L’Étranger

Вы мне говорите про логику, а сами просто вытаскиваете фразы из контекста и, не дочитав остальную часть сообщения, начинаете переворачивать все с ног на голову... Самый лучший способ начать войну перефразировать слова противника... Но простите, здесь не война. И меньше всего хочу превращать нормальное обсуждение в фарс, в который, как я поняла хотите превратить Вы.



Вы прекрасно поняли что я имела ввиду, но почему-то хотите то ли меня выставить дурой, то ли себя. Но объясню еще раз, и попытаюсь подобрать слова по-понятней. Литератор может выучить математические формулы и оперировать ими, но гением в математике он не станет, психологи уже довольно давно доказали, что способности к определенной деятельности связаны с теми задатками, которые в нас закладываются еще до рождения. Если у человека плохо с чувством ритма, он не станет гениальным музыкантом, потому, что музыку он не будет чувствовать, да он может знать теорию, даже гармонику (что связывает математику, физику и музыку, так как звук имеет волновую структуру). но сочинять гениальные произведения он не сможет. Если у человека нет чувства цвета, тут хоть в лепешку разбейся, но гениальным художником ему не стать, но он может стать кем-то другим. Да, в музыке как и в ИЗО есть свои законы совместимости (и то и другое изучала, знаю, но гением ни в музыке, ни в рисовании только на основании этих знаний не считаю), но в тоже время Айвазовский рисовал великолепно еще до того как получил академическое образование, да оно развило его естественные задатки до уровня гениальности, но его же заставляли при этом быть математиком, хотя тоже ИЗО связано с математикой законами золотого сечения, постороения композиций, цветовыми схемами и кучей других правил.



Для студентов языковых вузов. И простите, а скольких лингвистов вы сможете назвать, кто бы внес многое за последнее время? Я могу припомнить только Щеглова, а большинство даже банальных определений, сводятся к перефразированию уже написанных. Я не говорю, что лингвистика не меняется, она как язык постоянно видоизменяется, дополняется, но фундаментальное остаетсчя.



С методами софистики знакомы, так что это не пройдет, прочитайте еще раз ваш вопрос и мой ответ.



Вы в своем высказывании только об одном Энакине говорили. Люк тоже хороший пилот и механик, а Лее просто не дали развить способности и каким бы талантливым не был папа и какие бы гены ей от него не перешли, но ее способности так и остались в состоянии задатков.



Если вам личнно человек не нравится не следует сразу же переводить его в категорию "дурак", а выражение лица... еще ничего не значит, приходилось видеть и профессоров и доцентов (особенно, которые так увлечены делом, что даже про личную гигиену забывают) выглядевших как бомжи с помойки, но при этом выводящих новые гипотезы и доказательства.
Это не ответ на спор кто же умнее Лея или Хан. Ответ - да ни один из них. Хан оказался на своем месте, он развивал те способности, которые были у него с рождения, Лею натаскивали на том, к чему она не была приспособлена.
И возвращаясь к теме - в фильме она не была политиком, она была символом восстания, революционеркой с хорошим происхождением.



Подтереть данные не значит стереть человека... по-тихому можно многое сделать, засекретить, как связанное с "безопасностью Империи", а если ссылаться на РВ, то Палпатин смерть Падме так и засекретил. И не потому, что ее станут разыскивать некие дети, ведь как известно они вроде и не родились... А потом, Падме умерла какой смысл сохранять генетические данные на мертвеца? И к тому же Падме была довольно близка к Палпатину, сначала была его помощником в Сенате, потом Королевой, при которой он был Сенатором, и данные на нее могли быть переведены в спецхран Императора, котоырй скорее всего погиб при всяких проишествиях на Корусканте. Да, исторические хроники остались, но тех, кто знал Падме лично и довольно близко в живых осталось немного. Палпатин мог эти данные припрятать просто от греха подальше, чтобы лишний раз не давать Вейдеру повод сорваться, ведь подобные напоминания могли подвести Вейдера под мысль о том, как же все-таки обломал его Палпатин.

Да и о Падме многие повстанцы, кто лично ее не знал, скорее всего думали как о пособнице Палпатина. Смотрите сами - выступает в Сенате, Палпатина выбирают... Она начинает Войну Клонов (она же была на арене Джеонозиса, при чем как довольно-таки официальное лицо), полномочия Палпатин получает от представителя Набу, все ему на руку, и во всем так или иначе замешана Падме. Это тоже не исключает почему она не упоминается в повстанческих списках "героев-революционеров".



Вот как раз про бытность Анакина рабом он вполне мог узнать на том же Татуине. и о том как тот попал в Орден, но на том скорее всего данные несколько подтираются (засекречиваются, удаляются, мало ли что можно сделать с ланными, вон Дуку целую планету стер, и ничего)... Люк знал что его отец - супер-джедай, а Палпатин - ситх, поэтому естественно, что некий ситх заинтересовался джедаем... А то что Лею в семью Бейла отдал Оби-Ван, вроде как друг Бейла... Об этом в ОТ говорится... Так что ничто не указывает, что мамочка Люка и Леи могла быть крутым политиком нет... Да и Люк родился еще до того как папа стал вторым человеком в Империи. На момент рождения близнецов Энакин Скайуокер был рыцарем-джедаем, а не принцем, и искать по всему Корусканту с его населением в 1 трл1 женщину, причем не имея ее полного генетического кода,- бессмысленно, тем более, что данные скорее всего после смерти удалялись - зачем хранить данные на мертвецов - живым-то место мало...

L’Étranger' date

Я где-то против этого возражала? Я говорила о том, что домашнее образование считаю несравнимым с академическим. То есть то, что учила дома капризная принцесса не идет ни в какое сравнение с требованиями к своим студентам приличного ВУЗа.

Ну так я именно поэтому и считаю, что Соло умнее Леи. Логика в действиях последней прослеживается с большим трудом. Тогда как поступки Соло вполне логичны.

Не возражаю. Но ее к сожалению воспитывали исключительно на политика, так что ничего удивительного нет в том, что именно политиком она и стала.

То есть вы считаете, что Лея чванилась своим воспитанием и потому вполне могла считать Соло человеком второго сорта? Возможно. Но в таком случае тем сильнее должна была быть потребность доказать этому чванливому болвану, который не желал признавать ее вышестоящесть, что он ей в подметки не годится.

А у кого им было интересоваться? Просеивать весь банк данных на жительниц Коруссанта?

Что знала Мотма? Что Падме поддерживает хорошие отношения с Анакиным? Так она и с Кеноби не менее хорошие отношения поддерживала. А с кем там Анакин общался на миссиях и в Храме Мотма вообще не знала.

Это возможно сделать при наличии в сети полной генетической информации всех жителей той галактики. Крупно сомневаюсь, что такие данные были. С какой стати кто-то бы стал загонять в сеть свой генетический код?

Не совсем так. Я говорила, что она не могла эти способности унаследовать, но они вполне могли быть присущи ей. Кроме того, я не совсем способности имела в виду, а, скорее, ее возможности, как ментально-одаренного форсъюзера, воздействовать на оппонентов.

Планету она угробила не в результате управления ею.

Потому что в альянсе тоже не дураки сидели. От успеха военных действий зависели вполне конкретные шкуры, которые не хотелось терять, а выпустить молоденькую симпатичную девочку, как лицо восстания - неплохой пиарный шаг.

То есть соврал, а сам не очень-то хотел узнавать местоположение базы. Не верю.

А за что боролись?
ИМХО, Лея понятия не имела о причинах своего успеха, а вот Бейл вполне в ней подобные способности мог подозревать. Потому и воспитывал соответствующим образом.

По крайней мере, цветными фломастерами не пользуюсь для эмоционального давления на оппонента.


Нет, не описывается. Но в создавшейся ситуации она повела себя крайне глупо. Угробила экипаж и далеее - по тексту моего поста, который вы, видимо, тоже прочитать не потрудились, а вырвали из него одну фразу. Я-то ваш читала и, собствено, в частности на него и отвечала. Но тут мы с вами не договоримся. Слишком разные точки отсчёта.


О-о-о... За сим откланиваюсь.


Нет, не поняла. Но, в общем-то, уже неважно.
Вы тут так часто оперируете словом "гений". Этот гением не станет, тот не станет. Гений вообще явление исключительное. Будем всех по гениям мерить что ли? Вопрос риторический.


Я вижу, да.


Менторский тон - это так очаровательно. Это кто же вас, интересно, уполномачивал указывать мне, что мне делать следует, а чего не следует? Вопрос риторический. И дискуссия у нас с вами завершена.

Witch, извините, вам отвечу позже.

Для меня очевидна по крайней мере одна важная причина, чтобы массово хранить в компьютерных архивах генетические коды людей 50 или более лет после их смерти. Такие данные будут веским аргументом в делах о наследовании имущества, обязательств и иные дела, где родственные связи заинтересованных лиц имеют существенное значение. Ресурсы, необходимые для архивного хранения даже тысяч триллионов генетических кодов совершенно незначительны для развитой компьютеризированной цивилизации ДДГ.
Наличие глобальной сети коммуникаций делает возможным произвольный поиск родственников в любом хранилище генокодов с любой планеты, где доступна сеть. Посылаешь в планетарный архив свой генокод, и стандартная программа приступает к неспешному поиску совпадений. По окончании поиска, программа вышлет заказчику список обнаруженных родственников в порядке уменьшения степени родства.
Подобная услуга, безусловно, стоит денег, но небольших, и будет постоянно востребована в гражданской юридической практике.

Jo Dietrich

Не забудьте, что генетический код Падме и Люка с Леей несколько отличается. И искать человека "с примерно таким генетическим кодом" несколько затруднительно. К сожалению, у них вряд ли есть генетический код Анакина, и "вычесть" что от папы трудновато. И, к тому же, вести поиск надо будет по всей Галактике, ведь неизвестно где они встретились, может быть на одной из миссий?

Никаких проблем, абсолютно. Уже сейчас необходимые программы широко используются для подтверждения родственных связей. Все трудности процесса связаны с получением достаточного количества характерных генных последовательностей, а не с компьютерной обработкой материала. То-есть, имеют технологический характер.
Это не требуется, да и невозможно, даже при наличие генетического кода второго родителя.
Если предположить продолжительные отношения, есть резон проверить известные планеты постоянной дислокации джедаев, начиная с Корусанта.

Jo Dietrich
Вы уверены, что коды членов правительства будут в свободном доступе? Да любой мало мальски богатый человек приложит все усилия, чтобы оградить себя и своих потомков от появления кучи интернетных родственников с никому не нужными претензиями. То есть базы данных будут настолько засекреченными, что ни пареньку с Татуина, ни скрывающейся на Хоте принцессе до этих баз достучаться будет нереально.

Да.

А объяснить с какой стати это произойдет можете? И, мы не говорим об адвокатских конторах, у которых тот или иной богатей может конфоденциально зарегестрироваться, чтобы избежать мнимых наследников. Речь, как я поняла, о свободном доступе.

А откуда нам доподлинно известно, что она получала исключительно домашнее образование?
Может она и капризная принцесса, но очень даже амбициозная - вполне могла учиться добросовестно. Бейл тоже серьёзный товарищ, и если готовил её к серьёзной политической деятельности, то должен был подойти к вопросу образования своей преемницы со всей ответственностью. Возможности у него для этого были.


Какие, например? Почему он Джаббе долг за столько времени так и не выплатил? Нафига он на Вейдера с бластером попёр? Зачем он по хвосту Джаббы расхаживал, будучи ему должен кругленькую сумму? Почему дроидов не слушал, когда они ему о технических неполадках говорили? Самонадеянный и наглый болван. Только в отличие от Леи ещё и великовозрастный.


Каким образом доказать? Стать ещё более вышестоящей? Почему он стал бы от этого её больше ценить, если до этого не ценил? По-моему, для него вся эта политическая тягомотина яйца выеденного не стоила. Доказать что-то она могла бы ему - на его территории, то есть опять возвращаемся к её природным способностям - вот там бы могла, пожалуй. И собственно, доказывала, когда с бластером наперевес бегала (очень милая в этом смысле была сценка у щита на Эндоре, например, или у того же Джаббы). А вся эта её политическая деятельность его только бесила, как мне кажется - вот он и не признавал, и от того, что её политический статус ещё больше повысился бы, взбесился бы ещё больше. ИМХО.


Почему бы и нет? При наличии гугля компьютера это не так уж и сложно. Ну и наверняка были свидетели - нужно было поискать, нашли бы кого-нибудь. Ведь крутили же роман у всех на виду - разве не так?


А кто ж её знает, что она знала. Думаю, что-то да знала. Может, не наверняка, но хотя бы догадывалась. А если ещё учесть внешнее сходство отпрысков с родителями, а какие-то наследственные черты наверняка у них были - на внешность актёров в данном случае опираться не имеет смысла: актёры не родственники, а Лукас халтурщик, а вот реальные родственники обычно друг на друга чем-то да похожи. Я, например, свою бабушку по фотографии узнала на раз. Просто смотрела альбом - и на одной из фотографий узнала. Я знала только, что, возможно, в одном из альбомов есть фотография, да и то не наверняка, наверняка я даже не знала, что эта самая бабушка вообще существовала в реальности. А фотографий было очень много, и разных, в основном групповых, и очень плохого качества (ну, старые очень фотографии - это вам не голография в ДДГ).
А Мотма и Бейла хорошо знала. И что Бейл дружил с Падме. И с джедаями - в частности, с Кеноби (да про Кеноби Лея и сама прекрасно знала). Люка забрал Кеноби. Сложить два плюс два не так уж и сложно.
Кроме того, у Падме были родственники. Они Энакина знали.
Ну, в общем, почему бы было не пробить по ней базу на сей счёт? Я не вижу причин, которые бы могли им в этом помешать. Только собственное нежелание, но в это я не верю - во всяком случае, относительно Люка.


И часто Кеноби у неё ночевал?
С Кеноби отношения у неё были другие. Это же видно. Политик не может не замечать таких вещей, тем более что они особо и не заморачивась конспирацией: целовались прямо на улице, на балконе на всеобщем обозрении разгуливали по ночам.


В эпоху всеобщей глобализации это весьма вероятно. Хотя бы даже в медицинских целях. Как группа крови. Для человека, находящегося в постоянной опасности, это может быть важно. Но я думаю, на Падме они вышли бы и без прочёсывания всей базы - элементарным дедуктивным методом, а после этого уже можно было бы искать всю подноготную.

Да, и ещё один момент. Насколько я понимаю, у форсъюзеров как-никак с интуицией должно быть всё в порядке. А Лея плюс ко всему даже помнит что-то там, хотя это, конечно, бред.


На тот момент она была сенатором и, между прочим, прикрывалась этим статусом и дипломатической миссией.


От её так называемой сенаторской деятельности тоже шкуры зависели. Всего Альдераана.
И повторяю вопрос: откуда в Альянсе вообще узнали бы, что именно произошло на "Тантиве"?


То, что у Леи были способности, сомнений не вызывает. А вот то, что Вейдер не мог бы при желании её пробить, очень даже. Чего хотел Вейдер? Да кто ж его знает. Местоположение базы он так и так узнал. У меня вообще стойкое ощущение, что он хотел Лее шкуру спасти, ведь в противном случае её бы казнили. Более того, он отпустил её вместе с планами ЗС. Зачем он это сделал?


Да за демократию, вроде как.


Ну да, Бейл тот ещё перец.

L’Étranger

Могла. И скорее всего училась. Но насколько хватит энтузиазма, если, с одной стороны, нет способностей к изучаемой дисциплине, а с другой, нет никаких карательных санкций типа отчисления.

Мне кажется здесь как раз все понятно. Кто в трезвом разуме повезет деньги гангстеру, зная, что за твою голову назначена не намного меньшая награда?

А вдруг бы получилось?

Надо было этот хвост лобызать? Чтобы дать понять, что денег у тебя нет и расплатиться ты не в состоянии?

Потому что она в силу воспитания это ценила и никогда бы не поверила, что высокое положение у власти для кого-то - пустой звук.

ИМХО, это невозможно, поскольку ни один идиот подобные данные в открытый доступ не положит. Как вы думаете, насколько реально простому пользователю, а не хакеру со стажем, нарыть в сети историю болезни Путина, например?

Бейл ни с одной женщиной больше не дружил? Кстати, не думаю, что Люк знал, что его забрал Кеноби.

Потому что на нее ничего не указывало.

То-то ни Вейдер, ни Палпатин, ни остальные сенаторы в Лее черты Падме не увидели.

И что? Надо было кинуть общегалактический клич: кто из родителей девушек был знаком с джедаем Скайвокером? И распространить это в виде листовок Альянса?

А кто знал, что у нее ночевал Анакин?

Ее дипломатическая миссия никакого отношения к Альдераану не имела.

Дроидов бы расспросили.

Чтобы она привела его на базу. Что она и сделала.

Вы же подтвердили, что форсъюзеров он не взламывал. Так что вполне мог не иметь особой практики в этом деле. Поэтому мог опасаться взломать блок халтурно, повредив информацию или носителя. ИМХО, он не просто так оставил Лею в покое, очень может быть, что здесь не обошлось без "подсказки" со стороны Силы.

Не следует сравнивать демократию Старой Республики с современной Российской демократией. Долго загнивающая демократия СР имеет своим прототипом Западную демократию конца двадцатого века, с ее политикой доступности и открытости "слуг народа". Совсем несложно получить генетический материал любого публичного политика, для чего достаточно кусочка волоса, упавшего с головы, или капельки слюны, прилипшей к микрофону. Поэтому, для привлечения симпатий электората, полезнее использовать образ честного гражданина, которому нечего скрывать.
История болезни совсем не равнозначна генетическому коду, достаточному для идентификации личности. История болезни позволяет прогнозировать поведение человека и его реакцию на события, она часто позволяет выбрать оптимальное оружие, использующее уязвимые места организма. Генокод лишь позволит медикам подобрать оптимальный кровезаменитель или опознать больного в бессознательном состоянии. Он дает возможность найти пропавших родственников, неизвестных родителей или внебрачных детей, может помочь в поиске преступников или подтверждении алиби. Лично я вижу прямую заинтересованность государства и законопослушных граждан в поддержании полной и общедоступной базы генокодов. Политики же просто не имеют достаточных причин, чтобы выделяться сокрытием своих данных, тем более, что они редко совершают преступления своими руками.
Конечно, речь не идет о хранении полного генетического кода, включающего полную атомарную структуру достаточную для выращивания клона. Речь идет о хранении некоторого набора сигнатур, достаточного для решения задачи идентификации.


Были, значит у Энечки основания для ревности?

Jo Dietrich

...а также сотворить клона или кожный покров для HRD, при помощи которых можно донора заменить или подставить. Вот как-то последнее, что надо облеченному властью разумному.

Не верю в открытость генетических кодов членов правительства. Но, однако, почему никто сорок лет не пытался посмотреть память R2 или просто спросить? Много интересных вещей бы обнаружили, от планов военных операций, до личной жизни родителей. Я даже могу представить, что Лея не хотела копаться в семейных делах, но касательно Люка в это сложно поверить. Считаю, что это ляп, связанный с тем, что три первых эпизода появились так поздно.

А что, мой пост дочитать было сильно невмоготу? Я же писал выше...
Информация, достаточная для идентификации, может быть абсолютно непригодна для создания клонов или генетически тождественных биотканей. Для идентификации достаточно сравнить сигнатуры соответственных фрагментов генокодов. Аналогичным образом происходит проверка паролей в Юниксе или Виндусе, когда в системе хранятся сигнатуры вместо паролей. По сигнатуре невозможно даже понять, какова длина пароля, но определение правильного пароля проходит безошибочно.

Witch, очень сложно с вами разговаривать, потому что вы как-то очень избирательно цитируете и отвечаете.


А выше вы писали, что были.
Не ко всем же дисциплинам у неё не было способностей. И кстати, она могла себе позволить заниматься тем, что ей было интересно и к чему были способности, если жёсткой программы обучения не было, так что вовсе не факт, что она технические науки не изучала. Я бы на её месте очень даже изучала. А те дисциплины, к которым способностей нет, никакие карательные санкции эти способности не привьют. Можно подумать, в вузах прям все студенты всё-всё учат и ничего не прогуливают.
И как я уже говорила: откуда доподлинно известно, что она получала именно домашнее образование? На Альдераане университетов не было?


Мне непонятно. Зачем тогда Джабба его отпустил? Он что, совсем идиот, по-вашему? Да и Хэн, насколько я помню, к нему таки собирался, да всё что-то отвлекало.


Смешно. Ну хорошо, допустим, получилось. И что дальше? Какая судьба ждала бы его, а главное - Лею, после того, как они ранили, или того хуже, убили бы Вейдера? Вейдер там не один был, вообще-то.


Интересно вы размышляете. То есть третьего не дано? Либо лобызать, либо топтаться. А просто вести себя нормально никак нельзя? На самом деле, это бред невероятный - то, что Джабба это проглотил и ещё отпустил его после всего этого, тем более что вы утверждаете, что возвращать деньги Хэн ему всё равно не стал бы. Знаете, так получается у вас: Хэн такой весь из себя крутой, что хочет, то и делает, и всё ему сходит с рук, а остальные все дауны полнейшие, которым он может хамить, хвосты оттаптывать, на деньги кидать. Прям супермен, а не мущщина.


Вот и Лея, по-вашему, тоже даун полный. У неё было достаточно поводов убедиться, что это именно так. А если ещё сюда добавить её образование (наверняка будущего политика учили психологии) и наследственные ментальные и эмпатические способности, могла бы догадаться. Да Хэн бы ей прямым текстом это всё высказал не один раз - и догадываться бы не пришлось.


А мы говорим о простых пользователях?
И да, речь идёт не об истории болезни - такая информация конфеденциальна даже если она касается не Путина, а любого простого смертного. По крайней мере, в идеале.


Я не знаю, с кем он ещё дружил и дружил ли. Но Падме была одной из самых близких его соратниц - это факт.


Ещё один даун. Два плюс два складывать, по-вашему, никто не умеет. А что Кеноби на Татуине делал 20 лет? Загорал?


Я штук десять привела примеров того, что на неё могло указывать, и фраза, на которую вы это ответили, была подытоживанием всего вышесказанного. Я бы ещё поняла, если бы вы перед этим каждый мой аргумент опровергли, но вы ведь отвечаете далеко не на всё, зато вот пишете: "Нет такого помещика!" - и всё тут.


Они не искали никого, и у них даже мыслей таких не было, ибо Вейдер был уверен, что его ребёнок погиб. Это разные вещи: заметить просто кого-то в проходящей толпе, когда твои мысли заняты совсем другим, и увидеть что-то, что ты намеренно ищешь. Я тоже до того, как мне не сказали про бабушку, те альбомы смотрела много раз и ни о чём таком не думала, а когда мне сказали, что есть фотография - я её нашла сразу же. Ещё могу привести пример. Вот я знаю одну парочку - брата с сестрой. Пока я не знала, что они родственники, у меня бы и мысли такой не возникло: настолько они кажутся разными на первый взгляд. А сейчас, всякий раз, когда я вижу их рядом, мне прям глаза режет, как они похожи. Потому что если внимательно присмотреться, то всё это видно. Очень редко бывает, чтобы дети были абсолютно ничем не похожи на своих родителей.


Причём тут это? Я имела в виду, что, имея зацепочку, дальше можно было её раскручивать без проблем - и очень быстро выйти к подтверждению своих догадок.
И да, интуицию ещё никто не отменял, особенно у форсъюзеров.
И вот ещё кстати, а сами родственники Падме ни о чём тоже не догадывались? Люк ведь стал достаточно известной личностью в галактике.

Ну вот опять. Да весь Корусант знал об этом, если судить по фильму. Я это несколько раз написала, а вы опять делаете вид, что ничего этого не было. Очень странная манера вести разговор. Написанное мной по этому поводу (раза три я это написала уже) вы никак не опровергли и даже не прокомментировали, но зачем-то задаёте мне вопрос, на который я уже три раза ответила сама.


Её сенаторство тоже?


Каких дроидов? Что вообще произошло с "Тантивом"? Он разве не был уничтожен?
Или вы нашу весёлую парочку имеете в виду? Ну, от C3PO вряд ли чего путного добились бы, а R2 конспиратор тот ещё. И если всё так просто, что же Люк R2 не расспросил относительно матери? Чего он ждал-то 30 лет? А R2 чего ждал?


Да мог бы и не таким извращённым способом это узнать. Даже если сам пытать не умел, мог бы пригласить специалиста.


Я сказала только, что в указанном мной случае речь шла не о форсъюзере. Но это вовсе не значит, что тот случай был единственным. Потом, речь шла о времени CW - с тех пор мог бы и научиться, о чём вы сами говорили. У него потом был богатый опыт охоты за джедаями, а во время CW каких таких форсъюзеров он мог бы взламывать - своих что ли?
По поводу Силы согласна.

L’Étranger
Я не могу отвечать на каждую фразу. Это уже эссе будет. Выбираю ключевую.

Разве? Я писала, что у нее были ментальные способности, позволяющие манипулировать людьми без особого напряга, наличие политических способностей это не предполагает. Из того, что Кеноби хорошо летал благодаря джедайским способностям следует ли, что он как человек имел особые способности к пилотированию?

В вузах есть такая вещь, как экзамены. И без нужного колическтва этих экзаменов по соответствующим дисциплинам человек корочек не получит. Так что учить надо было. А для Соло эти корочки вообще были единственным доступом к карьере. То есть он для того, чтобы получить приличное назначение, должен был быть одним из лучших на потоке.

Тогда-то награда за его голову смешная была. А вот за повстанца, способствовавшего взрыву важного государственного военного объекта, полагалось куда больше.

Под шумок есть шанс сбежать. Человеку, осужденному на смерть, от подобной попытки хуже не будет.

Никак. Это же гангстер. Надо или демонстрировать свое полное подчинение или доказывать всем видом, что стоишь больше, чем может показаться. Блеф. Но мы видим, что этот блеф сработал.

Даун - это несколько иное заболевание. Лея - самоуверенная аристократка. Позже, когда юношеский максимализм выветрился, а жизнь показала, что умение непринужденно пользоваться двенадцатью столовыми приборами и поддерживать псевдоинтеллектуальную беседу - не всегда признак высокого интеллекта, она могла сменить приоритеты, но профессию менять тогда уже было поздно. Она стала лицом Новой Республики и не могла от этого никуда деться.

Разумеется. Откуда у принцессы и фермера могли взяться навыки высококвалифицированного хакера?

Не факт. Куда более близкой соратницей была Мотма.

Как джедай скрывался от имперского преследования. Думаю, он там не один такой беглец от правосудия был.

Я ничего доказабельного не заметила, но давайте разберем ваши примеры конкретно по пунктам где-нибудь в другой теме. Мне этот вопрос тоже интересен. Что именно, какие конкретные сведения, известные всему миру, а не только джедаям, могли указывать о наличии между Падме и Анакином не просто дружбы?

В нашем случае это именно так. Люк похож на кого угодно, кроме собственного отца, а Лея больше похожа на бабушку Шми, чем на мать. И давайте не будем фантазировать на тему, что актеры не соответствуют вашим представлениям о том, как должны были выглядить обе пары Скайвокеров (родители и дети). У нас есть их внешность. От нее и надо отталкиваться.

Если бы об этом знал весь Коруссант, об этом в первую очередь знали бы СМИ, которые живого места на нашей парочке не оставили бы.

А какое отношение к этому имеет ее сенаторство? Важно было, что это ее родная планета, а не что Лея от имени этой планеты заседает в Сенате. Не будь она сенатором, планету не взорвали бы?

А что в нем извращенного? Очень красивое решение. Кстати, сомневаюсь, что на станции были специалисты по взламыванию ментальных блоков форсъюзеров.

Которые сопровождали принцессу. R2D2 и C3PO. Самые надежные свидетели.

Кстати, вас не интересует вопрос, почему Люк ничего не знал о собственном отце? Уж им-то он наверняка интересовался. ИМХО, все данные на Анакина Скайвокера и лиц с ним связанных были из сети удалены.

Jo Dietrich

Зато ее более чем достаточно для создания так называемых близких родственников и не менее достаточно для того, чтобы огромное количество авантюристов, обнаружив себя в той или иной степени родства с тем или иным человеком, осаждала этих людей в поисках наследства или протекции практически на законных основаниях.

Jo Dietrich
Собственно, Witch немного раньше меня ответила то же, что мог бы и я, но еще добавлю - далеко не каждый политик понимает, сколько именно нужно для создания двойника. Зато прекрасно знает, что такая пакость возможна, и вряд ли будет даже хоть как-то рисковать. Нет, есть, конечно, те, кто доверятся мнению специалистов... но не уверен, что такими были все.

L’Étranger

Трипио, конечно, болтун тот еще, но получить от него нужные сведения несложно. В крайнем случае - попросту прочитать память.

Jo Dietrich

Простите, вы помните историю с поддельным Трауном. когда изменили генокод-исходник? Т.к. живого гранд-адмирала в поле зрения не наблюдалось и взять оригинальные образцы по-просту было не у кого, то получилось, что получилось. Возможно, что генетический код Падме тоже был изменен, например, неким хайкером по просьбе того же Оби-Вана (чтобы не сравнивали с Люком и Леей)

А по теме, Лея действительно политик не ахти, она больше символ восстания, революционерка, но скорее всего ей просто не хватает опыта

Не фразу, а аргумент. Вы же просто отрицаете вывод, который не был голословным.


Ментальные способности у неё были от отца.


Форсъюзерские способности она унаследовала. Какие ещё способности могли быть ей присущи, которые она не могла унаследовать, но которые должны были привести её прямиком в политику? Вейдера его форсъюзерские способности прямиком в политику не привели.


Да, следует. Кеноби не был человеком - он был форсъюзером. Как мы может отделять его от его способностей? Он мог хорошо летать? Да, мог. Значит, у него были такие способности.


В вузах можно сдавать экзамены, не зная вообще ничего, или почти ничего.
Что до карьеры, судя по тому, как он ей распорядился, она его мало волновала.


И тем не менее, он почему-то собирался к Джаббе, уже будучи на Явине, успев к тому времени по самое нехочу накуролесить на ЗС. В процессе понял, что это идиотизм? Ну, в таком случае, он тормоз - должен был ещё на ЗС понять, что влип по уши.


Его могли пристрелить на месте, а так был шанс договориться - зачем-то же они нужны были Вейдеру. Если бы он хотел их просто убить, не стал бы возиться. На себя, положим, ему было плевать, а Лея? Да и не было там никакого шанса сбежать, это смешно.


Ну да, если это гангстер и ты должен ему денег, то нужно непременно начистить ему морду. Тогда он, конечно, впечатлится, как ты крут, и отпустит. Причём тут стоишь больше? Как его стоимость связана с хождением по хвосту работодателя? То, что это сработало, исключительно на совести Лукаса - у него и капсулу с дроидами почему-то уничтожать не стали. Детсад, штаны на лямочках. Единственное объяснение этому может быть в том, что Вейдер отпустил дроидов намеренно. Других объяснений этому идиотизму нет. А в случае с хвостом Джаббы - я даже не знаю, что тут можно придумать. Бредятина полная. Особенно в свете того, каким Джаббу потом изображают в 6 эпизоде. Стал бы он терпеть такое, как же. Прям не глава мафии, а мазохист какой-то.


Я не имела в виду заболевание. У слов бывают ещё и переносные значения.


От папы.
Но я вообще не это имела в виду. У них были связи и статус, чтобы получить доступ к информации. Лея так вообще считается, что стала главой Республики - в чём проблема-то? В конце концов, могли бы и нанять хакера, если природа на них так сильно отдохнула. Да тот же R2 всё что угодно взломать мог - для него-то дружба со Скайвокером-старшим впустую не прошла.


Кто это сказал? Если судить по фильмам, то Падме у них прям флагом движения была. В Сенате даже вместе с Органой заседала, а вот Мотмы там рядом не наблюдалось. В любом случае, все они там повязаны были и очень тесно общались. А раз Мотма была такой близкой соратницей, то значит и про дружбу Бейла с Падме прекрасно знала и могла рассказать.


А Люка туда аист принёс, надо думать? Да и когда Кеноби стал Люку уши промывать по поводу того, что ты наша единственная надежда, уж можно было догадаться, что неслучайно он на Татуине оказался.


Ну да, и все тамошние беглецы были друзьями Органы и принимали непосредственное участие в создании стильного образа Дарта Вейдера, а также хранили у себя в сундучках отобранный у него когда-то меч.


Не вижу никаких разумных оснований отталкиваться от внешности совершенно чужих друг другу людей. А то мы сейчас договоримся до того, что отцом Люка вообще был Кеноби, если актёры, их играющие, больше похожи, чем Хэмилл с Кристенсеном. А Люк, кстати, похож таки на Энакина. Где-то я видела фотку, на которой очень похож. Хотя, возможно, там фотошопом что-то пририсовали. Но не суть. Сама мысль искать внешнее сходство между актёрами - такое, какое обязательно было бы у реальных родственников, представляется мне нелепой. Кино, как и всякое искусство, имеет определённую долю условности (очень большую, на самом деле), которую нужно просто принять как данность. Может быть, ещё в театральных декорациях правдоподобия поищем?


В фильмах о СМИ вообще никаких упоминаний нет. Возможно, их в ДДГ и не было? Или они не вмешивались в подобные дела, в грязном белье высокопоставленных особ не копались, а занимались более полезными вещами.


Она прикрывалась этим статусом. Использовала его для своих террористических целей.
Если бы она была рядовой гражданкой Альдераана, а политическая верхушка этой планеты (включая и её, разумеется) не была связана с терроризмом, нет, не взорвали бы.


Если он таки хотел уничтожить ЗС, то да, красивое.
Думаю, на таком крупном и серьёзном военном объекте были.


Про эту парочку я уже сама написала, а вы этого опять предпочли не замечать.


О том, как R2 любит делиться информацией, мы уже выяснили. А C3PO вообще в теме был? Эпизод начинается с того, что они с R2 куда-то бегут, причём R2 точно знает, что ему нужно, а C3PO вообще не в теме, просто бежит за ним. Он даже не знал, кто такая Лея - тот ещё информатор.
Кроме того, они стали бы допрашивать дроидов принцессы без её ведома? Она им планы ЗС принесла, парня ещё притащила, который эту ЗС уничтожил, а они ей доверять не будут? Если так, она могла C3PO память и подчистить - ему не привыкать.

Энакина мы уже обсуждали выше. Я думаю, вся информация о нём была засекречена. И тому были основания: джедай, враг народа и всё такое. Падме в этой связи мы тоже обсуждали уже - смотрите выше. Она не джедай, а очень видная политическая фигура, она была королевой и сенатором, у неё были родственники - не так-то просто взять и удалить о ней всю информацию, не вызвав подозрений, а главное: зачем? Но мы это уже обсуждали.
И мы сейчас говорим не про общедоступную сеть, а про архивные данные.


Как уже было сказано, получить код ДНК человека легче лёгкого - для этого достаточно волоска или капли слюны. Если у кого-то были возможности и средства для создания клона, то уж биологический образец он бы нашёл способ добыть.
В обществе, где клонирование в принципе доступно и не представляет никаких технических проблем, я вообще не представляю, как можно решать такие проблемы.

L’Étranger

Справедливости ради - дроиды все-таки принадлежали не принцессе, и даже если Антиллес был ее вассалом, то все равно принадлежность сомнительная. А что до "доверять"... обоснование простейшее - дроиды шатались пусть по и уничтоженному, но все равно важнейшему военному объекту Империи. Мало ли что могли увидеть, а поскольку дроиды ничего не забывают - любые сведения разведке Альянса пригодятся. И против такого довода Лея возражать бы не стала; а вот любые возражения или подозрительные лакуны в памяти вопросы бы вызвали.

Ну, вообще-то, если по-чесноку, то они принадлежали Вейдеру.


Они шатались по ЗС - мало ли что там могли с ними сделать. C3PO вообще на металлолом разобрали, насколько я помню. А, нет, это было уже на Беспине. Ну без разницы - могли бы и на ЗС разобрать и почистить, почему нет? А до этого они ещё успели побывать у джав и у Ларсов.
Что касается R2, то там вообще тёмная история с его памятью. Ему её, насколько я понимаю, вообще за всё это время ни разу не стирали. В мультсериале даже есть несколько серий, посвящённых этому. На самом деле, это бред полный. Просто слишком очеловеченный персонаж, что эффектно для истории, но совершенно нелогично с точки зрения здравого смысла. Ну или я не знаю, как это можно объяснить. Возможно, у него были какие-то внутренние механизмы защиты от этого. Хитрюга тот ещё. И конспиратор. Возможно, кроме Вейдера, никто его взломать бы и не смог, если бы он сам этого не захотел. А сам он делился информацией крайне неохотно.

L’Étranger

Не успели бы - что доказывается тем фактом, что дроиды Люку и компании помогли. О том, что у Ларсов память не стирали, точно может сказать Скайуокер. У джав - не стирали тоже, иначе конец бы сведениям из R2.

L’Étranger

Значит ваш аргумент показался мне несущественным, и вывод, как следствие, голословным.

Ментальные способности у нее были от Силы.

Извините, но я не поняла вопрос. Я писала, что никаких способностей к политической деятельности, кроме элементарных форсъюзерских, у нее не было.

Не можем. Но точно так же не можем отнести средний для джедая уровень пилотирования к особым способностям этого джедая. А вот на фоне обычных людей такой уровень пилотирования покажется высококлассным. Так и у Леи, простейшие джедайские способности давали ей преимущество над любым нефорсъюзером, тогда как среди форсъюзеров она, скорее всего, к руководству допущена не была бы.

Можно и на дому ничего не учить. это вообще ничем не чревато. Что же касается военных училищ, то человек, переползающий с курса на курс на грани фола и назначение получит туда, куда почта не ходит.

Вы считаете, что пожертвовать карьерой ради спасения жизни разумного существа может тллько человек, которому на эту карьеру плевать? Не согласна. Есть ценности материальные и духовные. И если в критической ситуации человек ставит духовное выше материального, я не вижу причин считать, что карьера для него никогда ничего не значила. Просто сработали приоритеты.

А его к тому времени 1) еще не оценили в соответствующую сумму. Можно было успеть расплатиться. 2) он не натворил ничего настолько особеного, чтобы ожидать феноменальную оценку собственной головы.

Кто сказал, что они не были нужны для показательной казни? ИМХО, это вполне естественное предположение, которое первым приходит в голову. А вот посчитать, что имперский главком желает о чем-то договориться с повстанцем - это уже тянет на манию величия и неадекватную оценку ситуации. Тем более, что незадолго до этого их гоняли по астероидному полю явно не с намерениями договориться.

Что-то в этом духе. Кстати, что-то не заметно было, чтобы Джабба был оскорблен прогулкой по его хвосту. Знаете, поступки имеет смысл оценивать по результату, а не по тому, насколько лично вам они кажутся глупыми. Соло надо было, чтобы его отпустили. Он желаемое получил. Все.

Были. Позже. Когда изучать уже было нечего. Коруссант же был практически полностью уничтожен со всеми базами данных.

Может что-то и рассказала, хотя, крупно сомневаюсь, что у нее было время для сентиментальных воспоминаний о прошлом и сплетен по поводу личной жизни Органы. Но уж если бы она заговорила о Падме, то не могла бы не припомнить, что бедняжка умерла беременной. то есть Лея не имела никаких шансов подумать, что она является нерожденным младенцем одной хорошей знакомой своего приемного отца.

Поскольку он подобным вопросом не задавался, естественно сделать вывод, что ему что-то очень правдоподобное, но полностью исключающее появление джедая, по этому поводу рассказали.

Ага. И дроидов к Кеноби Лея послала для того, чтобы они Люка к Кеноби привели.

Не вижу смысла отталкиваться при этом от ваших фантазий. ИМХО, Лукас, как создатель фильма, лично проводивший кастинг, имеет в данном вопросе приоритет.

В фильмах и о голонете нет упоминаний, но вы почему-то настаиваете, что Люк должен был там искать сведения о родителях.

Думаете ЗС он хотел уничтожить сильнее, чем повстанцев? И в чем смысл? Он же не мог не понимать, что начнут строить другую. он хотел таким образом обескровить империю?

Если бы она не была связана с повстанцами, то планету бы не взорвали. Согласна. Но если бы она была рядовой гражданкой и при этом пыталась вывезти украденные секретные данные, Альдераан все равно бы поплатился. ИМХО.

Вы у меня спросили, я вам ответила. Кто ж знал, что вы так развлекаетесь, задаете вопросы, а потом сами на них где-то отвечаете.

Вообще-то мы с вами ничего подобного не обсуждали. Понятно, что данных по джедаям в сети быть не могло. Мне интересно другое. Люк должен был отцом интересоваться. Он просто не мог не искать данных о нем в сети. Ну и почему же полное отсутствие генокода обычного пилота должно было пройти для него незамеченным, если в сети имелись абсолютно все коды всех жителей той галактики?

Ну и как вы на Камино получите волосы члена правительства, постоянно живущего на Коруссанте и не появляющегося в общественных местах? Это значительно сложнее и требует куда больших расходов, чем простое использование общедоступных данных.

Помог R2. Так речь и не идёт о полной очистке памяти, а какие-нибудь повреждения могли бы и возникнуть, при такой-то жизни.
А кто сказал, что Скайвокер будет подставлять Лею?
Сведения R2 были защищены (не так прост этот дроид), а C3PO могли что-нибудь и подчистить - может, он их задолбал просто? Было бы неудивительно. Или при падении повредились данные. Если он вообще что-то знал в принципе. Судя по его поведению в начале 4 эпизода, нифига он не знал.

L’Étranger
Witch
Минан Дорр
R2D2
Прошу вас прекратить оффтоп в теме и личную переписку.