполне законно) идти на очень крайние меры. не хочется переходить на конкретику, но все же я например одобряю подобный подход (частично), ведь если бы была возможность подобными "жесткими и аморальными" превентивными мерами предотвратить например ситуацию в беслане или в норд-осте - то стоило бы отказываться от таких мер во имя "законности"? тем более что согласно американской "доктрине по борьбе с терроризмом" санкционировано вобще почти все - от контроля за личной жизнью до физического воздейтсвия на "подозреваемого"?

теперь а ЗВ.
ларсы попали в сферу расследования связанного с пресечением террористической деятельности преступной организации которая получила в руки планы позволяющие нанести урон государственной оборонительной системе. роль ларсов неизвестна. то что в тои или иной форме был допрос я УВЕРЕН, тех же джавов же точно либо допросили либо сняли у них записи узнав о продаже дроидов. был допрос - были сведения о том что им говорил Люк ("оби-ван", "бен".) который наверняка в списках "разыскиваемых террористов", и он живет неподалеку, присматривает за пасынком ларсов. и именно к нему скорее всего отправились дроиды. либо сбежали (они якобы "собсвенность" бена, как СКАЗАЛ люк тете с дядей.). очень может быть что не сами сбежали а их повез скайуокер, этого ларсы не знают, но командир группы штурмовиков наверняка должен был это учесть. имеем содействие террористической деятельности, шпионаж, передачу данных в руки государственных преступников...
адвокатов приглашать?))))

"у нас тут поблизости живет дядя Оссама, он нам принес нашего племянника, иногда помогал если что, умер наверное, но сейчас компьютер с важнейшими данными о системах минобороны говорит что "принадлежит ему"... где компьютер? нету. сбежал наверное. или племянник унес. куда? не знаем. наверное к дяде оссаме."

вариантов два - 1) устранение на месте как не нужный для расследования материал. оставить охрану? распылить силы? оставить свидетелей? а вдруг у них помимо дяди оби-оссамы есть ещё террористы в соседях? приговор на месте - целессообразное уничтожение.
вариант 2) - отправка в органы судопроизводства империи, суд, (навряд ли обвиненному в терроризме в Дал Галактике предоставят адвоката), приговор - исполнение приговора - уничтожение.
итог то в общем один....


"Это не было изящное решение. А решение от безвыходности, как "план-перехват". Потому что нужный им объект скрылся у них из-под носа и они не знали, где его искать.
И кстати, откуда они могли знать, что дроидов непременно должны вывезти с планеты? Да еще и Люк. Предположение, не более. Как вы сами сказали, то, что дроиды оказались у Ларсов - вообще форс-мажор."

подучите матчасть.
план перехват не есть решение от безвыходности - вполне зачастую эффективная мера по именно "перехвату"
откуда могли знать?
на татуине планы (если они попали к "отшельнику" оссаме) не возможно как то использовать. их НУЖНО доставить в Альянс. логика. а именно про люка (внешность) могли не знать. но судя по блокпосту в мос-айсли ЗНАЛИ что фермер оттуда-то оттуда-то может заявиться в город с искомыми дроидами.

Да там и без допроса всё понятно, на самом деле. Фермеры с Татуина Оуэн и Беру Ларсы (местонахождение фермы прилагается) имеют племянничка по фамилии Скайвокер, а неподалёку ошивается некто Бен (он же Оби-Ван) Кеноби. И вот именно этот самый Кеноби с этим самым племянничком смылись, прихватив с собой дроидов. Выходит, Вейдера вообще не интересовало, кому достались эти дроиды и кого нужно искать.

процентов 90 что Вейдеру не доложили мельчайшие подробности операции такие как "Ларсы", Бен Кеноби.
почему?
ну во первых он все таки главком в данный момент собирающийся уничтожать альдераан. дел и так полно.

во вторых - мало ли во вселенной Скайуокеров. да, не все они живут на ферме Ларсов. НО! мог у них появиться сын за столько лет? Вейдер не знал что ребенка зовут Люк. а регистрационные записи в официальных архивах (если кто то вобще считал нужным составлять такие записи в адрес фермеров с окраиного татуина) совсем не обязательно говорят что Люк на ферме Ларсов - именно Скайуокер. вполне логично при "усыновлении" назвать его Ларсом. по паспорту. даже если и Скайуокер - мать (мачеха) оуэна носила эту фамилию. могли передать "сыну".

в третьих - от командира операции требовался РЕЗУЛЬТАТ. быстро найти дроидов. вместо этого - бойня с джавами, таскенами, резня на ферме, схватка с Соколом на орбите и повреждние кораблей. наверняка командующий операцией не стал вдаваться в подробности того что можно было бы замочлать (все кроме побега СОкола.)

Тем не менее люди ни в чем не были виноваты. В приведенном вами примере вы говорите, что вы узнали, и поэтому поймете шаги государства. А Ларсы даже не узнали. Они просто купили дроидов.

отвлеченный вопрос - вы купили на рынке айпод. в нем оказались коды доступа к компьютерам министерства обороны. (кстати не самая безумная ситуация) как вы думаете, что будет с вами в 2 случаях - случай первый: вы узнали что на айподе "что то есть" и власти знают что айпод у вас. Случай 2: вы НЕ узнали что на айподе "что то есть" но власти знают что айпод у вас.
я уверен что вас наверняка в официальном порядке вызовут в суд и потребуют вернуть государству его собственность. еще и адвоката пригласят. и присяжных назначат))))))))

[fox]

процентов 90 что Вейдеру не доложили мельчайшие подробности операции такие как "Ларсы", Бен Кеноби.

Я не думаю, что имена таких опасных террористов, похитивших настолько важную информацию и, что очень вероятно, знающих местонахождение базы повстанцев, являются такими уж незначительными мельчайшими подробностями операции. А уже одно сочетание Кеноби + Скайвокер + Татуин + Ларсы наводит на мысли.

он все таки главком в данный момент собирающийся уничтожать альдераан.

Вейдер собирался уничтожать Альдераан? По-моему, это Таркин собирался, а не Вейдер. Вейдер пытал принцессу, пытаясь выудить у неё информацию (безрезультатно), которой как раз могли обладать товарищи с Татуина. И взрыв Альдераана тоже был частью этих пыток, кстати.

мог у них появиться сын за столько лет?

Он был не сыном, а племянником. Откуда у Оуэна Ларса племянник по фамилии Скайвокер вдруг взялся?

даже если и Скайуокер - мать (мачеха) оуэна носила эту фамилию. могли передать "сыну".

Это кто так должен был думать? Вейдер? С какой стати Ларс должен был давать своему сыну фамилию мачехи, которая умерла, когда этого сына ещё и в проекте не было? Да и вообще. С какой стати?

вполне логично при "усыновлении" назвать его Ларсом. по паспорту.

У него была фамилия Скайвокер. Никто никогда никаким Ларсом его не называл.

Сообщение отредактировал fox - 11 Март 2009, 19:04