Когда Дарт Вейдер узнал, что у него есть дети? Опции

[vika]

Уважаемые господа форумчане! Хочется узнать ваше мнение вот по какому вопросу.
Впервые Дарт Вейдер узнает, что у него есть сын в 5эпизоде от императора. В 3эпизоде он знает, что Падме умерла, но ничего не знает о судьбе ребенка. Пытался ли он разузнать что-либо о судьбе ребенка за те 20лет, которые прошли между 3эп. и 4м? Чувствовал ли он присутствие своих детей в Силе? Догадывался ли он ДО визита императора в 5эп. что Люк - его сын? И почему отцовские чувства к Люку у него возникли, а с Леей он достаточно тесно общается в 4эп., да и раньше наверняка видел ее в сенате и не догадывался, что это его родная кровь?

[Witch]

L’Étranger

Да там бесполезно было лгать уже, и он это понимал.

То есть за три года Вейдер не подготовился к подобному вопросу? Неужели он всерьез рассчитывал, что император о его сыне никогда не узнает? Это было бы вполне нормально, иди речь и недалеком пареньке лет двадцати, но для опытного ситха и главкома империи подобная непредусмотрительность выглядит по меньшей мере странно.

Не вижу причин для такой жажды мести.

Люк помешал ему привести в исполнение свое решение о защите станции. Для ситха - сильнейший удар по самолюбию. Ну и плюс желание уничтожить наследие Кеноби.

Почему было просто не разбомбить базу?

Потому что он не мог забыть, как выжил тот же самый Кеноби взорвавшись в самоходке. И, думаю, подобный случай для джедаев единичным не был. Чтобы быть уверенным в смерти джедая, надо увидеть его труп.

Такую одержимость в поимке сына я могу понять.

То есть вы считаете, что травить сына собаками на минном поле - проявление желания его обнять?

Смахивает на мазохизм.

Не без этого. Учил же он навязанного ему ребенка, которого даже почувствовать толком не мог.

Да уж я думаю, поинтересовался бы, в свете таких интересных совпадений.

Мог. Но не факт, что там было где рыть. Помните приятеля Люка, который ушел к повстанцам? За это полагалось продать в рабство всех его родственников. Что-то я не припомню, чтобы Биггс во время своего визита на Татуин об этом переживал. Похоже, что официального учета населения на Татуине не было. То есть Вейдер не мог узнать где и с кем жил Люк.

Сообщение отредактировал Witch - 11 Декабрь 2009, 04:33

[L’Étranger]

То есть за три года Вейдер не подготовился к подобному вопросу? Неужели он всерьез рассчитывал, что император о его сыне никогда не узнает? Это было бы вполне нормально, иди речь и недалеком пареньке лет двадцати, но для опытного ситха и главкома империи подобная непредусмотрительность выглядит по меньшей мере странно.

Да смысл-то какой в этом? Проблем у него не возникло. Палпатин ему подыграл. В чём проблема-то?
А вот если бы он стал дальше плести интриги, Палпатин разозлился бы уже всерьёз. Я думаю, Вейдер достаточно хорошо знал Палпатина и как себя с ним вести в той или иной ситуации.

Люк помешал ему привести в исполнение свое решение о защите станции.

Ещё неизвестно, какое там у него было решение. Все знают, как он сам относился к этой станции и к Таркину. Может, он Люку даже благодарен был, что не пришлось делать грязную работу самому.

Для ситха - сильнейший удар по самолюбию.

А уж если говорить о самолюбии и мести, то куда логичнее было бы мстить не Скайвокеру, которого он на мушку уже поймал, а Соло, который как раз и помешал ему убить Скайвокера, а дальше уж не знаю, что он собирался делать. Но думаю, узнав подробности о Скайвокере, он и Соло был благодарен. То-то он с ним так возился. В карбонит замораживал - заняться, можно подумать, ему больше было нечем.

Потому что он не мог забыть, как выжил тот же самый Кеноби взорвавшись в самоходке. И, думаю, подобный случай для джедаев единичным не был. Чтобы быть уверенным в смерти джедая, надо увидеть его труп.

Ну так всё равно его упустили. Но при бомбёжке шансов у него было бы меньше. А можно было бы разбомбить, а потом проверить. Но он не стал это делать.

То есть вы считаете, что травить сына собаками на минном поле - проявление желания его обнять?

А я нигде не говорила про желание обнять. Ремнём по жопе, я думаю, было куда ближе к его желаниям на тот момент.
И вообще, мне кажется весьма подозрительным, что так много ребелов оттуда смылось.

Помните приятеля Люка, который ушел к повстанцам? За это полагалось продать в рабство всех его родственников. Что-то я не припомню, чтобы Биггс во время своего визита на Татуин об этом переживал.

Значит, не полагалось. Либо Биггсу было глубоко плевать на своих родственников. (Скорее всего, так оно и было.)
И вообще, это ведь вырезанная сцена.

А о чём мы, собственно, спорим? Я уверена, что Вейдер знал. Я это так вижу. И в его разговоре с Палпатином я слышу все эти их недоговорённости и подтексты. Если бы не это, я вообще не знаю, на что там было бы интересно смотреть. Вы этого не видите и не слышите. Ну что ж поделать. У каждого своё восприятие. Комикс я посмотрела. Там все всё знают: и Палпатин, и Вейдер. Вы верите комиксам? Я не особо. Не думаю, что там так примитивно всё это было, как это показано в комиксе, но в том, что было, я не сомневаюсь.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 12 Декабрь 2009, 14:17