Мне вот интересно, откуда такая убеждённость, что Лея непременно должна стать крупным политическим деятелем?Это только с EU связано или на то есть какие-то разумные причины? Как по мне, совершенно она для такой деятельности не приспособлена. Недаром её называют "Вейдер в юбке" - какая уж тут политика. В ней нет ни изворотливости, ни дипломатичности, ни терпения. Прямолинейная до невозможности, грубая (я бы даже сказала хамка). Про Энакина часто говорят, что ему было свойствено вести себя по типу "сначала сделаю - потом подумаю" - вот это как раз про Лею, ИМХО. Как она в начале 4 эпизода на Вейдера нарвалась и потом удирать от него стала, подставив весь экипаж, как нагло и глупо себя вела с Вейдером и Таркином, я уж не говорю про Хэна и особенно Чубакку, которые её спасать припёрлись, а она "ходячими половичками" обзывается (ещё и расистка, кстати). У Джаббы тоже подставилась - или это была часть плана? Идиотская, надо сказать, часть. И вечно лезет в самое пекло. Вашу бы энергию да в мирное русло. В общем, не представляю себе Лею в роли политика. Ей бы в наёмники какие-нибудь самое оно.

L’Étranger
Девочка из ОТ, конечно, крупным политиком быть не может, так она им и не была. Но если подумать... Судя по всему, точнее по тому, что Вейдеру не удалось ее расколоть, ее способности к направлению Силы лежали в ментальной области. А это дает нам неплохие перспективы в плане харизмы и умения "убеждать" оппонентов. ИМХО, этого достаточно. А для создания политической платформы и прочих практических кундштюков есть штат профессионалов.

Подозреваю, что от политической карьеры ей было уже никуда не деться, как единственной наследнице королевского дома Органа. Принцесса и все такое, привыкла, что ее выходки терпят, видимо.

Если у человека есть харизма, ему легко быть демократическим политиком, независимо от прочих обстоятельств. Жириновский тоже грубиян и расист, и совсем не блещет острым умом, но чуток харизмы у него есть(было раньше). Принцесса же имеет по сравнению ним множество бонусов.

Такая уверенность действительно скорее из РВ.
Но то, что она нахамила Чубакке в коридоре ЗС - не значит, что она будет проводить политику расизма. Лея так сказать в "повседневной" жизни и Лея-политик - "две большие разницы". Удирать от Вейдера, наверное, действительно было глупо. Нагло вела себя с Вейдером и Таркином - да, впрочем, не в её положении вести переговоры. А с Джаббой я не вижу особых альтернатив поведения.
Да, она нигде не показала своего политического ума. Не думаю, что ей стоит быть наёмником - профессиональной революционеркой, ИМХО, самое то.

В ЗВ на канон и постканон хороший политик ровно один - Сидиус. Все остальное - профанация.
Возможно, у авторов плохо с матчастью, но некоторые якобы удачные политические ходы из книг РВ вызывают стойкое недоумение. Нет, я понимаю, что надо сюжет закручивать, но не так прямолинейно же...

Касательно Леи. Она не политик вообще С такой наследственностью (что Падме, что Эничка - небогатый выбор на кого равняться), можно хорошо заниматься только организацией диверсий и агрессивными переговорами. Собственно, РВ из этого через одну книгу и состоит, насколько я помню. Командовать армией тоже лучше не поручать

По сюжету ОТ Лея на момент событий на Тантиве - сенатор (я так понимаю, что она "досиживала" срок за Бейла, который сложил полномочия в ее пользу. Никого просто так в 19 лет не выберут в законодательный орган власти). И мало того что сенатор, так еще и человек, свято уверенный в своей дипломатической неприкосновенности. В этом ничего удивительного нет - сам вице-король ходил по лезвию почти 20 лет - и ничего. А Лея просто не видела других вариантов. Поэтому не представляла себе, что Императору цирк может надоесть, а у Вейдера со всеми, на кого показали и сказали "фас", разговор короткий. А причин любить Сенат как таковой у него никогда не было, так что удушение капитана и прочие фокусы для меня всего лишь реализация настроение "как вы мне все надоели со своими шпионскими играми". Но Лея этого не осознает и играет в героиню (опять же - основываясь на имеющихся у нее примерах - Мотма, сам Бейл и т.д.). Ее отношение к Таркину не только отношение к неприятному ей лично человеку, но и (возможно) нотка презрения происходящая из самой структуры власти в Империи. Сенаторы наверняка читали губернаторов всех рангов чем-то временным, лишним контролирующим органом и т.д. А Палпатин внезапно вручил им всю полноту власти.

Про "ходячий половичок" - это не только от невоспитанности Ксенофобия как таковая на планетах, населенных преимущественно людьми (да и на всех, я думаю) была практически в обязательном порядке. А уж чужак с такой манерой поведения просто напрашивается на комментарий. Помимо этого Лея действует как любой слабый физически, но не обделенный некоторым количеством мозгов человек - не можешь стукнуть рукой, стукни словом, больнее будет.
Большинство операций Альянса строились по принципу "кривая вывезет". Вывозила, как показывает практика, достаточно часто. Поэтому в избранность и удачу в этом случае тоже поверить легко и просто. Захотеть поверить, если точнее. Наше дело правое... ну и далее по тексту.

З.Ы. Ну и про допрос 5 копеек. Было бы желание у лорда - принцесса запела бы, как соловей, еще и лично пошла бы показывать, где база расположена. Но желания (или приказа), по всей видимости, не было.

То как она ведет себя в ОТ - действительно "Вейдер в юбке" - девчонка - революционер, но это не значит что у нее не было образования, политического опыта, просто смотря с позиции своего возраста она воспринимала все с большим рвением и желанием сделать все по справедливости (как и вышеупомянутый Энечка в ПТ), по в силу малого жизненного опыта не могла просчитать результаты своего поведения, она смертельно испугалась, но скрывала свой испуг за демонстративным поведением, а когда обращалась к Хану и Чуи, вовсе не хотела кого-то обидеть, она просто скрывала свой страх под образом "крутой девчонки". Если бы она была ксенофобом, она бы не обняла Чуи, когда они оторвались от ДИС истребителей.

И не забывайте, Жириновский на много старше, а ей было тогда всего лишь 19 лет.

Nefer-Ra
Наследственность вещь великая, но воспитание не менее важно, а Лею воспитывал вполне успешный и одаренный политик - Органа, так что полным профаном она быть не могла, а дальше уже дело харизмы и раскрученный образ юной героини, потерявшей по вине мерзкой империи свой родной мир.

Вы меня заинтриговали. У Вейдера не было желания узнать местоположение базы повстанцев? Почему?

Майнд-трик и харизма - это, конечно, хорошо. Ну так Вейдер это мог куда лучше, но был ли он хорошим политиком?
Меня данный вопрос интересует не столько в плане, могла ли она добиться политического влияния, сколько в плане: а оно ей надо?


А Жириновский имеет реальную политическую власть?


Ну да, более подходящих времени и места для поцелуев они найти не могли.
А зачем она вообще туда полезла?


И против кого революционировать впоследствии? Против Новой Республики?

L’Étranger
Хана разморозить и драпануть, разве нет?
Впоследствии она, ИМХО, могла как раз быть политиком, но не занимать постов, жизненно важных для НР.
Если бы она стала наёмником, то часть её талантов, лидерские качества, например, пропали бы зря.

Witch, Бейл мне успешным политиком не видится, действительно умным человеком - тоже. Личное мнение. Он лишком явный, показательный оппозиционер.

Вейдер местонахождение базы узнать хотел, но без фанатизма. Альянс - угроза давно известная и несерьезная по большому счету (для ликвидации базы на том этапе хватило бы дюжины ИЗР). А вот послали его по душу Таркина, которого контролировать надо было куда тщательнее, чем повстанцев, потому что гранд-мофф уже доказал, что человек он неглупый и в достаточной мере увлекающийся
А Тантив это так - побочная дичь. Оперативность, с которой их сцапали говорит о том, что маршрут был известен (или имелся банальный маяк), а о роспуске Сената как минимум ходил слух среди приближенных.
Допрос Леи был почти "декоративным" (но сама принцесса об этом, разумеется, не догадывалась, да и откуда ей знать, что есть допрос с пристрастием третьей степени? Это не говоря про ментальный взлом) и больше ориентированным на развитие интриги с Таркиным. Ситх публично расписался в своей слабости, показав, что узнать нужное не смог. А Уилхуфф мало того, что заглотнул наживку с удочкой, так еще и решил проверить границы своих полномочий на прочность. Ладно бы он какую окраинную планету разнес (там тех планет во Внешних Регионах несчитано), о он атаковал Альдераан. Населением в данном случае можно пренебречь (за время Клонских войн в расход пустили куда больше 2 млрд живых существ), а вот оценить угрозу нужно. Подозреваю, что Вейдера все же несколько озадачила легкость, с которой гранд-мофф отдал приказ (до Корусканта там не то, чтобы очень далеко). И именно это могло повлечь за собой дальнейшие действия Вейдера - ведь в момент атаки на станцию он предпочел быть вне ее По сути контролируя процесс.
В случае с Палпатином рассматривать любую ситуацию "в лоб", как мне кажется, не стоит. Потому что старший ситх пусть и безумец, но очень изобретательный и склонный как к паранойе, так и к неоправданному риску.

Ну и как, удачно драпанули?
По-моему, она просто по поцелуям соскучилась, а дальше - хоть трава не расти.
Туда же ещё Люк собирался. Нафига она туда полезла-то?

L’Étranger
Если честно, так и не поняла их плана. Возможно, что Люк - запасной вариант.

L’Étranger, по сравнению с идеей Люка план Леи выглядел более жизнеспособным. И поцелуи были вполне в кассу (с Соло сталось бы заорать на весь дворец), только вот Фетта, как обычно, забыли посчитать. И увлеклись малость Ну и теоретические знания принцессы о мафии сыграли свою роль

Люк вообще красавец - идя к хатту он не удосужился проверить, а действуют ли на представителей данной расы его фокусы. Джабба был не единственным хаттом в пределах досягаемости, потренироваться можно было на ерунде - заставить хвост почесать или еще что. И никаких сюрпризов бы не было.

L’Étranger

Не стоит забывать, что его учителем был Кеноби, тихо ненавидивший (и не без основания) политику и политиков. Так что понимание того, что политика - такая грязь, в которую лучше не соваться у Вейдера сформировалось с детства. А Лея воспитывалась Органой, для которого политика - естественная среда обитания.
И есть, ИМХО, еще один немаловажный момент: отношения с Хэном. ИМХО, Лея испытывала потребность довлеть над мужем, хоть в чем-то превосходить его, политика для этого подходила идеально.

Nefer-Ra

ИМХО, создать в условиях империи в одной отдельно взятой системе маленький рай мог только талантливый политик. А о его уме свидетельствует то, что он остался у руля даже не смотря на оказанную джедаям помощь. Это надо суметь организовать.
Насчет Вейдера поняла. Я считаю, что поиски базы были его единственным и основным заданием и исхожу в своих рассуждениях из этого. ИМХО, за Таркином он не присматривал ибо иначе не позволил бы ему взорвать Альдераан. Я уверена, что взрыв был произведен по приказу Палпатина, который полагал, что таким образом покончит с восстанием: база уничтожается Вейдером, рассадник восстания - ЗС, все напуганы и покорны.

Для политика, ориентированного на протестный электорат молодость есть преимущество.
Не имеет. Тем не менее он - достаточно успешный состоявшийся профессиональный политик второго эшелона.
Абсолютно точно. Как показывает опыт пытошных мастеров, при наличии достаточного времени, без каких-либо суперспособностей можно вынуть всю информацию из любого не слишком больного клиента. Главное, задавать правильные вопросы. Человек под систематической пыткой способен скрыть только то, о чем его не спрашивают.

Witch
Кеноби, тем не менее, был лучшим другом Бейла. Так что вопрос отношения к политике спорен. Скорее, Анакин-Вейдер предпочитал более простые и результативные методы достижения целей.

Лея превосходила Соло по стольким параметрам (значимым с женской точки зрения), что политика была ей для этого не нужна (принцесса, форсюзер, веселые родственнички). А вот власть как таковую она бы упускать не стала. Она привыкла быть в центре внимания и конфликта, просто так это бросить невозможно.

Бейл райский уголок не создавал. Да и не сохранял, по большому счету. В Галактике было множество планет, сохранивших не только демократию, но и видимость мира и порядка имперского толка. А вот Органа Альдераан засветил как оплот оппозиции, пусть чисто условный (на деле я в их мирность не верю, финансировали Альянс они и Чандрилла скорее всего, да и не только финансировали), за это и получил.
Палпатин мог дать Таркину карт-бланш на уничтожения населенной планеты с целью устрашения. Выбор планеты явно оставался за гранд-моффом.

Назовите хотя бы 1 политика 19 лет в России или на Западе. То, что ее на пост Сенатора попросту впихнули как наследницу, и что-то в Республике слишком много молодых политиков (даже в Старой)... Пилоты - старые, политики - молодые... Что Мон Мотма - в 19 лет стала Сенатором, что Падме (хотя ту назначила Джамила) - 22 года, Силья Шессон - меньше 27... Честно говоря - дети, которые решили поиграть

Да, Лея - революционер, возможно станет неплохим политиков в будущем, но не в 18 лет, даже если верить комиксам, она была ужасным политиком... Открыто спорить с Императором может только: либо Император, либо дурак. Настоящие политики поют Оды Императору, а за его спиной плетут интриги.

А ещё у него был лучший друг и наставник Палпатин. И жена политик.
Да и когда вообще Энакин слушал, развесив уши, всё, что говорил ему Кеноби? Для него Палпатин куда авторитетнее был. К тому же, сам Кеноби тот ещё манипулятор, и с Органой дружил, как уже сказали.


Хоть в чём-то превосходить Соло? Да она его и без политики во всём превосходила. Кто он вообще такой? И кто она.

Конечный результат всем известен, неправда ли? Бум - и все в раю, да.


Лею-то принято преподносить как политика отнюдь не второго эшелона.
И оно ей надо, во втором эшелоне плестись и клоуна из себя строить, как Жириновский?

Nefer-Ra

После того, как они вместе повоевали. Это уже дань не политику, а личным качествам человека.

По значимым с точки зрения молоденькой неопытной девушки параметрам сорвиголова, который постоянно находится в центре внимания и которым все восхищаются, просто требует ответных действий в том же духе. А поскольку Лея была практически никем, так, мелкая сошка руководства восстания, притянуть к себе всеобщее внимание можно было только высоким постом.

Судя по книгам ему это удалось. На Альдераане даже подпольной торговли наркотиками не было.
Jo Dietrich

При всей моей нелюбви к Вейдеру палачом-профессионалом высокой категории я его не считаю.
L’Étranger

Вопрос, видел в них Анакин политиков или просто близких людей.

В детстве.
И я не верю, что Палпатин пел дифирамбы политике и политикам или воспринимался Анакином как политик. Вспомните, что на предостережение Кеноби о том, что политикам нельзя доверять Анакин напирает на то, что Палпатин хороший человек, то есть политики в его понимании однозначно хорошими не были.

В чем ценном для молодых сорвиголов ее окружения она его превосходила?

Если бы на месте Леи оказался представитель другой планеты, взорвали бы ее.

Ну так для Леи Органа тоже был прежде всего отцом, а потом уже всем остальным.
Но если ты уважаешь человека, ты не можешь не уважать то, чем он занимается. Энакин не настолько идиотом был, чтобы не понимать, что такое Палпатин и какой пост он занимает. Да и Падме тоже вся на политике помешана была. Если бы ему это было так противно, он никогда бы не стал связываться с такими людьми. А это были самые близкие ему люди.


Я очень сильно сомневаюсь, что высокий политический пост это очень ценное женское качество в глазах молодых сорвиголов типа Хэна.
А так, во всём она его превосходила: в уме, образовании, происхождении, способностях. Подозреваю, что даже пилотировать лучше его могла бы научиться - всё-таки она папина дочка.


Но на месте Леи оказалась именно Лея. Дочь Бейла. И не случайно она там оказалась. Любую другую планету, не замешанную в терроризме, взрывать бы не стали.

Witch
Личные качества человека определяют то, чем он занимается. Бейл занимался политикой, а не войной. Так что причиной дружбы было скорее общее для обоих идеализированное понимание демократии.

Молоденькая неопытная девушка была сенатором, а после гибели Альдераана - по сути "флагом Восстания" (очень удобным человеком для той же Мон и компании, невинная жертва, воюющая за мир - оччень полезная штука). И людей она отправляла на смерть и убивала сама практически без эмоций (тут молодость и революционный задор тоже роль играют). Поэтому Соло для нее был всего лишь представителем "другого вида". А для молодых сорвиголов Альянса она была в первую очередь принцессой (и пользовалась этим направо и налево). В каноне на сказано, каким званием наградили Лею, но на Хоте у нее к куртке приколота планка, и я думаю, что там как минимум полковничьи знаки различия. Так что если она что и доказывала, то только себе. Соло просто не вписывался в штат ее обычных поклонников, поэтому у принцессы был повод пойти на принцип

Бейл был вице-королем демократической планеты (оставим эту странную политическую формацию на совести Лукаса). Не единоличным правителем. Да и в Сенате он явно заседал чаще, чем дома. Поэтому выполнял не руководящие, а представительские функции. А потом и вовсе ринулся играть в Восстание. Очень неумно для человека, который является действующим членом галактического парламента. Мог бы хоть в отставку подать, так нет - хотелось использовать дипломатическую неприкосновенность. А все эти вояжи на переговоры отслеживаются СИБ без труда.

Вейдер профессиональным палачом скорее всего не был (хотя то, что Соло на Беспине отделался всего парой ожогов и ушел на своих, заставляет в этом сомневаться - предел возможностей конкретного человека лорд определял весьма неплохо), но вот ментальным потрошением он явно занимался неоднократно еще в падаванские времена. Не особо его нарушения правил смущали. А заставить говорить человека "под химией" можно и не будучи форсюзером. Кстати, судя по тому, что Таркин не знал, чем закончился допрос и поверил словам Вейдера, ситх вообще обошелся без вопросов вслух.

Почему Анакин привязался к канцлеру тоже понять несложно. Причем в первую очередь он к нему привязался как к человеку, которым стоило восхищаться. Палпатин успешно играл роль (хотя вопрос спорный - играл ли) человека, который исключительно силой своего ума и воли умудряется рулить Республикой, не скатываясь при этом в характерный для джедаев менторский тон и необъяснимые приказы. А уж потом, когда вскрылась подоплека и оказалось, что Сидиус этот тот же Палпанин, восхищение изяществом решения и степенью риска перекрыли все остальное (Падме пока не считаем). Между Анакином и Палпатином на самом деле очень много общего, только вот старший ситх был умнее и изобретательнее. И решал проблемы более изящными методами. В его лице Анакин получил действительно пример для подражания, на роль которого Оби-Ван не годился совершенно - слишком мала была разница в возрасте, да и лопоухим падаваном Кеноби Эничка видел и выводы сделал.

UPD.
Вот тут - http://www.wordiq.com/definition/Rebel_Alliance дается такая расшифровка орлов-командиров Альянса:
* Mon Mothma - Supreme Commander
* Admiral Ackbar - Supreme Admiral of Naval Forces
* Leia Organa - Senior Commander
* Han Solo - General
* Lando Calrissian - General
* Wedge Antilles - General and commander of Rogue Squadron
* Luke Skywalker - Commander and Jedi Knight

Не факт, что этому стоит верить, но Лея, судя по всему, таки превосходила Соло по званию на любом этапе своей карьеры.

L’Étranger

Можно уважать Робин Гуда, но при этом считать, что всем прочим грабителям с большой дороги место на виселице.

Ума у нее особого не было, происхождение (дочь Вейдера) - весьма сомнительное, способности форсъюзерские были, но Соло их не ценил, а что касается образования, то сомневаюсь, что выпускник имперской Академии сильно уступал домашней девочке, неизвесто что и с кем изучавшей.
Но желание превзойти Соло я отметила только как дополнительный момент, ИМХО, Лея обожала отдавать приказы и для нее вполне естественно было стремиться к тому, чтобы иметь возможность приказывать как можно большему количеству людей.
Nefer-Ra
Со многим согласна.

Не факт. Он вполне мог не успевать в данной области и пройти соответствующее обучение уже у Палпатина.

Для этого надо быть специалистом, чтобы не переборщить с дозой.
Я вообще сомневаюсь, что Вейдер подвергал Лею пыткам, ИМХО, он ее именно что допрашивал, то есть пытался выяснить, что она знает. Понял, что знает много, натолкнулся на ментальную блокировку, но поскольку профессионально пытать не умел, рисковать не стал и положился на Силу. Можно же случайно человека убить, а вопрос требует ответа, а не смерти допрашиваемого.

А зачем ему было слушать запись? Он вполне доверял Вейдеру.
Что касается звания Commander, то это, если не ошибаюсь, капитан второго ранга. То есть подполковник.

Точно, не ошиблась http://en.wikipedia.org/wiki/Commander

Сомневаюсь, что всё так просто. В любом случае, если ты уважаешь Робин Гуда, то уже признаёшь возможность такого способа существования


У Соло его было ещё меньше.


Она дочь Органы и принцесса. И ещё дочь Амидалы, которая в своё время тусовалась со всеми главными альянсовскими шишками - теми же Органой и Мотмой.


По-моему, он просто завидовал. Или он просто полный идиот, в чём я, впрочем, не сомневаюсь.


Да уж думаю, принцессе Альдераана, которую готовили для политической деятельности и уже к 19 годах пропихнули в Сенат, озаботились дать приличное образование. А Соло, насколько я помню, Академию не закончил, да и вообще он не похож на человека, который заморачивается на учёбу. Если человек где-то числился студентом и даже получил корочку, ещё не значит, что он что-то из этого вынес.


Приказы куда проще отдавать не в политике, где нужно уметь лавировать, выжидать, идти на уступки, особенно в демократическом обществе, а в армии. Вот и шла бы в армию, если так любила командовать. Вейдер именно так и сделал.


В CW есть эпизод, где он этим занимался. Вместе с уважаемыми магистрами.


Как-то у меня не создалось такого ощущения. По-моему, Таркин тот ещё параноик. Да и нужно быть полным идиотом, чтобы доверять ситху, да ещё и находящемуся в опале.


А Senior Commander?

Минан Дорр
Nefer-Ra
Может, поэтому и стала Лея президентом НР. На безрыбье и рак - рыба.
L’Étranger
Если не ошибаюсь, Имперскую Академию Хан окончил.

R2D2, а НР и правда особо выбирать было не из кого кого в интригах не сожрали, того и выбрали. А Лея личность неудобоваримая со всех сторон

Из Академии Соло выперли, насколько я помню. Причем именно из-за Чубакки, которого собирались пустить на прикроватный коврик.

Witch
Что до допросов. Ну люди, это же станция с "населением" свыше миллиона человек. Боевая. И чтобы там не нашлось спеца?

О званиях (это не сколько перевод, сколько интерпретация):
Мотма - главнокомандующий Альянса (всех войск)
Акбар - главком флота
Лея - командующий (подозреваю, что наземными войсками)
Соло, Калриссиан, Додонна и пр - генералы
Антиллес - генерал и комэск "Проныр" (как я понимаю, их считали спец-подразделением и в общую иерархию оно не входило)
Люк - комэск (и подполковник, судя по всему - т.е. Wing Commander)
Эскадрильей командовать можно будучи и майором - зависит от конкретной военной ситуации.

L’Étranger

Отрицать то, что политики вполне успешно существуют, не стал бы и последний дурак.

Из маленького раба стать вполне успешным и известным контрабандистом, попутно ухитрившить ограбить хаттов и успешно закончить имперскую академию. Конечно, ум тут совсем не нужен.
ИМХО, для того, чтобы заучить кучу исторических фактов и научиться правильно пользоваться дюжиной столовых приборов, особых мозгов не нужно, а вот высшая математики и навигация уже предъявляют совсем другие требования и к уму и к качеству образования.

Он потомок королей Кореллии, а она дочь предателя. То, что Органа - приемный отец, знали и Лея и Хэн, так же как и то, кем был ее настоящий папа. А вот о маме сведений никаких не было, так что тешить себя хорошим происхождением хоть по женской линии Лея не могла.

Я не сомневаюсь, что образование ей дали, я не верю, что оно было лучше того, которое давали в Академии. Что же касается окончания учебы, то в датабанке написано, что его выгнали из армии, а не исключили из Академии.

А кто бы ее туда пустил после того, как она бездарнейшим образом покомандовала Тантивом и угробила корабль со всей командой?Для успешной карьеры в армии нужно иметь соответствующие способности.

Не думаю. Хэн слишком долго прожил у хаттов, чтобы испытывать пиитет перед недоступными ему, но бесполезными в том конкретном случае ментальными способностями. А реакция у него и так была не хуже, чем у большинства рядовых форсъюзеров.

Взламывал ментальные блоки форсъюзеров? Я сужу по тому, что он оказался не в состоянии определить искренность Падме, когда она заявилась к нему на Мустафар. А вот Люка он уже вполне успешно читает. так что прогресс на лицо.

Nefer-Ra

Думаю, спец там был. Но это точно был не Вейдер. А Таркину, видимо, пришла в голову гениальная мысль одним выстрелом убить двух зайцев и он решил взяться за дело сам. Вейдер вмешиваться не стал, ибо здоровью девушки подобный допрос не грозил и она все еще оставалась в его распоряжении.
Судя по тому, что написано в датабанке, Лея никогда не была командующим. Она выполняла исключительно дипломатические поручения. То есть данное "звание" вполне может быть показателем статуса, а не воинским званием как таковым.

Хочется замолвить слово по поводу Тантива. Допустим, они сдались бы имперскому разрушителю. Лея не играла бы в революционерку а вежливо развела бы руками "Не понимаю, чего вы от нас хотите?". Но тогда Тантив был бы обыскан, чертежи были бы найдены. Была бы упущена единственная возможность уничтожить звезду смерти.
Что дальше? В 4 эпизоде Звезда уничтожила один Альдеаран (для устрашения) с миллионным населением. А если бы Звезда "осталась жива"? Сколько еще таких Альдеаранов было бы? Посчитайте число возможных жертв. Сколько получится?
Всем жаль команду. Но что надо было сделать? Спасти 50 человек (не знаю точно, сколько их там было) и дать возможность уничтожать миллионы?

Witch
Начнем с того, что бодаемся мы на противоречивых данных. Потому что канон и околоканон давно уже разошлись по многим важным параметрам.

Происхождение Соло крайне спорно и додумано уже потом (я сейчас опираюсь на ОТ и НТ). Лея же показана особой достаточно важной, чтобы за ней по галактике носился Вейдер лично Кстати, нигде прямо не говорится, но Органа мог ей и сказать про Амидалу. Без подробностей, разумеется.
С Тантивом можно было и правда не лезть в бутылку, а выпихнуть два десятка капсул после первого же залпа ИЗР и потом смотреть честными глазами. Но 19 лет, это 19 лет. Против природы и характера не попрешь.

Что до мыслехака, то одно дело искать скрытую намеренно мысль (не думай про белого медведя), а другое - пытаться понять искренен ли человек, который сам в себе не разобрался и вообще в истерике (это к Падме).

Относительно ума - не путайте стратегов и тактиков. Соло однозначный тактик - выкручиваться в каждые конкретные пять минут он умеет прекрасно, но долгосрочное планирование у него кошмарное. Джаббе заплатить у него мозгов явно не хватило. И это при том, что на момент тех событие ему уже за тридцать. В то время как принцесса вполне успешно качала околостратегическую соображалку с возрастом. Ну а с тактикой у нее получалось через раз.
Образование в Академии давали, но вот взять его в нужной мере мог не каждый. Соло взял только то, что счел нужным. Как выяснилось, даже для хорошего контрабандиста этого было мало. Пилотом он был хорошим, даже очень хорошим, но не больше. Иначе не был бы всем подряд должен.

И еще раз к допросу - в кадре мы видим пыточного дройда и шприц. Делаем простой как грабли вывод - допрос под химией. Т.е. Вейдеру Лея досталась уже в виде слабосоображающей тушки, в мозгах которой копаться он мог без особых проблем (хотя скорее всего принцесса банально брыкнулась в обморок). Задавать вопросы вслух ему было не обязательно. Или он мог их задавать так, чтобы создать видимость формального допроса, в то же время отслеживая реакцию. Этот момент не показан, поэтому домыслы могут быть любые. Лично я считаю, что Вейдер просто решил слегка подставить Таркина, но сохранить принцессу живую и соображающую, а после полноценного допроса она бы коридорам бегать не смогла еще очень долго.

Воинское звание у Леи точно было, гражданскому человеку планку со знаками различия на одежду не цепляют. Мотма вон прекрасно обходилась без нее.

Я не это имела в виду. Принимаешь - для себя - такой способ существования как один из возможных и не зазорных.


Насколько я помню, вы Энакина считаете идиотом.
Маленький раб? Отличное происхождение.


А Энакина вы таки считаете идиотом. Вообще, дети имеют свойство перенимать умственные способности своих родителей. Генетика, знаете ли. Не Силой единой.
А так, в ДДГ такой уровень развития техники был, что даже Падмочка через полгалактики сигала практически в одиночку - и ничего. Или Люк: из своей Татуинской дыры припёрся - и тут же сел за штурвал истребителя.


Люк также прекрасно знал, кому они обязаны своей победой при Эндоре.
Приёмный-неприёмный - какая разница? Она своим отцом считала Органу. И она была принцессой. Реальной, а не какая-то там седьмая вода на киселе, а в реальности - раб и контрабандист.


А вот это, простите, бред, в который я никогда в жизни не поверю. Как это не было сведений?


Не знаю, что ему там давали в Академии, но он явно не производит впечатление человека, обременённого интеллектом и образованием.


До управления государством тем не менее допустили. Это менее ответственная должность, вы хотите сказать?
И войсками "Альянса" она командовала, как тут уже писали.

После этого у него было достаточно поводов убедиться в их полезности. Не хаттами едиными.


Нет, не форсъюзеров.


А Падме он и не пытался взламывать. Кроме того, кто сказал, что он не мог определить? Где там искренность-то была? Она сама не знала, чего хочет, и боялась его.

Правда не знала, об Амидале она узнала только в 35 ПБЯ, когда у Р2 покопались в памяти.

Соло дураком не был. Да, возможно, чтобы сигать их одной части в другую способностей не надо, а вот для того, чтобы ремонтировать корабль еще как нужны и знания, и умения. А академию он, между прочим он в числе лучших закончил, вы считаете Барона Фела, Селчу, Бигса тоже необразованными дураками? Хан сеюя вел так не потому что он тупой или недоучка, а потому, что в мире контрабандистов по другому не выжить. В программу Академии также входили курсы истории, языкознания, искусстава и прочие, да, конечно не в том объеме, которые изучала Лея в Алдераанской Академии (и между прочим пользуясь памятью Винтер), но для общего развития хватало.

А вообще сравнивать по интеллекту физиков и лириков дело неблагодарное. У каждого свои способности: у кого естественно-математические, у кого - гуманитарные и сказать, что инженер умнее писателя или наоборот нельзя.

Я не говорю, что Лея мало знала, она просто была слишком молодой, ведь в политике не только знания важны, но и опыт, "Различие между знаниями и мудростью".

К слову о допросе... дроид там был... и весьма недвусмысленный намек Вейдера... вам что для полноты картины кадров с допросом не хватает, крик принцессы на заднем плане слышен отчетливо...

А то, что она смогла противостоять допросу - это уже гены, ведь сила, даже латентных форсъюзеров способна блокировать мозг... Да и не только форсъюзеров, сильных духом личностей тоже очень трудно прочитать, взять того же Фетта и Оби-Вана... Чаще всего они не мысли, а образы считывают, причем те, что на поверхности, т.е. если будешь думать о макаке или вспоминать до мелочей список покупок, то форсъезер может тебя и не заметить

Я эту тему не случайно именно в этом разделе создала. Так что подобных аргументов можете мне не приводить.
И изначальный вопрос по данной теме звучал так: "Это только с РВ связано или на то есть какие-то разумные объяснения?"

Я их никем не считаю. См. пункт первый.


А кто сравнивал? Дочка Вейдера у нас лирик, да? С чего вдруг?

А корабль у Соло, насколько я помню, вечно в полуразобранном состоянии был. У него даже мозгов не хватило купить себе дроида-механика.

L’Étranger

С того, что она получила сугубо гуманитарное образование. По одним источникам: институт благородных девиц и курсы истории и искусств в университете, по другим: политология и боевые искусства на дому.

Не все так однозначно, вы о пословице "На детях гениев природа отдыхает" слышали? Но если говорить о наследственности, то поскольку Анакин/Вейдер политиком не был, а Падме политиком была некудышним, то можно сделать вывод, что Лея политические таланты унаследовать не могла. Не от кого было.

Разница в происхождении. Соло был потомком королей Кореллии, Лея же принцессой стала исключительно из-за удочерения.

Элементарно. Ни Люку, ни Лее никто об их маме ничего не рассказывал.

Лея тоже.

Нет. Я хочу сказать, что для этого требуются несколько иные способности.

Да? И какими же именно войсками командовала Лея? Что-то не припоминаю, чтобы ей доверили командование хоть одной боевой операцией. Все источники указывают на то, что основным видом деятельности Леи была исключительно дипломатия.

Nefer-Ra

Вообще-то он понятия не имел о ее присутствии на борту. А вот чуть позже нам показано, как Вейдер не щадил имперский флот, пытаясь догнать Соло. Так что то, за кем гонялся Вейдер - не показатель статуса.

Увы. Намешано столько всего, что вычленить мало мальски логичную линию очень сложно.

Вряд ли бы он стал рисковать, называя имя. Лея была слишком на виду, под боком у Вейдера и Палпатина. Да и любая самая туманная информация могла подвигнуть энергичную взбалмошную девочку на поиск более подробной информации.

Не возражаю. Но после этого он говорит о стойкости девушки к ментальному давлению (или что там было, не помню точно). Из этого я сделала вывод, что Лея вполне могла иметь ментальные форсъюзерские способности. А с такими способностями прямая дорога в политику, точнее в дипломатию. Чем, кстати, Лея и занималась. Скорее всего ей неплохо удавалось очаровывать людей и склонять их к принятию нужной ей точки зрения.

Физик и лирик - это НЕ образование, это склад ума. Да и дело не в этом. Лично мне, например, очень трудно считать умным человека, у которого отсутствуют элементарные представления о логике. Логика - это физика или лирика? Те же лингвисты, на самом деле, такими понятиями оперируют, что ой-ёй-ёй. И уж конечно, человек, оперирующий такими понятиями, способен и математическую формулу понять при желании. А те, кто не понимают, так они и в гуманитарных своих науках мало что понимают. Так что дело тут не в образовании, а в наличии или отсутствии мозгов как таковых.


Политология наличие мозгов точно требует, да и история искусств тоже, если ей серьёзно заниматься (в университете). Это не просто ложками стол сервировать. А чтобы гайки прикручивать, тоже особого ума не надобно. Речь идёт о широте ума, а не чисто прикладных способностях, которым можно и в ПТУ научиться.


Как правило, это очень даже взаимосвязано. Дети гения гениями скорей всего не будут, просто потому, что гений в принципе понятие исключительное (и кстати, далеко не всегда связанное с умом), но и идиотами они тоже вряд ли будут, если под гениальностью мы понимаем умственные способности, а не что-то другое.


Ну так я об этом и говорю. Девочки вообще обычно в отца, так что думается мне, Лея должна была унаследовать технические способности, тем более что Люк как раз больше похож на лирика, а Лея нет.


Как тут уже сказали, про потомка королей информация весьма сомнительная. В фильме ничего этого нет, и никаких даже предпосылок такое заподозрить нет. Неважно: удочерение-неудочерение - она таки была принцессой. Если вам так хочется прицепиться к слову "происхождение" - хорошо, пусть будет воспитание или шире - background.


Могли бы и сами поинтересоваться. И я никогда в жизни не поверю, что они этого не делали. А в эпоху столь развитых технологий любую информацию найти при желании можно, тем более что не последними людьми они были в галактике - доступ ко всевозможным источникам у них был. И мне интересно: как это Люк у своих дражайших учителей этого не спросил? А вообще, если даже хотя бы примерно знать, где копать, откопаешь без труда. Было бы желание. Не такой уж широкий круг близкого общения был у Энакина. Та же Мотма Падме прекрасно знала. Как вы сами неоднократно говорили, роман они крутили, в общем-то, у всех на виду. Захотели бы найти - нашли бы. Кроме того, есть ещё и такая вещь, как генетический анализ. Вводишь в компьютер свои данные - и прочёсываешь всю базу. При наличии компьютера это сделать вполне возможно.


Лея его младше более, чем на десять лет. Тут скорее юношеский максимализм, усиленный ещё всяческими экстремальными условиями и конкретным таким звездуном (звёздной болезнью).


Только что вы сами говорили, что таких способностей у Леи не было, ибо не в кого.
Она угробила свою планету - и её после этого допустили до управления Республикой. Почему бы не допустили до командования армией из-за какого-то там "Тантива" - кто о нём вообще помнит, да и кто вообще знает, что там на самом деле произошло? Может, злобный Вейдер напал на них безо всякого предупреждения и передушил весь экипаж собственноручно безо всяких разговоров.


Не знаю, какими. Равно как и не знаю, какой именно дипломатией она занималась в "Альянсе". В фильме об этом ничего нет. Но в фильме она всё больше с бластером наперевес бегает, чем переговорами занимается. Вот у Джаббы тоже она отлично переговоры провела: сначала детонатор, потом удушение. Дипломатия, чего уж там.

За Леей он, конечно, гонялся из-за планов ЗС.


Он мог это сказать, просто чтобы отмазаться от Таркина. Как-то же должен был он ему объяснить свою неудачу.



О Боже, как демократично. Палпатин может быть доволен. И за что боролись?

Поверьте на слово, человек с гуманитарным складом ума математическую формулу заучит, но все равно не поймет, для чего она нужна. А в гуманитарных быть ой как хороши, поэтому у нас учителя-предметники, а не один во все гораздый... Пример из истории великому русскому химику Д.И. Менделееву на экзамене по русскому языку (по договору с преподавателем) специально дали билет, который он выучил. То, что он был плох в русском, не говорит, что он был плох в химии, и также наоборот... Талантливые люди талантливы в своей сфере, а те кто разбирается и там и сям на самом деле просто разносторонне развиты, но не талантливы. И судить о наличии мозгов только по тому каким лексическим запасом человек обладает - бессмысленно и неблагодарно. Словарный запас зависит от того в какой среде человек рос и воспитывался. И каким хочет себя показать. По опыту могу сказать, что мозги, как вы выразились есть у всех, только не всегда человек находит то, что подходит именно ему. А занимается тем, что "родители так захотели", "тут больше платят", "больше некуда было идти". Так случилось с Леей, ее природу сломали. Имея склад ума далекий от гуманитарного, ее силой заставляли учить ненавистные предметы, может поэтому она и была "принцессой-сорванцом"

А впоследствии она понимала, что это ее долг. Работают же люди и довольно успешно даже на ненавистной работе.




А что вы имеете против выпускников ПТУ? Во ВТУзах дают тоже чисто прикладные умения, но извините, дураками я их назвать никак не могу, увольте, со мной в университете учился парень после ВТУза, так он сам клепал чипы для систем климат-контроля и писал программы для систем охраны даже лучше, чем его коллеги с университетским образованием. Одно дело - гайку завернуть, другое дело - работать с механизмами космического корабля, тем более чем проще вещь в эксплуатации, тем сложнее ее техника (про мотыгу не говорю, век не тот)



А вы не подумали, что данные могли быть засекречены Палпатином или тем же Вейдером? Или частично стерты? Да и в "Возвращении Джедая" Люк точно не знал кто его мать, как и Лея.

8-9 лет... но вот в психологическом плане лет 20

L’Étranger
То вы не признаете EU, то начинаете додумывать про генетический анализ и допрос Мотмы.. В фильме совершенно четко ясно: Та, кого Лея считала мамой, была не Падме.
И если вы признаете только фильмы, откуда вы взяли, что Соло якобы выперли из Академии?)

В пятом эпизоде Лея командует организованным отступлением и дает напутствия пилотам, как им лучше лететь с ее точки зрения. Думаю, в Восстании из-за острой нехватки грамотного персонала были специалисты-универсалы - пилоты-механики, генералы-контрабандисты и принцессы-командиры.

Не поверю. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. У меня такое ощущение, что вы вообще не читали то, что процитировали.


Учителя-то тут причём? Они зачастую вообще ни в чём не хороши. А раньше было по-другому. Аристотель, например, Александра Македонского чему только ни учил. Может быть, это больше отношения имеет к среднему уровню образования и потребностям общества, нежели к умственным способностям как таковым? Сейчас гораздо полезнее иметь чисто прикладные навыки, не вдаваясь в дебри. Да и объём информации в наш век зашкаливает так, что всего не переучишь, увы.


Я вам больше скажу. У Льва Николаевича Толстого были большие проблемы с правописанием. Причём тут это?
Вполне возможно, Менделееву просто влом было учить правила русского языка. А кому не влом? Мне, например, тоже влом. Химичить-то конечно гораздо занимательнее, кто же спорит.

Так на вопрос ответьте мне: логика - это физика или лирика?

Поверьте мне на слово, человек, который всерьёз занимается лингвистикой, математическую формулу поймёт прекрасно. Это математический склад ума или гуманитарный? На самом деле, уж не знаю, какой это склад ума, но образование это сто процентов гуманитарное.
У меня гуманитарное образование. "Хватит петь числа - я гуманитарий," - это про меня. Все друзья, которых я спрашивала, говорят мне, что я лирик. При этом я никогда не испытывала проблем с формулами. Я вам больше скажу: я обожаю формулы. И я совершенно не представляю, как, не имея такой тип мышления, можно заниматься, например, языкознанием, теоретической грамматикой какой-нибудь. Там всё построено на логике. И на формулах, между прочим, тоже. И я очень сомневаюсь, что можно всерьёз заниматься политологией, не имея логического мышления.


То есть разносторонне развитый человек не может быть талантливым? Леонардо да Винчи кусает локти. Вместе с Ломоносовым. Я уж не говорю про Цезаря.


Это вы о чём-то своём. Я где-то говорила про лексический запас?


То, что её ломали, согласна. Не знаю, правда, так ли уж ей были ненавистны те предметы, которые она учила. Но думаю, ей этого было мало. Форса ещё к тому же.



Ничего не имею против. Но прикладные умения - это всего лишь прикладные умения. Просто есть разница между узкопрофессиональным образованием и университетским, и далеко не всегда она имеет прикладной характер. Речь идёт о широте мышления. Нас же отношения Леи с Соло интересуют не в плане, кто куда какую гайку прикрутил, хотя, безусловно, иметь дома мужчину, способного прикрутить гайку, весьма приятно и полезно, но для этого ведь можно и прислугу нанять или даже дроида.


Да в ДДГ все кому не лень с этими космическими кораблями возились. Скайвокер для этих целей вообще дроида использовал, а техническим кретином, вроде, не был. У Скайвокера хватило ума дроида так обустроить и запрограммировать, чтобы он бОльшую часть его технических проблем решал, а вот у Соло на это мозгов явно не хватило. Так и мыкался, пока не подфартило ему Скайвокерского дроида к себе на борт заграбастать.


Смысл?


Но уж потом-то мог выяснить. Во время военных действий не до того ему было, да и учение он проходил у Йоды. Хотя почему у Йоды с Обиком не спросил, тоже непонятно. Мутная история. Такое впечатление, что его это вообще не интересовало. Но я в это не верю, так что, думаю, всё они с Леей потом прекрасно выяснили.


А сколько Соло в "Новой надежде"? Мне казалось, ему за тридцать уже, нет?


То.., то... Как первая часть противоречит другой? Не признаю РВ и додумываю, исходя из здравого смысла - в чём проблема? И какой допрос Мотмы вы имеете в виду?

Я вам больше скажу. Я совершенно бредовый конец, да и не только конец, 3 эпизода тоже не признаю.
Да и кстати, Лукас с вами тоже на сей счёт категорически не согласен. Не то чтобы я была согласна с ним, но если у вас EU и всё, что показано в фильмах, такой пиитет вызывает (или не вызывает? я как-то не поняла даже, в чём, собственно, ваш point состоит), почему вы игнорируете заявления самого демиурга?
Как бы то ни было, в 6 эпизоде Лея могла считать всё, что угодно - это не значит, что она так считала потом ещё на протяжении 30 с лишним лет - или сколько там? - неважно.

Откуда взяла, оттуда и взяла. Я давно на этом форуме. Разного начиталась. На самом деле, мне совершенно всё равно, выперли его из Академии или не выперли, и я об этом весьма определённо написала выше.
Кстати, я вот не помню: а в фильмах вообще есть упоминания о том, что Соло учился в Академии? Кажется, есть.


Thanks. Не помню подробностей, если честно, потому и избегаю категорических утверждений на сей счёт. Во время атаки на ЗС-1 она, вроде, тоже что-то там у командного мостика (или как он там называется?) делала? Люку даже что-то кричала, вроде?

А за что всегда борются серьезные люди? За власть и деньги. За демагогические лозунги борются, в основном, молодые придурки и дурочки, иногда портя серьезным людям всю игру.Согласно Вукипедии, Соло родился 29ДБЯ. Академию он закончил, став лейтенантом, потом дезертировал.

Волей случая я получила и то и то образование... Математический склад ума заключается не в том, чтобы как можно больше формул и их расшифровок запомнить, а умение доказывать теоремы, которые вы в первый раз видите, используя различные изученные формулы, теоремы, аксиомы... Доказывать другими способами... Тогда, когда смотришь на пример и ВИДИШЬ, не решая каким способом его решать, когда разбираешься в технике и ПОНИМАЕШЬ как она работает, какие при этом задействованы силы, а не так "здесь нажать, там повернуть"

Когда училась на иностранном, то встретилась с преподавателем - профессором лингвистики, так для нее математика - страх и ужас, а сама она - автор нескольких учебников по фонетике и орфографии, лексикографии и лексикологии. В моем понимании знание формулы - это умение ее применить в нестандартных ситуациях.



А вот про учителей не надо... Я конечно понимаю, что многие из моей братии не гении, так ведь это и не надо... можно быть великим ученым и никудышным учителем... А на счет Аристотеля... в том мире не было так много знаний, чтобы распределять их по стольким предметам... и куда не плюнь - везде открытие




Как бы хорошо я не относилась к Михаилу Ломоносову, но извините, его стихи далеки от гениальности...

А Леонардо да Винчи не писал никаких произведений. Он рисовал и чертил, а это взаимосвязано: математика, рисование и черчение, как это ни странно.

А Цезарь за что? Он талантливый стратег и тактик, политик (в принципе политика того времени мало чем отличалась от военных действий)... Он что-то строил, проектировал, творил?




Логика она - философское понятие, которое постепенно разделилось на логику естественно научных процессов (математическая, логика работы программ), а вот в гуманитарные науки она попала в понятиях "логика высказывания", "логичноть (последовательность) повествования". А вообще - построение высказывания (не вожно какого: математического, словесного) в правильной последовательности




Всем кому не лень? Тут один Энакин... а у него от природы талант и способности... Что-то Лея, Мон Мотма или Додона не хвастались умениями починить любую технику... Да и дроида Энакин сам создавал из деталей со свалки, так что он "всем кому не лень" быть никак не мог. И опять же вопрос в чем "дурость " Соло проявляется? Только в том, что у него нет "университетского" образования?


Смысл? Сохранить в тайне причины ее смерти. Я так понимаю, что не Вейдер, ни Палпатин не хотели вспоминать о ней. Если учесть, что об Анакине Скайуокере сведения были очень и очень подчищенны, то вполне возможно, что имя с которым его часто связывали (даже та детская история с Набу) - тоже должно быть стерто


Может в начале стеснялся, а потом - поздно было, а может Оуэн и Беру говорили, как они говорили про Анакина, что мать его была обычно женщиной, посудомойкой или еще кем-нибудь, поэтому и не интересовался, раз "знал". Уверена ему даже в голову не приходило, что Королева, Сенатор способна полюбить бывшего раба.

Jo Dietrich

Согласна. Для меня любая революция не более, чем передел собственности, а не борьба за общественное благо. Подобное прозрение у меня наступило после прочтения "Проклятых королей" Мориса Дрюона. Но вот орудиями этих самых "серьезных людей" как раз являются дураки и дурочки, которые наивно полагают, что "серьезные люди" борются за общественное благо. И вот еще в чем прикол - этим "серьезным людям" удается сделать революцию тогда и только тогда, когда народ доведен властью до отчаяния. Когда терпеть дальше уже невозможно. Иначе собой никто рисковать не будет.
Какой политик Лея? Я думаю, она не политик вообще. Она революционерка и революционерка идейная. Лукас сделал ее этакой Зоей Космодемьянской для красочности (фильм-то предназначен для детей и подростков). Но я не считаю ее дурочкой, не считаю ее виновной в гибели Тантива и Альдеарана.
Насчет Тантива я уже писала выше.
Насчет Альдеарана.
L’Étranger

Да, прямо своими руками лазерную пушку навела. Хочу обратить ваше внимание на то, что она сделала все, чтобы Альдеаран не был уничтожен - указала имперцам другую планету. А Альдеаран они взорвали потому, что со слов Таркина "планета находилась в густонаселенном секторе галактики". Т.е., возможно, Таркин получил от Палпатина разрешение уничтожить любую планету просто так, для устрашения.
Если уж кого-то считать косвенным виновником гибели Альдеарана, то ее отца, Бейла Органу, за то, что организовал Альянс и помогал повстанцам. Напомню, что Лее было дано скромное поручение принять данные на корабль и доставить на Альдеаран. Эту операцию планировала не она. И поймали ее, скорее всего, потому, что провалился тот агент, которые эти данные у имперцев украл (это засекли в момент передачи лазерограммы на корабль) А крайней почему-то оказывается Лея.

Она наврала, вообще-то. Да и как это отменяет террористическую деятельность Альдераана и его принцессы и сенатора лично?


Это исключительно ваши домыслы, которые вы зачем-то ещё и цветным шрифтом выделяете. Давайте поменьше экзальтированности и побольше фактов.


А с Бейла никто ответственности и не снимает.
Крайняя она потому, что руководила этой операцией. Любишь кататься - люби и саночки, как говорится.

Jo Dietrich
vika
Прошу прощения, что встреваю
То, что в реальной жизни это так - не секрет. Вопрос скорее в том, как воспринимать ЗВ - как фантастическую реальность, или как сказку про добрых повстанцев и злых имперцев, как это было заявлено в четвёртом эпизоде. А тут уже каждый видит то, что хочет видеть.

Вы таки не читаете, что вам пишут. Я где-то говорила что-нибудь другое? Я где-нибудь говорила о запоминании формул? Я прям теряюсь, честное слово.
По-вашему, лингвисты не доказывают и не изобретают никаких схем и формул на основе уже существующих знаний?
Я о чём и говорю: хорошо разбираться в языке - это не свод правил правописания выучить, а совсем, совсем другое. А вызубрить любой дурак может, что правила орфографии, что математическую формулу - для этого никакого склада ума не нужно, просто память хорошую.


Знание орфографии, безусловно, требует недюжинного ума. См. пункт первый. Да и чтобы написать учебник по фонетике, необязательно большим умом обладать. С лексикографией и лексикологией то же самое. Ещё неизвестно, что это были за учебники и для какой аудитории предназначались. Написание учебника вообще никакого великого научного открытия не предполагает. Ты просто излагаешь уже известные всем факты, причём в форме, доступной для - для кого они там предназначались? - для студентов, школьников? Кроме того, даже если она супер-пупер учёный, её боязнь математики может быть связана с элементарным незнанием предмета. Незнание предмета не означает, что ты в принципе не способен это понять, просто ты этим не занимался, вот и всё.


См. пункт первый.


Ну и какое это имеет отношение к логике дискуссии? Ни Лея, ни Хэн, насколько я помню, в учителя подаваться не собирались, так что им это всё совершенно без надобности. Мы обсуждали умственные, а не педагогические способности.


Ну конечно. То-то теми открытиями до сих пор учёные пользуются вовсю. Знаний было предостаточно. Покажите мне среднестатистического современного студента филфака, который бы с лёгкостью разбирался в теориях Аристотеля.


Ну, Ломоносов вообще личность тёмная, на самом деле, так что лучше оставим его.


То есть, по-вашему, живопись - это не произведения, и её не пишут? Фраза, повергшая меня в шок.
Живопись - не есть просто рисование. Взаимосвязано, вполне возможно. Всё взаимосвязано. Я, например, ещё со школы убеждена, что наиболее близкие друг к другу предметы это физика и литература. Или вы думаете, живопись более структурирована, чем языковая система? Или, может быть, музыка с математикой не связана? Кино? Мне интересно, почему это вы выделили в гуманитарную сферу исключительно литературные произведения? На каком основании? И это при том, что я вообще-то не говорила о литературоведении, я говорила о лингвистике.


Цезарь, между прочим, является одним из основателей литературного латинского языка. Наравне с Цицероном.


Это ответ на мой вопрос?


Так уж и один. Люк ещё как минимум. А Лея Энакину, вроде как, родственница - я об этом уже говорила.
Чем могут или не могут похвастаться Мотма и Додона, мне лично не показали - не могу судить.


Так образование у него как раз таки есть. В смысле корочки. Да во всём она проявляется. На лице у него она написана. Даже обсуждать это не хочу. Мне этот персонаж абсолютно не интересен.


И какую это имеет связь с её генетическими данными, занесёнными в какую-нибудь общую базу? Вот если бы они стали что-то там уничтожать, то как раз могли бы привлечь внимание. У неё ведь и родственники были, между прочим.


Так если не хотели, с чего бы вдруг стали копаться в её архивных данных? У них дел других не было что ли?


С Энакином всё понятно. Тем более он был джедаем - тут вопросов нет. А Падме зачем чистить? Детская история. По вашей логике, всё Набу надо было нафиг потереть, от греха подальше - нет такой планеты. И Татуин заодно тоже: он там гонку выиграл и рабом был. И Ларсов, ага. И всю семью Падмочки. Да что-то их никто не трогал. Забыли и забыли. Делать Вейдеру больше нечего, как старые раны бередить. Она была видным политиком и королевой - как это они, интересно, стёрли бы о ней информацию и - главное - зачем?


Ничего он не знал. И не видел даже её изображения ни разу. У Леи очень даже интересовался. Про отца ему врали, да ещё как! - логично сделать вывод, что про мать, значит, тоже врали. И окуда он вдруг узнал, что отец был рабом? Да даже если знал. Он, помимо этого, был ещё героем Республики, дружил с Верховным канцлером, ну и дальше мы знаем, чем дело закончилось и кем он стал - вторым человеком в Империи. Прям в голову Люку ничего такое прийти не могло. Посудомойка, как же. И дочь этой посудомойки удочерил вице-король Альдераана с какой-то радости. Отец вон тоже, вроде как, навигатором маршрутки был. Я, знаете, вообще не сильно высокого мнения об интеллектуальных способностях Скайвокера-младшего, но не до такой же степени.

L’Étranger
Хотелось бы, чтобы вы подтвердили цитатой из 4 эпизода вашу мысль, что Лея

Руководил операцией тот, кто ее разработал. Я не нашла в 4 эпизоде описания того, что Лея эту операцию планировала. Была одним из исполнителей - да. Но кроме нее был еще один исполнитель - тот человек, который эти чертежи добыл и передал лазерограмму на корабль Леи. Выйти на Лею Вейдер мог только одним способом - заметить утечку информации из того учереждения, где Звезда Смерти проектировалась и строилась. По крайней мере, точно известно, что Вейдер заметил, как на Тантив была послана лазерограмма, об этом в 4 эпизоде говорится. То есть сначала прокололся тот агент повстанцев, который добывал чертежи, а Лее уже пришлось пожинать плоды этого прокола.

Ну и что? Надо было сначала проверить, потом наводить пушку на Альдеаран, а имперцы сделали наоборот и лишились единственного инструмента воздействия на принцессу.

Террористической деятельностью занимались отдельные представители Альдеарана. Кроме них был еще миллион населения, далекого от политики. В том числе люди, преданные империи. Поэтому я предполагаю, что пойти на такой шаг, как уничтожение целой планеты Таркин мог только с разрешения императора. И, если не Альдеаран, то это была бы другая планета, к которой можно придраться. На которой, к примеру, живут контрабандисты или которая не платит налоги.
P.S. Жирным и цветным шрифтом я выделяю основные мысли в моих постах, чтобы сделать их более удобными для чтения.

Дамы (господ я тут что-то не вижу), вы так ругаетесь, что приятно просто посмотреть

Отмечу только момент с сокрытием информации.
Стирать данные о Падме нет ни малейшего смысла. Нигде документально не зафиксировано, что она была замужем, а хоронили ее якобы беременной. Так что тут никаких вопросов просто возникнуть не могло
А генетическая экспертиза в масштабах Галактики? Не жирно ли будет? Тем более, что Люк этого не мог сделать по причине проживания мягко скажем, в дремучем захолустье, а принцессу достаточно плотно контролировали. Хотя шкодить особо не мешали. Бейл, может, и не гений, но не совсем идиот, и понимал, что будет, если все всплывет. Я полагаю, в официальных документах возраст у принцессы был на пару месяцев больше/меньше реального.
Для любого ребенка можно придумать внятное объяснение, касающееся его родителей. Люк мечтал о том, чтобы его отец оказался кем-то большим, чем пилот грузовоза (и домечтался в итоге ), про мать он вообще не вспоминает, видимо считая, что она такая же, как тетя (что, в пинципе, для мальчика вполне логично). А Лея, которой явно требовался "девочковый" пример для подражания, наверняка получила красивую сказку про павшую в борьбе соратницу Бейла, которая доверила ему свою дочь. А про печальный вид Лея матери Лея говорит в конце 6-го эп. (А в третьем Лукас явно об этом забыл, можно было Падме пару месяцев жизни накинуть, ничего бы это не поменяло).

Вообще-то, речь шла о более позднем времени, когда ни Ларсов, ни Бейла в живых уже не было. Я об этом написала совершенно чётко, и не один раз.


"Тантивом" она командовала, а значит, отвечала за экипаж.


Ну и ради чего она весь экипаж угробила? Имперцев к базе привела. Ларсов подставила. А Люк избежал их участи чудом. Либо ещё более интересной участи - интересной для всей галактики, если бы Вейдер озаботился лично туда спуститься и поинтересоваться подробностями операции. Не говоря уже о подставе своей родной планеты, закончившейся её уничтожением. Капсулу эту должны были уничтожить ещё в воздухе. И если бы это была не сказка, так бы и сделали. Либо Вейдер хотел, чтобы планы ушли налево. А Лея со своим детским героизмом просто была пешкой в его игре. Но Альдераан она таки подставила. И Ларсов тоже. И джав. Какое моральное право она имела подставлять ни в чём не повинных существ, отослав такой "подарочек" на населённую планету?


Если вы не помните, она назвала очень удалённую планету. Хитренькая очень, ага.
Я вас умоляю, единственного. Не нужны им были никакие инструменты воздействия - она самолично их к базе привела, как миленькая.


Ну вот благодаря Бейлу и Лее этой планетой стал таки Альдераан. С чем я их и поздравляю.
Не миллион там жил, что вы. На ЗС-1 в момент её взрыва находилось 1.5 миллиона человек, а на Альдераане намного больше.

L’Étranger, я думаю в процессе военных действий было утеряно очень много информации (особенно когда брали Корускант). Да и банально было слегка не до того. А после Вейдера особо интересоваться как-то уже и не хочется Мало ли что всплывет.

Люку не хотелось? Это ещё почему?

L’Étranger, хотя бы потому, что эта простая мысль не пришла авторам РВ в голову. А если серьезно - вполне мог узнать, когда выпало немножко мирного времени. Но это, опять же, осталось за кадром. С другой стороны боязнь разочарования тоже забывать не стоит. Одно дело образ, и другое - реальный человек. Хотя Люк в куда большей мере идеалист, чем Лея, а идеалисты немножечко не по моей части.

L’Étranger
Вы рассуждаете очень эмоционально, но нелогично.

Командовать Тантивом и руководить операцией это очень разные вещи. Руководить операцией - значит найти агента, который внедрится в среду, где проектировалась Звезда смерти, получить доступ к чертежам, тайком их скопировать, в определенный момент времени переслать их на корабль, пролетающий мимо. Корабль должен доставить данные на Альдеран. Где-нибудь в 4 эпизоде это описывается?

Потрудитесь прочитать мой пост на стр №2