Расизм Хэна Соло Опции

[L’Étranger]

Начало здесь: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?s=&...st&p=319974

Нет, но юмора предостаточно. И этот момент однозначно отношу к юмору.

Ты путаешь тёплое с мягким.
Когда мы говорим о юморном фике/комедии, речь идёт о жанре произведения в целом. В рамках этого жанра можно писать любую несуразность - и это прокатит. Если же жанр самого произведения комедией не является, то герои внутри этого произведения могут, конечно, шутить, сколько им заблагорассудится. НО: они должны шутить в рамках своей вселенной. Отсюда вопрос.

Наглое несамоцитирование:

Вейдер, рассуждающий о человечности, неправдоподобен хотя бы потому, что вырос и жил в окружении различных рас

Каким образом человеку, выросшему в окружении различных рас, вообще может прийти в голову так шутить? С какой стати? И мы сейчас говорим о человеке, который ради вуки рисковал своей жизнью, загубил карьеру и фактически поставил себя вне закона. И даже если отбросить РВ, то всё равно Чубакка был его лучшим другом и компаньоном, и он очень возмутился, когда Лея обозвала Чуи "ходячим половичком". Так откуда у него такие расистские замашки вдруг объявились? И почему Джабба это терпит? Как это вообще может быть?
Я знаю, что Джабба изначально задумывался человеком, и даже снимали эту сцену с Джаббой-человеком, а потом переделали, но реплика у Соло осталась той же, что и была изначально.

(IMG:http://s47.radikal.ru/i115/1009/3d/2f53a43ba5b2.jpg)

Сообщение отредактировал L’Étranger -

[R2D2]

L’Еtranger

Каким образом человеку, выросшему в окружении различных рас, вообще может прийти в голову так шутить?

Не забывай, что порядочная часть молодости Хана пришлась на период Империи, в которой существовала идея превосходства человека. Отсюда и желание сравнивать хатта именно с человеком)

И мы сейчас говорим о человеке, который ради вуки рисковал своей жизнью, загубил карьеру и фактически поставил себя вне закона. И даже если отбросить РВ, то всё равно Чубакка был его лучшим другом и компаньоном, и он очень возмутился, когда Лея обозвала Чуи "ходячим половичком". Так откуда у него такие расистские замашки вдруг объявились?

Сказать (в шутку, тем более) - одно, сделать - совсем другое.

И почему Джабба это терпит?

Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме?

Я знаю, что Джабба изначально задумывался человеком, и даже снимали эту сцену с Джаббой-человеком, а потом переделали, но реплика у Соло осталась той же, что и была изначально.

А теперь, если забыть обо всём, что я говорила. У нас есть ляп, и есть осознанное упоминание о человечности. И если речь идёт о нежелании понять вселенную, то это относится к фику. Да, результат в итоге схож, но я ведь уже говорила, что канону прощаю больше, чем фикам.

Сообщение отредактировал R2D2 -

[L’Étranger]

Не забывай, что порядочная часть молодости Хана пришлась на период Империи, в которой существовала идея превосходства человека. Отсюда и желание сравнивать хатта именно с человеком)

Я не забываю. Я просто помню, какое отношение было у Соло к подобной идеологии и как он его выразил.
И опять же, если проводить аналогии с Вейдером: он вообще был символом этой самой Империи и вторым человеком в ней, а не каким-нибудь контрабандистом, которого изгнали из имперской Академии за то, что он вступился за права вуки.

Сказать (в шутку, тем более) - одно, сделать - совсем другое.

Слова отражают мировоззрение человека. По поводу Вейдера ты же тоже приводишь претензии к словам.
Хотя что-то мне подсказывает, что Энька как раз меньше на такие вещи заморачивался. Достаточно вспомнить, как легко и беззаботно он рубил в капусту геонозианцев и тускенов.

Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме?

Что значит какое отношение? Ты не помнишь, как Джабба потом с ним обращался, хотя тот уже и деньги был готов вернуть? Только Джаббе его деньги нафиг не сдались - он сам был готов заплатить, чтобы проучить этого нахала. Я не верю, что он стал бы такое терпеть (глава мафии, самое влиятельное лицо на этой планете), и я не верю, что Соло себе такое бы позволил. Он там ещё и по хвосту его прошёлся (в изначальной сцене, на которую потом накладывалась компьютерная графика, естественно, никакого хвоста не было).

А теперь, если забыть обо всём, что я говорила. У нас есть ляп, и есть осознанное упоминание о человечности. И если речь идёт о нежелании понять вселенную, то это относится к фику. Да, результат в итоге схож, но я ведь уже говорила, что канону прощаю больше, чем фикам.

Честно говоря, я не совсем понимаю, насколько это был ляп, а насколько сделано осознанно. Вроде как, Лукас изначально хотел Джаббу сделать алиеном, но у меня такое ощущение, что на тот момент у него ещё была полная каша в голове на этот счёт - отсюда и ляпы такие. С фразой этой и с хвостом.
Вот статья на эту тему: http://sw-en.narod.ru/peo/jabba.html

Для "Новой надежды" также была снята сцена разговора хатта с Ханом Соло, покидающим Мос Эйсли. В этой сцене Джаббу играл человек крупных размеров (Деклан Малхолланд (Declan Mulholland)) в меховой одежде. Лукас намеревался вырезать актёра и заменить его каким-нибудь механическим созданием, однако необходимая технология была недоступна. Поэтому сцена была вырезана полностью.

Я не знаю, что он там намеревался. Но как мне кажется, если бы он уже тогда намеревался делать алиена, то и снимал бы соответственно. Других алиенов же он снимал. Костюмы там, маска, грим.

Врочем, я бы такой шутке не удивилась у Лукаса. Это что-то сродни Лейкиному "ходячему половичку" (на который Хэн возмутился). Ну и ешё можно вспомнить, что Чубакке медаль не вручили в конце эпизода. Вот я и говорю: всё дело в том, что просто Лукас мыслил тогда категориями из нашей вселенной, а не из ДДГ. Он пытался как-то расширить своё мировоззрение, но не очень-то ему это удавалось, особенно поначалу.

Сообщение отредактировал L’Étranger -