Лея-политик Опции

[L’Étranger]

Мне вот интересно, откуда такая убеждённость, что Лея непременно должна стать крупным политическим деятелем?Это только с EU связано или на то есть какие-то разумные причины? Как по мне, совершенно она для такой деятельности не приспособлена. Недаром её называют "Вейдер в юбке" - какая уж тут политика. В ней нет ни изворотливости, ни дипломатичности, ни терпения. Прямолинейная до невозможности, грубая (я бы даже сказала хамка). Про Энакина часто говорят, что ему было свойствено вести себя по типу "сначала сделаю - потом подумаю" - вот это как раз про Лею, ИМХО. Как она в начале 4 эпизода на Вейдера нарвалась и потом удирать от него стала, подставив весь экипаж, как нагло и глупо себя вела с Вейдером и Таркином, я уж не говорю про Хэна и особенно Чубакку, которые её спасать припёрлись, а она "ходячими половичками" обзывается (ещё и расистка, кстати). У Джаббы тоже подставилась - или это была часть плана? Идиотская, надо сказать, часть. И вечно лезет в самое пекло. Вашу бы энергию да в мирное русло. В общем, не представляю себе Лею в роли политика. Ей бы в наёмники какие-нибудь самое оно.

[L’Étranger]

Физик и лирик - это НЕ образование, это склад ума. Да и дело не в этом. Лично мне, например, очень трудно считать умным человека, у которого отсутствуют элементарные представления о логике. Логика - это физика или лирика? Те же лингвисты, на самом деле, такими понятиями оперируют, что ой-ёй-ёй. И уж конечно, человек, оперирующий такими понятиями, способен и математическую формулу понять при желании. А те, кто не понимают, так они и в гуманитарных своих науках мало что понимают. Так что дело тут не в образовании, а в наличии или отсутствии мозгов как таковых.

С того, что она получила сугубо гуманитарное образование. По одним источникам: институт благородных девиц и курсы истории и искусств в университете, по другим: политология и боевые искусства на дому.

Политология наличие мозгов точно требует, да и история искусств тоже, если ей серьёзно заниматься (в университете). Это не просто ложками стол сервировать. А чтобы гайки прикручивать, тоже особого ума не надобно. Речь идёт о широте ума, а не чисто прикладных способностях, которым можно и в ПТУ научиться.

Не все так однозначно, вы о пословице "На детях гениев природа отдыхает" слышали?

Как правило, это очень даже взаимосвязано. Дети гения гениями скорей всего не будут, просто потому, что гений в принципе понятие исключительное (и кстати, далеко не всегда связанное с умом), но и идиотами они тоже вряд ли будут, если под гениальностью мы понимаем умственные способности, а не что-то другое.

Но если говорить о наследственности, то поскольку Анакин/Вейдер политиком не был, а Падме политиком была некудышним, то можно сделать вывод, что Лея политические таланты унаследовать не могла. Не от кого было.

Ну так я об этом и говорю. Девочки вообще обычно в отца, так что думается мне, Лея должна была унаследовать технические способности, тем более что Люк как раз больше похож на лирика, а Лея нет.

Разница в происхождении. Соло был потомком королей Кореллии, Лея же принцессой стала исключительно из-за удочерения.

Как тут уже сказали, про потомка королей информация весьма сомнительная. В фильме ничего этого нет, и никаких даже предпосылок такое заподозрить нет. Неважно: удочерение-неудочерение - она таки была принцессой. Если вам так хочется прицепиться к слову "происхождение" - хорошо, пусть будет воспитание или шире - background.

Элементарно. Ни Люку, ни Лее никто об их маме ничего не рассказывал.

Могли бы и сами поинтересоваться. И я никогда в жизни не поверю, что они этого не делали. А в эпоху столь развитых технологий любую информацию найти при желании можно, тем более что не последними людьми они были в галактике - доступ ко всевозможным источникам у них был. И мне интересно: как это Люк у своих дражайших учителей этого не спросил? А вообще, если даже хотя бы примерно знать, где копать, откопаешь без труда. Было бы желание. Не такой уж широкий круг близкого общения был у Энакина. Та же Мотма Падме прекрасно знала. Как вы сами неоднократно говорили, роман они крутили, в общем-то, у всех на виду. Захотели бы найти - нашли бы. Кроме того, есть ещё и такая вещь, как генетический анализ. Вводишь в компьютер свои данные - и прочёсываешь всю базу. При наличии компьютера это сделать вполне возможно.

Лея тоже.

Лея его младше более, чем на десять лет. Тут скорее юношеский максимализм, усиленный ещё всяческими экстремальными условиями и конкретным таким звездуном (звёздной болезнью).

Нет. Я хочу сказать, что для этого требуются несколько иные способности.

Только что вы сами говорили, что таких способностей у Леи не было, ибо не в кого.
Она угробила свою планету - и её после этого допустили до управления Республикой. Почему бы не допустили до командования армией из-за какого-то там "Тантива" - кто о нём вообще помнит, да и кто вообще знает, что там на самом деле произошло? Может, злобный Вейдер напал на них безо всякого предупреждения и передушил весь экипаж собственноручно безо всяких разговоров.

Да? И какими же именно войсками командовала Лея? Что-то не припоминаю, чтобы ей доверили командование хоть одной боевой операцией. Все источники указывают на то, что основным видом деятельности Леи была исключительно дипломатия.

Не знаю, какими. Равно как и не знаю, какой именно дипломатией она занималась в "Альянсе". В фильме об этом ничего нет. Но в фильме она всё больше с бластером наперевес бегает, чем переговорами занимается. Вот у Джаббы тоже она отлично переговоры провела: сначала детонатор, потом удушение. Дипломатия, чего уж там.

А вот чуть позже нам показано, как Вейдер не щадил имперский флот, пытаясь догнать Соло. Так что то, за кем гонялся Вейдер - не показатель статуса.

За Леей он, конечно, гонялся из-за планов ЗС.

Но после этого он говорит о стойкости девушки к ментальному давлению (или что там было, не помню точно).

Он мог это сказать, просто чтобы отмазаться от Таркина. Как-то же должен был он ему объяснить свою неудачу.

Из этого я сделала вывод, что Лея вполне могла иметь ментальные форсъюзерские способности. А с такими способностями прямая дорога в политику, точнее в дипломатию. Чем, кстати, Лея и занималась. Скорее всего ей неплохо удавалось очаровывать людей и склонять их к принятию нужной ей точки зрения.

О Боже, как демократично. Палпатин может быть доволен. И за что боролись?

Сообщение отредактировал L’Étranger - 9 Март 2010, 11:25

[Witch]

L’Étranger' date

Физик и лирик - это НЕ образование, это склад ума.

Я где-то против этого возражала? Я говорила о том, что домашнее образование считаю несравнимым с академическим. То есть то, что учила дома капризная принцесса не идет ни в какое сравнение с требованиями к своим студентам приличного ВУЗа.

Лично мне, например, очень трудно считать умным человека, у которого отсутствуют элементарные представления о логике.

Ну так я именно поэтому и считаю, что Соло умнее Леи. Логика в действиях последней прослеживается с большим трудом. Тогда как поступки Соло вполне логичны.

Ну так я об этом и говорю. Девочки вообще обычно в отца, так что думается мне, Лея должна была унаследовать технические способности, тем более что Люк как раз больше похож на лирика, а Лея нет.

Не возражаю. Но ее к сожалению воспитывали исключительно на политика, так что ничего удивительного нет в том, что именно политиком она и стала.

Если вам так хочется прицепиться к слову "происхождение" - хорошо, пусть будет воспитание или шире - background.

То есть вы считаете, что Лея чванилась своим воспитанием и потому вполне могла считать Соло человеком второго сорта? Возможно. Но в таком случае тем сильнее должна была быть потребность доказать этому чванливому болвану, который не желал признавать ее вышестоящесть, что он ей в подметки не годится.

Могли бы и сами поинтересоваться. И я никогда в жизни не поверю, что они этого не делали. А в эпоху столь развитых технологий любую информацию найти при желании можно, тем более что не последними людьми они были в галактике - доступ ко всевозможным источникам у них был.

А у кого им было интересоваться? Просеивать весь банк данных на жительниц Коруссанта?

Не такой уж широкий круг близкого общения был у Энакина. Та же Мотма Падме прекрасно знала.

Что знала Мотма? Что Падме поддерживает хорошие отношения с Анакиным? Так она и с Кеноби не менее хорошие отношения поддерживала. А с кем там Анакин общался на миссиях и в Храме Мотма вообще не знала.

Кроме того, есть ещё и такая вещь, как генетический анализ. Вводишь в компьютер свои данные - и прочёсываешь всю базу. При наличии компьютера это сделать вполне возможно.

Это возможно сделать при наличии в сети полной генетической информации всех жителей той галактики. Крупно сомневаюсь, что такие данные были. С какой стати кто-то бы стал загонять в сеть свой генетический код?

Только что вы сами говорили, что таких способностей у Леи не было, ибо не в кого.

Не совсем так. Я говорила, что она не могла эти способности унаследовать, но они вполне могли быть присущи ей. Кроме того, я не совсем способности имела в виду, а, скорее, ее возможности, как ментально-одаренного форсъюзера, воздействовать на оппонентов.

Она угробила свою планету - и её после этого допустили до управления Республикой.

Планету она угробила не в результате управления ею.

Почему бы не допустили до командования армией из-за какого-то там "Тантива"

Потому что в альянсе тоже не дураки сидели. От успеха военных действий зависели вполне конкретные шкуры, которые не хотелось терять, а выпустить молоденькую симпатичную девочку, как лицо восстания - неплохой пиарный шаг.

Он мог это сказать, просто чтобы отмазаться от Таркина. Как-то же должен был он ему объяснить свою неудачу.

То есть соврал, а сам не очень-то хотел узнавать местоположение базы. Не верю.

О Боже, как демократично. Палпатин может быть доволен. И за что боролись?

А за что боролись?
ИМХО, Лея понятия не имела о причинах своего успеха, а вот Бейл вполне в ней подобные способности мог подозревать. Потому и воспитывал соответствующим образом.

[L’Étranger]

Я говорила о том, что домашнее образование считаю несравнимым с академическим. То есть то, что учила дома капризная принцесса не идет ни в какое сравнение с требованиями к своим студентам приличного ВУЗа.

А откуда нам доподлинно известно, что она получала исключительно домашнее образование?
Может она и капризная принцесса, но очень даже амбициозная - вполне могла учиться добросовестно. Бейл тоже серьёзный товарищ, и если готовил её к серьёзной политической деятельности, то должен был подойти к вопросу образования своей преемницы со всей ответственностью. Возможности у него для этого были.

Тогда как поступки Соло вполне логичны.

Какие, например? Почему он Джаббе долг за столько времени так и не выплатил? Нафига он на Вейдера с бластером попёр? Зачем он по хвосту Джаббы расхаживал, будучи ему должен кругленькую сумму? Почему дроидов не слушал, когда они ему о технических неполадках говорили? Самонадеянный и наглый болван. Только в отличие от Леи ещё и великовозрастный.

То есть вы считаете, что Лея чванилась своим воспитанием и потому вполне могла считать Соло человеком второго сорта? Возможно. Но в таком случае тем сильнее должна была быть потребность доказать этому чванливому болвану, который не желал признавать ее вышестоящесть, что он ей в подметки не годится.

Каким образом доказать? Стать ещё более вышестоящей? Почему он стал бы от этого её больше ценить, если до этого не ценил? По-моему, для него вся эта политическая тягомотина яйца выеденного не стоила. Доказать что-то она могла бы ему - на его территории, то есть опять возвращаемся к её природным способностям - вот там бы могла, пожалуй. И собственно, доказывала, когда с бластером наперевес бегала (очень милая в этом смысле была сценка у щита на Эндоре, например, или у того же Джаббы). А вся эта её политическая деятельность его только бесила, как мне кажется - вот он и не признавал, и от того, что её политический статус ещё больше повысился бы, взбесился бы ещё больше. ИМХО.

А у кого им было интересоваться? Просеивать весь банк данных на жительниц Коруссанта?

Почему бы и нет? При наличии гугля компьютера это не так уж и сложно. Ну и наверняка были свидетели - нужно было поискать, нашли бы кого-нибудь. Ведь крутили же роман у всех на виду - разве не так?

Что знала Мотма?

А кто ж её знает, что она знала. Думаю, что-то да знала. Может, не наверняка, но хотя бы догадывалась. А если ещё учесть внешнее сходство отпрысков с родителями, а какие-то наследственные черты наверняка у них были - на внешность актёров в данном случае опираться не имеет смысла: актёры не родственники, а Лукас халтурщик, а вот реальные родственники обычно друг на друга чем-то да похожи. Я, например, свою бабушку по фотографии узнала на раз. Просто смотрела альбом - и на одной из фотографий узнала. Я знала только, что, возможно, в одном из альбомов есть фотография, да и то не наверняка, наверняка я даже не знала, что эта самая бабушка вообще существовала в реальности. А фотографий было очень много, и разных, в основном групповых, и очень плохого качества (ну, старые очень фотографии - это вам не голография в ДДГ).
А Мотма и Бейла хорошо знала. И что Бейл дружил с Падме. И с джедаями - в частности, с Кеноби (да про Кеноби Лея и сама прекрасно знала). Люка забрал Кеноби. Сложить два плюс два не так уж и сложно.
Кроме того, у Падме были родственники. Они Энакина знали.
Ну, в общем, почему бы было не пробить по ней базу на сей счёт? Я не вижу причин, которые бы могли им в этом помешать. Только собственное нежелание, но в это я не верю - во всяком случае, относительно Люка.

Что Падме поддерживает хорошие отношения с Анакиным? Так она и с Кеноби не менее хорошие отношения поддерживала.

И часто Кеноби у неё ночевал?
С Кеноби отношения у неё были другие. Это же видно. Политик не может не замечать таких вещей, тем более что они особо и не заморачивась конспирацией: целовались прямо на улице, на балконе на всеобщем обозрении разгуливали по ночам.

Это возможно сделать при наличии в сети полной генетической информации всех жителей той галактики. Крупно сомневаюсь, что такие данные были. С какой стати кто-то бы стал загонять в сеть свой генетический код?

В эпоху всеобщей глобализации это весьма вероятно. Хотя бы даже в медицинских целях. Как группа крови. Для человека, находящегося в постоянной опасности, это может быть важно. Но я думаю, на Падме они вышли бы и без прочёсывания всей базы - элементарным дедуктивным методом, а после этого уже можно было бы искать всю подноготную.

Да, и ещё один момент. Насколько я понимаю, у форсъюзеров как-никак с интуицией должно быть всё в порядке. А Лея плюс ко всему даже помнит что-то там, хотя это, конечно, бред.

Планету она угробила не в результате управления ею.

На тот момент она была сенатором и, между прочим, прикрывалась этим статусом и дипломатической миссией.

Потому что в альянсе тоже не дураки сидели. От успеха военных действий зависели вполне конкретные шкуры, которые не хотелось терять

От её так называемой сенаторской деятельности тоже шкуры зависели. Всего Альдераана.
И повторяю вопрос: откуда в Альянсе вообще узнали бы, что именно произошло на "Тантиве"?

То есть соврал, а сам не очень-то хотел узнавать местоположение базы. Не верю.

То, что у Леи были способности, сомнений не вызывает. А вот то, что Вейдер не мог бы при желании её пробить, очень даже. Чего хотел Вейдер? Да кто ж его знает. Местоположение базы он так и так узнал. У меня вообще стойкое ощущение, что он хотел Лее шкуру спасти, ведь в противном случае её бы казнили. Более того, он отпустил её вместе с планами ЗС. Зачем он это сделал?

А за что боролись?

Да за демократию, вроде как.

ИМХО, Лея понятия не имела о причинах своего успеха, а вот Бейл вполне в ней подобные способности мог подозревать. Потому и воспитывал соответствующим образом.

Ну да, Бейл тот ещё перец.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 12 Март 2010, 02:13