Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Шми Скайуокер, ваше отношение
R2D2
сообщение 9 Февраль 2010, 00:16
Сообщение #1


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



Хотелось бы обсудить эту героиню.
В ней много плюсов. Она женственна, добра, самоотверженна в какой-то степени. Но мне не даёт покоя один вопрос: "стоило ли посылать Анакина на гонки?". Ведь гонки смертельно опасны, а Эни ни разу не доходил до финиша. Стоило ли рисковать собственным сыном ради планеты Набу? Возможно, она считала, что это единственный способ помочь Анакину освободиться и выбраться с Татуина, но для чего... Снова смертельный риск, снова бесправное положение. И, после этого удивляет поведение Анакина во всех остальных эпизодах. Он-то всегда готов был плюнуть на Галактику ради близких.


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Witch
сообщение 24 Февраль 2010, 04:07
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Нарет-кошка
Цитата
дело в том - как это с ним происходит. Неосторожно, без подстраховки, из одной дурацкой ситуации в другую, с нарастающей опасностью для жизни.

До встречи с Кеноби он себя ведет как самый нормальный парень, который потерял доверенную ему ценную собственность. Вернуть любой ценой, пока по шее не накостыляли. Несколько детский подход, но и Люк не так чтобы очень взрослый.
Цитата
Железобетонное чувство долга в сочетании с внутренним запретом на критическое осмысление - а кому и почему, собственно, я должен-то, если ни у кого в долг не брал?

А мне показалось, что осмысление там было. Парень прекрасно понимал, что он на ферме нужен. Молодой здоровый работник. И оставался там, ИМХО, потому что считал себя обязанным людям, которые его вырастили. А запретам, с которыми он был не согласен, Люк не имел обыкновение подчиняться. Достаточно вспомнить, что он решил лететь спасать друзей вопреки желанию Йоды.
Цитата
В реальной жизни это приводит к очень серьезным проблемам, в том числе, к сбоям инстинкта самосохранения.

А ведь подобными сбоями страдал не столько Люк, сколько Анакин, которого воспитывали несколько иначе.
Цитата
Опять-таки по фактам, это не слабости, это сила.

Я имела в виду не то, что пилотирование - слабость, а сам способ, с помощью которого Анакин выпросил разрешение поучаствовать в гонках: "Ну, пожалуйста, мне очень хочется." ИМХО, это была возможность побаловать ребенка (детей необходимо немного баловать, а у раба такая возможность выпадает нечасто), не исключающая, однако, тщательного просчета, насколько данное мероприятие может быть этому ребенку полезно. ИМХО, Анакин и его мать далеко не настолько простодушны, как кажется с первого взгляда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нарет-кошка
сообщение 25 Февраль 2010, 03:53
Сообщение #3


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Цитата(Witch @ 24 февраля 2010, 04:07) *
До встречи с Кеноби он себя ведет как самый нормальный парень, который потерял доверенную ему ценную собственность. Вернуть любой ценой, пока по шее не накостыляли. Несколько детский подход, но и Люк не так чтобы очень взрослый.

Начнем с того, что Люк - не ребенок. Он полноценный работник, которому ферма обязана некоей частью своего состояния. Ощущение, что ценную собственность ему доверили, здесь явно от лукавого. Ощущение, что его собственная жизнь и безопасность значат меньше, чем возможность, что его будут ругать - это и у ребенка не норма, а у парня в возрасте Люка это вообще-то ахтунг. Но это цветочки. Дело в том, что он не принимает даже элементарных мер по обеспечению собственной безопасности, которые меры только от него и зависели бы. То есть, можно было сделать все то же самое, но не таким безоглядным - отчаянным - рывком.
Цитата(Witch @ 24 февраля 2010, 04:07) *
А мне показалось, что осмысление там было. Парень прекрасно понимал, что он на ферме нужен. Молодой здоровый работник. И оставался там, ИМХО, потому что считал себя обязанным людям, которые его вырастили. А запретам, с которыми он был не согласен, Люк не имел обыкновение подчиняться. Достаточно вспомнить, что он решил лететь спасать друзей вопреки желанию Йоды.

Что значит "нужен на ферме"? Без его труда ферма вполне обошлась бы, о чем он Ларсу и говорит. Жизнь, здоровье и прочие важные потребности Ларса и Беру не пострадали бы, если бы он уехал, а в помощи он бы им наверняка не отказал и после отьезда - ну там, начал бы зарабатывать и посылать им деньги или что-то в этом роде. Если брать ту часть, которую Ларс озвучивает, посыл получается такой "Отдай свою жизнь дя того, чтобы нам жилось удобнее". Если брать истинный мотив Ларса, то все еще хуже - "я лучше знаю, как тебе надо жить твою жизнь, твое мнение роли не играет". Когда Ларсы брали на попечение ребенка, ребенок их об этом вообще-то не просил. Получается, что Люк несет на себе вину и обязанность, которую ему навязали вне его желания, согласия и, строго говоря, вопреки его законным интересам. (Инициаторами были джедаи, но Ларсы на это согласились.) Причем без возможности когда-нибудь расплатиться и освободиться, если бы Ларс не погиб.
А вот как только он получил возможность хотя бы отчасти решать за себя, так сразу в жизни что-то начало получаться.
Цитата(Witch @ 24 февраля 2010, 04:07) *
А ведь подобными сбоями страдал не столько Люк, сколько Анакин, которого воспитывали несколько иначе.

С Анакином все по-другому. Он любил рисковать, но при этом значительно лучше просчитывал границы допустимого риска и собственные возможности. Поэтому из опасных передряг Анакин в основном выпутывался самостоятельно, еще и на загривке кого-то вытаскивая, а Люка гораздо чаще приходилось спасать. Проблемы Анакина начались уже во взрослом возрасте и были связаны с другим: он перестал понимать, за что в своей жизни отвечает он сам, а за что - джедаи, которым он подчиняется.
Цитата(Witch @ 24 февраля 2010, 04:07) *
Я имела в виду не то, что пилотирование - слабость, а сам способ, с помощью которого Анакин выпросил разрешение поучаствовать в гонках: "Ну, пожалуйста, мне очень хочется." ИМХО, это была возможность побаловать ребенка (детей необходимо немного баловать, а у раба такая возможность выпадает нечасто), не исключающая, однако, тщательного просчета, насколько данное мероприятие может быть этому ребенку полезно. ИМХО, Анакин и его мать далеко не настолько простодушны, как кажется с первого взгляда.

Ну да, способ детский, но он и есть ребенок. Он еще не понимает, что ему хочется просто так, а что еще и принесет пользу в будущем. Ну а Шми, похоже, чуяла, какие из желаний ребенка заслуживают внимания и исполнения. И да, я согласна, что они оба не простодушны...

Jo Dietrich
Есть как минимум две версии насчет отца Анакина, обьясняющие про игрек-хромосому и про то, почему Шми оказалась не в курсе :-) Мы это долго и подробно обсуждали http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=6210
А что Шми попросту соврала - не выдерживает критики. Зачем врать настолько неправдоподобно? Хотела бы соврать, выдумала бы что-нибудь приличное и похожее на правду. Да и Квай-Гон, который ей, похоже, поверил. Вот вы бы поверили, если бы вам такое обьяснение попробовали скормить? А он либо поверил, либо оставил себе "на обдумать" - значит, каким-то своим джедайским способом убедился, что женщина говорит правду. (Правда - это то. что сам человек считает правдой, а истина - это как оно на самом деле есть, так что эти понятия запросто могут не совпадать.)
Что Шми сохраняла неприкосновенность - из поведения ее и Анакина. Вернее, так: у нее теоретически мог быть роман, но тайный и с взаимного согласия. Шми непохожа на жертву насилия. Она держится с достоинством, не выглядит ни сломанной, ни затравленной. Квай-Гона, незнакомого мужчину весьма внушительного вида, она воспринимает недоверчиво и не очень доброжелательно, но панического страха тоже нет. Анакин тоже не считает, что незнакомых мужчин надо бояться или ненавидеть, не порывается кому-то за мать отомстить, и когда ее оставляет, нельзя сказать, чтобы он сильно за нее боялся. А если бы роман был не тайным, Анакин обязательно упомянул бы об этом человеке, о своем отношении к нему и пр. Судя по тому, как он тянется к Квай-Гону, тема отца или как-бы-отца для него очень важная.


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- R2D2   Шми Скайуокер   9 Февраль 2010, 00:16
- - Darth Catherine   Меня этот персонаж как-то никогда не интересовал, ...   9 Февраль 2010, 10:13
- - Witch   R2D2 Цитатагонки смертельно опасны, а Эни ни разу ...   9 Февраль 2010, 18:34
- - Jo Dietrich   Цитата(R2D2 @ 9 фев 2010, 00:16)Но мне не даё...   10 Февраль 2010, 11:32
|- - L’Étranger   Цитата(Jo Dietrich @ 10 февраля 2010, 11...   10 Февраль 2010, 14:14
- - Jo Dietrich   Цитата(L’Йtranger @ 10 фев 2010, 14:14)ОД даж...   10 Февраль 2010, 14:27
- - V-Z   Jo Dietrich ЦитатаКстати, в любой цивилизованной ...   10 Февраль 2010, 16:56
- - Jo Dietrich   Цитата(V-Z @ 10 фев 2010, 16:56)Не та си...   10 Февраль 2010, 20:00
- - Witch   Jo Dietrich А если предположить, что джедаи на сво...   10 Февраль 2010, 21:19
- - Jo Dietrich   Цитата(Witch @ 10 фев 2010, 21:19)Мало ли отк...   10 Февраль 2010, 23:33
- - Witch   Jo Dietrich Цитатадемократия снова обернулась дема...   11 Февраль 2010, 01:48
- - Lucifer   ЦитатаА если предположить, что джедаи на свой стра...   15 Февраль 2010, 06:24
- - Нарет-кошка   **Стоило ли рисковать собственным сыном ради плане...   21 Февраль 2010, 03:21
- - Witch   Нарет-кошка ЦитатаВспомните, что пытался сделать с...   21 Февраль 2010, 06:24
|- - Нарет-кошка   Цитата(Witch @ 21 февраля 2010, 06:24) Вы...   21 Февраль 2010, 17:08
- - Witch   Нарет-кошка Со Шми понятно, не то, чтобы я полност...   21 Февраль 2010, 21:14
|- - Нарет-кошка   Цитата(Witch @ 21 февраля 2010, 21:14) Со...   24 Февраль 2010, 03:15
- - Witch   Нарет-кошка Цитатадело в том - как это с ним проис...   24 Февраль 2010, 04:07
|- - Нарет-кошка   Цитата(Witch @ 24 февраля 2010, 04:07) До...   25 Февраль 2010, 03:53
- - Jo Dietrich   Цитата(Нарет-кошка @ 21 фев 2010, 17:08)...   24 Февраль 2010, 12:54
- - Witch   Jo Dietrich ЦитатаРазве Шми - ортодоксальный джеда...   24 Февраль 2010, 18:45
- - Jo Dietrich   Цитата(Witch @ 24 фев 2010, 18:45)Мальчик яви...   24 Февраль 2010, 20:29
- - Witch   Jo Dietrich Известно, что Палпатин взял ученика в ...   24 Февраль 2010, 22:05
- - Witch   Нарет-кошка ЦитатаНачнем с того, что Люк - не ребе...   25 Февраль 2010, 07:15
- - Jo Dietrich   Нарет-кошка, ссылку просмотрел, спасибо. Цитата(Wi...   25 Февраль 2010, 11:39
- - Pandora   Цитата(R2D2 @ 9 февраля 2010, 03:16) ...   25 Февраль 2010, 13:00
- - woss   ЦитатаНасколдько я понимаю Шми была не в курсе ...   14 Июнь 2010, 16:37
|- - Pandora   Цитата(woss @ 14 июня 2010, 18:37) А ты п...   17 Июнь 2010, 09:14
- - Witch   woss Анакину было не 6, а 9 лет.   15 Июнь 2010, 09:40
- - woss   ЦитатаАнакину было не 6, а 9 лет. Im sorry переп...   15 Июнь 2010, 10:21
- - Miva   Шми - само очарование и совершенно непрошибаемо по...   23 Сентябрь 2012, 21:30


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4 авг 2025, 02:53

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //