Ложь во спасение, Спасает ли она кого-нибудь на самом деле? Опции

[Delen Jace]

Предлагаю Вам обсудить тему не просто лжи, а лжи "во спасение". Очень часто люди лгут из страха, ссылаясь на то, что правда, дескать, страшнее, и лучше ее не знать. В их глазах это хорошее оправдание. Обычно в это даже верят. И в каких-то ситуациях быть может дейтвительно лучше соврать? Что вы думаете по этому поводу?

Лично я отношусь ко лжи "во спасение" отрицательно. Потому и беру ее в кавычки. Я считаю, что какая бы ни была правда, лучше ее узнать, причем узнать как можно быстрее. Ложь имеет свойство выползать наружу, как бы ее не скрывали. Я сама недавно столкнулась с этим. Меня хотели огородить от неприятных известий, а в итоге просто обманули. В итоге правда все равно всплыла. И когда я узнала ее, а также, сколько времени меня обманывали... поверьте, лучше такого не испытывать. Это был страшный удар. Было дико неприятно. И я точно знаю, что узнай я правду своевременно, она была бы не такой неприятной. Потому что хуже открывшейся правды сам факт лжи...

[Darth Catherine]

Shinob
Интересная теория. Но боюсь, что несколько идеализированная. На первый взгляд и правда кажется, что родо-племенная община с ее простым и естественным бытом это благо. Я порой завидую какому-нибудь племени мумбо-юмбо, у них все так благостно, так хорошо и на работу ходить не надо, бананы и кокосы сами им на голову с веток падают)) Но...этот порядок в общине поддерживается за счет неких механизмов, как вы сами выше говорили:

В ней существуют механизмы, позволяющие людям функционировать гармонично, не разрушая себя и общество.

Боюсь, что эти механизмы заключаются в безусловном подчинении младших членов общины старшим и аторитаризме вождя племени. плюс неукоснительное следование веками сложившимся традициям и порядкам т.е. никакой демократии. Захочет вдруг кто-то из членов общины поступить супротив традициям (например жениться не на той девушке, которую для него изберет старейшина, а на той которая ему самому нравится) и вопреки воле вождя и все, его забьют камнями и изгонят из племени.
Так что ничто не идеально.

[Shinob]

Но...этот порядок в общине поддерживается за счет неких механизмов, как вы сами выше говорили:

Боюсь, что эти механизмы заключаются в безусловном подчинении младших членов общины старшим и аторитаризме вождя племени. плюс неукоснительное следование веками сложившимся традициям и порядкам т.е. никакой демократии. Захочет вдруг кто-то из членов общины поступить супротив традициям (например жениться не на той девушке, которую для него изберет старейшина, а на той которая ему самому нравится) и вопреки воле вождя и все, его забьют камнями и изгонят из племени.

На счет традиций вы отчасти правы. Но только от части. Во первых вы не считаете нормы нашего общества авторитарными. Вы считаете их авторитетными, и соблюдение их влияет на ваш имидж, и все такое. почему же то же самое в первобытных обществах вы считаете авторитаризмом? И вы рассуждаете, как представитель общества, где традиция и знание передаются письменно. Письменная традиция - это повод для молодых считать себя умнее старых (они прочитали книжку!). Письменная традиция размывает соц.связи. У индейцев не было другой традиции, кроме устной. Слушать старших нужно было, чтобы выжить. Старшие прожили жизнь. Они смогли выжить. Это автоматически означает, что они обладают ценным знанием о жизни, к котрому стоит прислушаться, и которому стоит следовать. потому что есть много людей, которые не выжили. Опыт выживших - авторитетен, он необходим. С другой стороны, старейшины не определяли, кому на ком жениться. Это было делом молодых людей, и к этому вопросу относились несколько иначе, чем мы сейчас. Нарпимер, расторгнуть брак в этих обществах было гораздо проще с обеих сторон, чем у нас. И с третьей стороны, свободного времени у них было гораздо больше, чем у нас. И свободы тоже. Но то, что они были более честны, не подвергается. У них не было причины лгать. И у них была причина говорить правду.

p.s. Изгнать кого-то из племени было сложно, и уж тем более никто никого не забивал камнями. но культур было очень много, порядки были разные, и говорить за всех я не могу, в массе о тех, про кого я что-то знаю, это так.

p.p.s. насколько я знаю, в некоторых обществах была еще одна причина говорить правду. это практики силы. при мне один из их представителей (шаман) говорил, что лучше ничего не скажет, чем даже случайно скажет неправду (обо мне). поэтому что это влият на поведение силы, и это влияет на продолжительность жизни человека. но хотя сами они руководствуются подобными принципами, их "паства", тоже приученная к этим этическим нормам, руководствуется скорее страхом перед использованием силы против них. так как это учение позволяет убрать человека, который упорно не соответствует требуемым нормам. и даже если они не будут этого делать (потому что это "мирная сторона", это общество выступает за мир во всем мире и между всеми народами), есть несколько других разновидностей шаманов, которые будут, и это ничуть не облегчает дела. но такие культуры очень редки. в Сев.Америке есть всего два очага таких культур. но это так, часто внешние манеры, когда белые говорят, что представители этого племени обладают просто невероятно приятными манерами из всех, кого они встречали, и это все держится на страхе. там кражи немыслимы, грубость немыслима. но потому что ты не знаешь, у кого ты берешь и с кем говоришь. ты не знаешь, что он сделает, если ты ему не порнавишься. это реальная причина в данном случае. но это редкий случай.

Сообщение отредактировал Shinob - 28 Январь 2010, 12:18