Когда Дарт Вейдер узнал, что у него есть дети? Опции

[vika]

Уважаемые господа форумчане! Хочется узнать ваше мнение вот по какому вопросу.
Впервые Дарт Вейдер узнает, что у него есть сын в 5эпизоде от императора. В 3эпизоде он знает, что Падме умерла, но ничего не знает о судьбе ребенка. Пытался ли он разузнать что-либо о судьбе ребенка за те 20лет, которые прошли между 3эп. и 4м? Чувствовал ли он присутствие своих детей в Силе? Догадывался ли он ДО визита императора в 5эп. что Люк - его сын? И почему отцовские чувства к Люку у него возникли, а с Леей он достаточно тесно общается в 4эп., да и раньше наверняка видел ее в сенате и не догадывался, что это его родная кровь?

[Witch]

VilandIR

Поначалу они чувствовали возмущение, но родная кровь тоже имеет определенный "запах". Поэтому как только возмущение стало достаточно мощным(учитывая то, что Сила была в абсолютном покое - почти все форсюзеры были уничтожены и даже самое маленькое возмущение становилось во много раз виднее) Вейдер понял что это его сын.

Мнение понятно, но есть возражения.
1) Вейдер понятия не имеет как должна "пахнуть" его родная кровь.
2) Сила в покое не могла находиться, так как шла гражданская война.
3) Люк, судя по тому, каких усилий ему стоило притянуть меч, не тренировался вообще, то есть возмущение от его присутствия не могло ни нарастать, ни перекрывать возмущение, вызванное боевыми действиями его эскадрильи.
ИМХО, Вейдер опознал Люка, как того джедая, который взорвал ЗС, именно в тот момент, когда тот потянулся за мечом. До этого он его не чувствовал. Но я сильно сомневаюсь, что он опознал парня именно как сына. Приказа щадить Скайвокера не было, был приказ захватить базу любой ценой и сбивать все, взлетающие корабли. Что и выполнялось. Точно так же именно в этот момент Люка почувствовал и Палпатин. А поскольку он был сторонним наблюдателем, то смог оценить схожесть силового потенциала и сделать вывод о том, что это, скорее всего, сын Вейдера.

В любом случае, если бы Вейдер захотел, он бы сосредоточился и все понял

Каким образом? Ему доложили, что дроиды покинули планету с неким джедаем. Почему он должен проверять судьбу семьи Ларсов?

Shinob

Насколько я помню, представление о Силе в ЗВ является компиляцией из разных источников.

Совершенно верно. Вы можете привести хоть что-то из этой компиляции, что бы официально подтверждало ваше мнение о способности форсъюзера распознать абсолютно все возмущения в Силе?

А телекинез - это как что?

Локальное изменение гравитационного поля, то есть увеличение силы притяжения между собой и предметом.

Ну какое-нибудь такое, например
http://www.youtube.com/watch?v=x4Jp2vGwZhg

Рекламный ролик-обманка. Даже не смешно.

[Shinob]

Вы можете привести хоть что-то из этой компиляции, что бы официально подтверждало ваше мнение о способности форсъюзера распознать абсолютно все возмущения в Силе?

Если оторваться от размышлений о "запахах", для которых в этой компиляции (тем более в ОТ, так как Сила в ОТ и приквелах - не одно и то же) нет никакого основания, то придется признать, что большинство описаний и показанного сводятся к тому, что сила обладает какой-то магнетической природой. В ОТ она представляла собой набор (бессвязный на то время) некоторых известных из месмеризма/гипноза проявлений - телепортация, эмпатия, телепатия, провидение/интуиция. Последние автоматически подразумевают, что сила успешно используется для передачи информации от одного объекта к другому. Будь то чувства, мысли, или знание о происходящем/будущем. Логических причин подозревать Силу в невозможности передавать/связывать информацию на момент ОТ - нет. Все нестыковки в этой области были связаны с необходимостью сохранять сюжетную линию.

В приквелах необходимость развить представление о Силе, привела к изменению изначальных положений ОТ. Вместо изначального, потыреного из различных традиций, представления, что Сила типа как океан все проникает, все окружает, и прочее бла бла бла, упор был сделан на эндосимбиотическую теорию, которая опять подразумевает биоэлектрическую/магнетическую основу Силы (что и демострируют Йода, Дуку и Палпатин). Но теперь Сила стала побочным продуктом жизнедеятельности всех живых существ. У такой Силы не может быть источника, кроме живых существ, хотя в приквелах все еще используются старые штампы, про "мысленное прикосновение". Т.е. даже на уровне приквелов "теория Силы" не является логичной.
Логичным выводом из показанного была бы способность использовать Силу для получения любой информации везде и всюду, органичивающаяся лишь способностями форс-юзера, а не природой Силы. Вот об этом я и говорю. Но в фильмах этого нет, так как этому постоянно мешает развитие сюжета. При столкновении "теории Силы" с сюжетом, ради связности сюжета в жертву всегда приносилась Сила.

А вы оба говорите, что нет-нет-нет, мы за долгие годы изучения поняли, как связать всю эту белиберду в единое гармоничное целое. Нужно только допустить, что тут сила действует, как запах, там как вода, здесь как электричество, а вот здесь все это нарушает гравитацию. Штука только в том, что все, что не соответсвует реальности (а подобные объяснения не соотвествуют реальности), логичным быть не может по определению. Либо оно существует, либо оно не логично. Отсюда моя изначальная убежденность в проколах всех этих "теорий Силы" и нежелание искать "логические объяснения".

Сообщение отредактировал Shinob -