Лея-политик Опции

[L’Étranger]

Мне вот интересно, откуда такая убеждённость, что Лея непременно должна стать крупным политическим деятелем?Это только с EU связано или на то есть какие-то разумные причины? Как по мне, совершенно она для такой деятельности не приспособлена. Недаром её называют "Вейдер в юбке" - какая уж тут политика. В ней нет ни изворотливости, ни дипломатичности, ни терпения. Прямолинейная до невозможности, грубая (я бы даже сказала хамка). Про Энакина часто говорят, что ему было свойствено вести себя по типу "сначала сделаю - потом подумаю" - вот это как раз про Лею, ИМХО. Как она в начале 4 эпизода на Вейдера нарвалась и потом удирать от него стала, подставив весь экипаж, как нагло и глупо себя вела с Вейдером и Таркином, я уж не говорю про Хэна и особенно Чубакку, которые её спасать припёрлись, а она "ходячими половичками" обзывается (ещё и расистка, кстати). У Джаббы тоже подставилась - или это была часть плана? Идиотская, надо сказать, часть. И вечно лезет в самое пекло. Вашу бы энергию да в мирное русло. В общем, не представляю себе Лею в роли политика. Ей бы в наёмники какие-нибудь самое оно.

[Witch]

L’Étranger
Я не могу отвечать на каждую фразу. Это уже эссе будет. Выбираю ключевую.

А выше вы писали, что были.

Разве? Я писала, что у нее были ментальные способности, позволяющие манипулировать людьми без особого напряга, наличие политических способностей это не предполагает. Из того, что Кеноби хорошо летал благодаря джедайским способностям следует ли, что он как человек имел особые способности к пилотированию?

Можно подумать, в вузах прям все студенты всё-всё учат и ничего не прогуливают.

В вузах есть такая вещь, как экзамены. И без нужного колическтва этих экзаменов по соответствующим дисциплинам человек корочек не получит. Так что учить надо было. А для Соло эти корочки вообще были единственным доступом к карьере. То есть он для того, чтобы получить приличное назначение, должен был быть одним из лучших на потоке.

Мне непонятно. Зачем тогда Джабба его отпустил?

Тогда-то награда за его голову смешная была. А вот за повстанца, способствовавшего взрыву важного государственного военного объекта, полагалось куда больше.

Ну хорошо, допустим, получилось. И что дальше?

Под шумок есть шанс сбежать. Человеку, осужденному на смерть, от подобной попытки хуже не будет.

Либо лобызать, либо топтаться. А просто вести себя нормально никак нельзя?

Никак. Это же гангстер. Надо или демонстрировать свое полное подчинение или доказывать всем видом, что стоишь больше, чем может показаться. Блеф. Но мы видим, что этот блеф сработал.

Вот и Лея, по-вашему, тоже даун полный.

Даун - это несколько иное заболевание. Лея - самоуверенная аристократка. Позже, когда юношеский максимализм выветрился, а жизнь показала, что умение непринужденно пользоваться двенадцатью столовыми приборами и поддерживать псевдоинтеллектуальную беседу - не всегда признак высокого интеллекта, она могла сменить приоритеты, но профессию менять тогда уже было поздно. Она стала лицом Новой Республики и не могла от этого никуда деться.

А мы говорим о простых пользователях?

Разумеется. Откуда у принцессы и фермера могли взяться навыки высококвалифицированного хакера?

Я не знаю, с кем он ещё дружил и дружил ли. Но Падме была одной из самых близких его соратниц - это факт.

Не факт. Куда более близкой соратницей была Мотма.

Два плюс два складывать, по-вашему, никто не умеет. А что Кеноби на Татуине делал 20 лет? Загорал?

Как джедай скрывался от имперского преследования. Думаю, он там не один такой беглец от правосудия был.

Я штук десять привела примеров того, что на неё могло указывать

Я ничего доказабельного не заметила, но давайте разберем ваши примеры конкретно по пунктам где-нибудь в другой теме. Мне этот вопрос тоже интересен. Что именно, какие конкретные сведения, известные всему миру, а не только джедаям, могли указывать о наличии между Падме и Анакином не просто дружбы?

Очень редко бывает, чтобы дети были абсолютно ничем не похожи на своих родителей.

В нашем случае это именно так. Люк похож на кого угодно, кроме собственного отца, а Лея больше похожа на бабушку Шми, чем на мать. И давайте не будем фантазировать на тему, что актеры не соответствуют вашим представлениям о том, как должны были выглядить обе пары Скайвокеров (родители и дети). У нас есть их внешность. От нее и надо отталкиваться.

Да весь Корусант знал об этом, если судить по фильму.

Если бы об этом знал весь Коруссант, об этом в первую очередь знали бы СМИ, которые живого места на нашей парочке не оставили бы.

Её сенаторство тоже?

А какое отношение к этому имеет ее сенаторство? Важно было, что это ее родная планета, а не что Лея от имени этой планеты заседает в Сенате. Не будь она сенатором, планету не взорвали бы?

Да мог бы и не таким извращённым способом это узнать.

А что в нем извращенного? Очень красивое решение. Кстати, сомневаюсь, что на станции были специалисты по взламыванию ментальных блоков форсъюзеров.

Каких дроидов?

Которые сопровождали принцессу. R2D2 и C3PO. Самые надежные свидетели.

Кстати, вас не интересует вопрос, почему Люк ничего не знал о собственном отце? Уж им-то он наверняка интересовался. ИМХО, все данные на Анакина Скайвокера и лиц с ним связанных были из сети удалены.

Jo Dietrich

Информация, достаточная для идентификации, может быть абсолютно непригодна для создания клонов или генетически тождественных биотканей.

Зато ее более чем достаточно для создания так называемых близких родственников и не менее достаточно для того, чтобы огромное количество авантюристов, обнаружив себя в той или иной степени родства с тем или иным человеком, осаждала этих людей в поисках наследства или протекции практически на законных основаниях.

Сообщение отредактировал Witch - 12 Март 2010, 20:43

[L’Étranger]

Я не могу отвечать на каждую фразу. Это уже эссе будет. Выбираю ключевую.

Не фразу, а аргумент. Вы же просто отрицаете вывод, который не был голословным.

Разве? Я писала, что у нее были ментальные способности, позволяющие манипулировать людьми без особого напряга, наличие политических способностей это не предполагает.

Ментальные способности у неё были от отца.

Но если говорить о наследственности, то поскольку Анакин/Вейдер политиком не был, а Падме политиком была некудышним, то можно сделать вывод, что Лея политические таланты унаследовать не могла. Не от кого было.

Но после этого он говорит о стойкости девушки к ментальному давлению (или что там было, не помню точно). Из этого я сделала вывод, что Лея вполне могла иметь ментальные форсъюзерские способности. А с такими способностями прямая дорога в политику, точнее в дипломатию. Чем, кстати, Лея и занималась.

Не совсем так. Я говорила, что она не могла эти способности унаследовать, но они вполне могли быть присущи ей. Кроме того, я не совсем способности имела в виду, а, скорее, ее возможности, как ментально-одаренного форсъюзера, воздействовать на оппонентов.

Форсъюзерские способности она унаследовала. Какие ещё способности могли быть ей присущи, которые она не могла унаследовать, но которые должны были привести её прямиком в политику? Вейдера его форсъюзерские способности прямиком в политику не привели.

Из того, что Кеноби хорошо летал благодаря джедайским способностям следует ли, что он как человек имел особые способности к пилотированию?

Да, следует. Кеноби не был человеком - он был форсъюзером. Как мы может отделять его от его способностей? Он мог хорошо летать? Да, мог. Значит, у него были такие способности.

В вузах есть такая вещь, как экзамены. И без нужного колическтва этих экзаменов по соответствующим дисциплинам человек корочек не получит.
А для Соло эти корочки вообще были единственным доступом к карьере.

В вузах можно сдавать экзамены, не зная вообще ничего, или почти ничего.
Что до карьеры, судя по тому, как он ей распорядился, она его мало волновала.

Тогда-то награда за его голову смешная была. А вот за повстанца, способствовавшего взрыву важного государственного военного объекта, полагалось куда больше.

И тем не менее, он почему-то собирался к Джаббе, уже будучи на Явине, успев к тому времени по самое нехочу накуролесить на ЗС. В процессе понял, что это идиотизм? Ну, в таком случае, он тормоз - должен был ещё на ЗС понять, что влип по уши.

Под шумок есть шанс сбежать. Человеку, осужденному на смерть, от подобной попытки хуже не будет.

Его могли пристрелить на месте, а так был шанс договориться - зачем-то же они нужны были Вейдеру. Если бы он хотел их просто убить, не стал бы возиться. На себя, положим, ему было плевать, а Лея? Да и не было там никакого шанса сбежать, это смешно.

Никак. Это же гангстер. Надо или демонстрировать свое полное подчинение или доказывать всем видом, что стоишь больше, чем может показаться. Блеф. Но мы видим, что этот блеф сработал.

Ну да, если это гангстер и ты должен ему денег, то нужно непременно начистить ему морду. Тогда он, конечно, впечатлится, как ты крут, и отпустит. Причём тут стоишь больше? Как его стоимость связана с хождением по хвосту работодателя? То, что это сработало, исключительно на совести Лукаса - у него и капсулу с дроидами почему-то уничтожать не стали. Детсад, штаны на лямочках. Единственное объяснение этому может быть в том, что Вейдер отпустил дроидов намеренно. Других объяснений этому идиотизму нет. А в случае с хвостом Джаббы - я даже не знаю, что тут можно придумать. Бредятина полная. Особенно в свете того, каким Джаббу потом изображают в 6 эпизоде. Стал бы он терпеть такое, как же. Прям не глава мафии, а мазохист какой-то.

Даун - это несколько иное заболевание.

Я не имела в виду заболевание. У слов бывают ещё и переносные значения.

Разумеется. Откуда у принцессы и фермера могли взяться навыки высококвалифицированного хакера?

От папы.
Но я вообще не это имела в виду. У них были связи и статус, чтобы получить доступ к информации. Лея так вообще считается, что стала главой Республики - в чём проблема-то? В конце концов, могли бы и нанять хакера, если природа на них так сильно отдохнула. Да тот же R2 всё что угодно взломать мог - для него-то дружба со Скайвокером-старшим впустую не прошла.

Не факт. Куда более близкой соратницей была Мотма.

Кто это сказал? Если судить по фильмам, то Падме у них прям флагом движения была. В Сенате даже вместе с Органой заседала, а вот Мотмы там рядом не наблюдалось. В любом случае, все они там повязаны были и очень тесно общались. А раз Мотма была такой близкой соратницей, то значит и про дружбу Бейла с Падме прекрасно знала и могла рассказать.

Как джедай скрывался от имперского преследования.

А Люка туда аист принёс, надо думать? Да и когда Кеноби стал Люку уши промывать по поводу того, что ты наша единственная надежда, уж можно было догадаться, что неслучайно он на Татуине оказался.

Думаю, он там не один такой беглец от правосудия был.

Ну да, и все тамошние беглецы были друзьями Органы и принимали непосредственное участие в создании стильного образа Дарта Вейдера, а также хранили у себя в сундучках отобранный у него когда-то меч.

Люк похож на кого угодно, кроме собственного отца, а Лея больше похожа на бабушку Шми, чем на мать. И давайте не будем фантазировать на тему, что актеры не соответствуют вашим представлениям о том, как должны были выглядить обе пары Скайвокеров (родители и дети). У нас есть их внешность. От нее и надо отталкиваться.

Не вижу никаких разумных оснований отталкиваться от внешности совершенно чужих друг другу людей. А то мы сейчас договоримся до того, что отцом Люка вообще был Кеноби, если актёры, их играющие, больше похожи, чем Хэмилл с Кристенсеном. А Люк, кстати, похож таки на Энакина. Где-то я видела фотку, на которой очень похож. Хотя, возможно, там фотошопом что-то пририсовали. Но не суть. Сама мысль искать внешнее сходство между актёрами - такое, какое обязательно было бы у реальных родственников, представляется мне нелепой. Кино, как и всякое искусство, имеет определённую долю условности (очень большую, на самом деле), которую нужно просто принять как данность. Может быть, ещё в театральных декорациях правдоподобия поищем?

Если бы об этом знал весь Коруссант, об этом в первую очередь знали бы СМИ, которые живого места на нашей парочке не оставили бы.

В фильмах о СМИ вообще никаких упоминаний нет. Возможно, их в ДДГ и не было? Или они не вмешивались в подобные дела, в грязном белье высокопоставленных особ не копались, а занимались более полезными вещами.

А какое отношение к этому имеет ее сенаторство? Важно было, что это ее родная планета, а не что Лея от имени этой планеты заседает в Сенате. Не будь она сенатором, планету не взорвали бы?

Она прикрывалась этим статусом. Использовала его для своих террористических целей.
Если бы она была рядовой гражданкой Альдераана, а политическая верхушка этой планеты (включая и её, разумеется) не была связана с терроризмом, нет, не взорвали бы.

А что в нем извращенного? Очень красивое решение.
Кстати, сомневаюсь, что на станции были специалисты по взламыванию ментальных блоков форсъюзеров.

Если он таки хотел уничтожить ЗС, то да, красивое.
Думаю, на таком крупном и серьёзном военном объекте были.

Которые сопровождали принцессу. R2D2 и C3PO. Самые надежные свидетели.

Про эту парочку я уже сама написала, а вы этого опять предпочли не замечать.

Трипио, конечно, болтун тот еще, но получить от него нужные сведения несложно. В крайнем случае - попросту прочитать память.

О том, как R2 любит делиться информацией, мы уже выяснили. А C3PO вообще в теме был? Эпизод начинается с того, что они с R2 куда-то бегут, причём R2 точно знает, что ему нужно, а C3PO вообще не в теме, просто бежит за ним. Он даже не знал, кто такая Лея - тот ещё информатор.
Кроме того, они стали бы допрашивать дроидов принцессы без её ведома? Она им планы ЗС принесла, парня ещё притащила, который эту ЗС уничтожил, а они ей доверять не будут? Если так, она могла C3PO память и подчистить - ему не привыкать.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 14 Март 2010, 21:03