Цивилизация и прогресс, каким вы видите идеальное общество будущего? Опции

[Darth Catherine]

Поскольку мы немного затронули эту тему в темах о рабстве и лжи, предлагаю подискутировать об этом отдельно. Тема интересная и перспективная.
Итак, каким, по-вашему, должно быть идеальное общество?
В моем понимании идеальное общество - это общество в котором каждый имеет возможность заниматься чем хочет, а не тем чем вынужден. То есть это общество в котором нет рабства ни в каком виде. А такое возможно только при условии, что всю работу, особенно тяжелую и грязную, будут выполнять дроиды)) т.е. работать на заводах, возделывать поля и т.п. А люди таким образом будут иметь полную свободу заниматься наукой, искусствами, духовным развитием.
И еще немаловажный фактор - каждый человек должен иметь достаточную жилплощадь. Потому что чем выше плотность населения и чем кучнее живут люди - тем выше уровень агрессии в обществе. Значит, нужно настроить как можно больше небоскребов, чтобы у каждого было свое жилье и строго регулировать рождаемость, особенно в регионах, где имеет место демографический бум. Ресуры Земли истощаются, поэтому нельзя допускать рост числености населения.
Плюс изменение менталитета. Интеллектуально и духовно развитая личность, выросшая с обстановке свободы, не будет совать свой нос в чужие дела. Нездоровое любопытство суть следствие духовной бедности и неразвитости человека и отражает его несчастность. Мне кажется в развитом обществе будущего будет считаться моветоном вмешательство в чужую личную жизнь и не будет больше распространенных нынче вопросов-вдушувлазеров)) следовательно, необходимость во лжи отпадет и все будут счастливы и довольны.

[Jo Dietrich]

Итак, каким, по-вашему, должно быть идеальное общество?

Занятный вопрос, ответ на который можно дать, лишь после определения главных целей человечества в целом. Определившись с целями, мы сможем прикинуть, какое общество могло бы скорее достичь их.
На протяжении всего существования, превышающего, по последним данным науки, миллион лет, приоритетным очевидно было выживание человечества как вида. По данным последних исследований человеческого генома, выживание человечества по меньшей мере два раза висело на тончайшем влосоке. Первый раз, свыше миллиона лет назад, популяция людей на Земле оказалась менее 18500 человек. Второй раз, около 70000 лет назад мощное извержение вулкана Тобо на Суматре, вызвавшее долгую "ядерную зиму", привело к тому, что на всей планете насчитывалось всего 2000 человек.
Позднее, в исторический период мы могли посмотреть, как древние страны Азии и Африки, носители цивилизации, погибали вследствии небольших изменений климата, делавших их земли бесплодными или вызывавших нашествие голодных варваров. О трагедиях более раннего времени свидетельствуют исследования археологов, обнаруживавших многочисленные случаи, когда культурные слои, содержащие совершенные орудия труда, одежду и постройки, сменялись слоями примитивного каменного века. Цивилизация оказалась весьма хрупка, но благодаря своей вторичности, могла возрождаться вновь и вновь.
Никаких иных глобальных задач, сравнимых по важности с задачей выживания, сейчас нет.
В то же время человечество как вид беспомощно в отношении катастроф космического характера, например, падения приличного астероида на Землю, до тех пор, пока не расселится в космосе. Чем шире расселится человечество, тем дольше оно сможет существовать, согласно теории вероятности и статистике космических катастроф.
Таким образом, идеальное общество ближайшего будущего должно наилучшим образом решать задачу расширения ареала обитания людей как на земле, так и в космосе. Пусть будут освоены для обитания воды океанов, пусть станут пригодными для жизни пространства Антарктиды, пусть развиваются колонии на иных планетах солнечной системы. Все это будет полезно для человечества в целом. Это конечно потребует огромных затрат труда и ресурсов в количествах, подконтрольных только крупнейшим государствам или международным корпорациям.
Поэтому, идеальное государство должно быть крупным. Возможно, государств должно быть два, ведь близкий конкурент придает огромное количество энтузиазма. Вспомните космическую гонку 60-х, 70-х годов двадцатого века.
Не так давно читал книгу Олега Верещагина "Мир вашему дому. Чужая земля"(реклама). В литературном плане она не слишком хороша, но концепция общества замечательна. Общество максимально свободных людей, проникнутых глубоким чувством долга и собственного достоинства. Общество, где стыдно оставаться без дела, где каждый может приложить свои руки с пользой для общества, где окружающие будут его уважать за это. Медицинская помощь бесплатна, а обучение платно если не является частью трудового контракта. Еще во время беременности проводится генетический анализ, и в случае обнаружения болезней, влекущих нетрудоспособность во взрослом состоянии, делается аборт или эвтаназия новорожденного. После систематического применения такой практики на нескольких поколениях, специализированные учреждения для содержания инвалидов не требуются, из-за отсутствия пациентов.

В моем понимании идеальное общество - это общество в котором каждый имеет возможность заниматься чем хочет, а не тем чем вынужден. То есть это общество в котором нет рабства ни в каком виде. А такое возможно только при условии, что всю работу, особенно тяжелую и грязную, будут выполнять дроиды)) т.е. работать на заводах, возделывать поля и т.п. А люди таким образом будут иметь полную свободу заниматься наукой, искусствами, духовным развитием.

К сожалению, большинство людей вообще не хотят заниматься тем, что не приносит удовольствия. А удовольствие люди в большинстве случаев получают не от выполнения полезной обществу работы. Кроме того, многие виды работы требуют постоянного и пунктуального исполнения, независимо от текущего настроения работников, иначе работа становится бесполезной или даже приведет к авариям и катастрофам. Предложите всю работу перевесить на дроидов? Тогда люди станут паразитами цивилизации дроидов, а разумные существа считают желательным количество паразитов сократить до нуля.

И еще немаловажный фактор - каждый человек должен иметь достаточную жилплощадь. Потому что чем выше плотность населения и чем кучнее живут люди - тем выше уровень агрессии в обществе.

Уровень агрессии связан не с плотностью населения, а с количеством бездельников. Достаточная жилплощадь - величины весьма растяжимая. В Японии малометражная по нашим понятиям квартирка в Токио считается пристойным жильем для семьи среднего достатка. Молодые работники по рабочим дням могут проживать неподалеку от работы в номерах пенального типа, большую часть которых занимает кровать, на которой можно только сидеть. Индивидуальное жилье человеку психологически необходимо, но кто должен его обеспечить, и на сколько большое?

Значит, нужно настроить как можно больше небоскребов, чтобы у каждого было свое жилье

Цена жилплощади в небоскребах максимальна. Дешевле построить сотни стандартных многоквартирных домов чем один небоскреб, жилая площадь которого будет в десять раз меньше. Приблизительно так же отличаются затраты на содержание небоскребов.

и строго регулировать рождаемость, особенно в регионах, где имеет место демографический бум.

Не видите ли вы противоречия, говоря о необходимости полной свободы в занятиях всяким искусством и необременительным "трудом", одновременно настаивая на бездушном диктате в обретении человеком детей? Что же это за "идеальное" общество, если оно ставит человека на положение паразита? Не дай Бог, глисты расплодятся, так и помереть можно... В идеальном обществе каждый нормальный человек должен быть желанным и полезным, а два полезных человека всегда лучше одного.

Ресуры Земли истощаются, поэтому нельзя допускать рост числености населения.

Истощающиеся ресурсы Земли это пока страшилка для легковерных паникеров, даже нефти тут ещё на полсотни лет, как минимум. Духовному совершенствованию нехватка ресурсов помешать не может. Но если на Земле чего-то не хватает, кто мешает нарыть этого в солнечной системе? Достаточно ресурсы, идущие на производство одноразовых безделушек и косметики перенаправить на проекты в поясе астероидов.

Интеллектуально и духовно развитая личность, выросшая с обстановке свободы, не будет совать свой нос в чужие дела.

Почему это? Наоборот личность, выросшая "в обстановке свободы" привыкла свободно интересоваться всем, что привлекло её внимание и свободно выражать свое отношение к этому. Посмотрите на СМИ, история которых началась в ханжескую Викторианскую эпоху. Чем более свободными становились личности граждан, тем больше интимных и пикантных подробностей публиковалось в СМИ. И в других проявлениях частной жизни, например проблемы отношений внутри семьи: распределение бюджета, распределение обязанностей, воспитание и обучение детей, все чаще становится объектом интереса соседей, властей и тех же журналистов.

Идеальным было бы рассредоточение населения, уничтожение городов

Поддержу, миллиарды людей уже заражены идеологией потребительства. Уничтожение крупных городов вместе с населением добавит оставшимся здравомыслия, и они престанут впустую тратить время и ресурсы на всякую ненужную хрень. Лучше конечно, грохнуть только население, города жалко.

Моду изобрели промышленники, которым выгодно все время выбрасывать в продажу новый товар и получать за него денежку. И многие люди имеют значительно больше, чем необходимо для нормальной жизни

И они же говорят, что ресурсы кончаются. Покупайте больше, пока не товар не кончился.

мы не имеем прав на землю (и вигвам) в своей стране, если не заплатим большие деньги, и даже тогда правительство будет постоянно доить вас (налоги на землю и недвижимость

Вас кто-то обманул. Сотни тысяч, а может и миллионы людей(я в их числе, и бесплатно) имеют в России права на землю, достаточную для установки множества вигвамов. Полагаю, что одной сотки должно хватить на пяток этих строений. При этом упомянутые вами налоги составляют лишь несколько сотен рублей в год(меньше, чем тратит мое семейство на дневную порцию продуктов).

а какая разница человеку, кто выступает в роли феодала, и каким образом это достигается?

Разница есть. Мне вот нравится просвещенный феодализм, а сейчас повсюду одно ворье.

в Европе под давлением "народных масс" произошла интеграция низов общества в средний класс

У нас в 17 низы вообще власть захватили, однако оказалось, что кухарки способны руководить государством только как на кухне.

на Западе - наоборот ручной труд гораздо дороже. поэтому у них столько техники и механизации в каждой дыре. а у нас экономически почти аналог рабовладельческих южных штатов.

Поэтому все производство на Западе кончилось. Производство теперь в Юго-Восточной Азии. А механизауия на Западе в каждой дыре потому, что они, упыри, сосут из всего остального мира.

вот так посмотришь на наших ученых (про инжинеров/менеджеров я даже не говорю), потом посмотришь на западных, и сразу понятно, что у нас вместо интеллигенции - потомственные сантехники с высшим образованием

И что, много в общались с нашими и ненашими учеными? Вы наверное тоже ученый, на разные конференции ездите. Общаетесь, и в разговорах становится понятно: ну небо и земля... Тут натурально интеллегент, а тут быдловатый сантехник с купленным дипломом. Я конечно могу вам поверить, но вы наверно какой-то лженаукой занимаетесь. Не знаю, как на Западе, а в России, в радиотехнической отрасли среди встреченных мною научных сотрудников вульгарным поведением никто не отличался. Даже администраторы ведут себя весьма культурно.

Сообщение отредактировал Jo Dietrich -