Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Школа этики, **архив**
Адди_Галлия
сообщение 17 Июль 2004, 00:32
Сообщение #1


искатель и философ
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 451
Регистрация: 13 Октябрь 2003
Из: Москва, Корускант, Кореллия
Пользователь №: 252
Раса: человек



Изучая пути Силы, мы часто произносим слова, наполненные неким высоким смыслом: Добро, Зло, Свет, Тьма, Справедливость, Верность... Нам кажется, что это прописные, давно известные и понятные всем истины, что нет и не может быть непонимания и разночтения этих слов. Напрасно. Ибо чем меньше задумываемся мы над значением слов, тем менее ясно для нас их значение. Почему так выходит? Потому что, говоря себе о понятности и очевидности того или иного слова, явления или поступка мы тем самым отрицаем саму необходимость размышления над ним, возможно, подсознательно боясь собственного непонимания. Есть вопросы, которые мы никогда не задаем, ссылаясь на их очевидность, в то время как на самом деле мы просто не знаем на них ответа.
Изучение Силы, как начало любой духовной практики (ибо чем еще может являться путь, ставящий целью изучение самой жизни?) это, в первую очередь, понимание мира вокруг и своего места в этом мире. Только познав самого себя, ответив для себя на вопросы, кажущиеся вечными, непознаваемыми и потому, как ни парадоксально, очевидными, каждый из нас может начать изучать все то, что, в конечном итоге, делает нас Джедай. Любое служение начинается с этики. Любая структура начинается с доктрины. И именно об этом мы и хотим с вами поговорить.
Эта тема открыта для всех и предназначена всем: и ученикам, и – особенно – учителям. И хотелось бы, чтобы каждое слово, сказанное нами здесь, было услышано и осмыслено. Мы открыты для диалога и готовы к дискуссии, ибо здесь создается ни много ни мало – доктрина нашего Ордена. То, что, наравне с уставом, составляет самою его суть.
Итак, начнем. Вопросы, поднятые в статье, взяты из жизни, и как показывает практика, нуждаются в ответах.

Что же такое Добро и Зло? Существуют ли они вообще на самом деле? И если да, можно ли считать их абсолютными или все-таки верна поговорка "У каждого своя правда?"
Добро и Зло действительно существуют. Каждый из нас хотя бы раз сталкивался и с тем, и с другим, и знает, как они выглядят. Осталось лишь разобраться.
Вселенная вокруг нас – живое существо. И, как любое живое существо, она постоянно находится в движении. Жизнью ее руководят два взаимосвязанных, неразрывных процесса: разрушение и созидание. На месте сгоревшего леса вырастает новый. Чрезмерную популяцию зайцев съедают расплодившиеся волки – и умирают или мигрируют, когда еды вновь становится недостаточно. Возникают и исчезают планеты, звезды, целые миры. Процесс этот непрерывен и многообразен. И – совершенно естественен.
Но разумным существам, во всем их многообразии, дан редкий и опасный дар – дар не просто существовать, но и активно преобразовывать мир вокруг себя. И такое преобразование часто – по неведению, от глупости или гордости, или еще почему – нарушает естественный баланс Вселенной. Природа, Сила, всегда может создать вновь то, что разрушила, подчиняясь необходимости. А вот человек – нет. И именно такое, бесцельное и невосполнимое разрушение называется Злом. А активное созидание, восстановление нарушенного баланса, гармонии – Добром. С большой буквы.
Что же из этого следует? Когда мы говорим о Добре и Зле, мы имеем в виду отвлеченные понятия, порождения разума человека. Понятие есть там, где есть разум, и осознание своих действий. Конечно же, Вселенная вокруг нас не злая и не добрая. Она просто есть. Но вот мы, способные изменить ее, ранить, возможно, даже убить, умеющие оценивать свои действия и их последствия – мы несем и то, и другое, и мы не просто можем, мы обязаны понимать какое действие или бездействие (и так бывает) несет Добро, а какое – Зло. И действовать соответственно.
Итак: Добро и зло – философские понятия, объясняющие нам: разумным, верным или неверным является наше объективно совершенное действие (бездействие).

Ну, хорошо. Но зачем нам все это надо знать? Какое отношение это имеет, ну, к Темной и Светлой сторонам Силы?
Никакого. И это очень существенно. Совершенно никакого. Добро и Зло, Свет и Тьма – это как говорят в Одессе, "четыре разных человека". То есть, в данном случае, понятия. Поясню.
Говоря о Свете и Тьме в контексте Силы, мы опять же говорим об отвлеченных философских понятиях, а не физических явлениях, например. Про последние мы все вроде со школы знаем. А в чем, собстно, разница между пресловутыми Сторонами Силы?
Первое и главное, что важно понять – само понятие сторона (грань, часть и т.д.) показывает что, говоря о нескольких сторонах, мы говорим о едином целом. Сила сама по себе не имеет света, цвета или направленности и не может иметь, ибо, как мы уже говорили, Вселенная не злая и не добрая. Сила – всего лишь одно из природных явлений, и поэтому стоит вне понятия морали. Свет и Тьма в данном контексте опять же результат нашей оценки, продукт деятельности разума, отвлеченное объяснение реальных явлений. Это два пути, придуманные нами, применимо к нашей возможности использования Силы, и принявшие форму идеологических направлений.
Итак, в чем же разница? Говоря в двух словах, на уровне определений: Светлая сторона - это путь Разума, контроля, ответственности, в то время как Темная – путь Эмоций, инстинктов, страстей. Они равноценны и неделимы как части единой Силы и являются прямой альтернативой друг другу.
И вот мы подходим к первому "подводному камню": значит ли это, что Джедай должен подавлять свои эмоции, что страсти всегда ведут на Темную сторону?
Нет. Однозначно и категорически. Сказанное выше ни в коем случае не означает, что Джедай – холодные аморальные циники (а именно таковым является человек, лишенный эмоций и привязанностей, как проявления эмоций), а Сит – неуравновешенные психопаты, кидающиеся с сабером на все, что шевелится. Стороны Силы – это идеология, внутренняя философия, которая противостоит друг другу не в природе и Силе, а исключительно в сознании разумных существ.
Свет – это могущество разума. Того самого разума, что способен изменить течение русла реки или создать море там, где была пустыня. Того самого разума, который позволяет нам преодолевать притяжения планет и скорость света. То самое нечто, которое позволяет нам преобразовывать мир вокруг себя. Это сила порядка и совершенствования. Одна из сторон медали "разрушение-созидание".
Именно потому главной задачей Джедай является восстановление порядка, равновесия, справедливости. Как любая стабилизирующая структура, Джедай преобразуют естественный хаос в нечто более совершенное. И именно поэтому первым и главным объектом изучения любого Джедая становится он сам. Не подавление, а знание и контроль – вот что делает нас Джедай. Мы должны знать себя и мир вокруг, понимать какие мы, и уметь использовать все то, чем наделила нас Сила. Даже гнев может стать оружием Джедая, если последний способен управлять этим гневом, если эмоции его покорны его воле, и он знает их пределы, оттенки, смыслы. А как овладеть тем, чего не знаешь? Как узнать свои пределы, если всю жизнь потратить на то, чтобы их изжить? Это большая опасность на пути изучения Силы, и многие молодые Джедай совершили эту ошибку. Каждый из нас – разумное, мыслящее и – как ни крути – чувствующее существо. Потому что только сердце способно указать нам истинно верный путь, только сердце умеет действительно отличать Добро от Зла. А подавленные, забитые эмоции не исчезают – они концентрируются, разъедают душу и разум изнутри и рано или поздно все равно вырываются на свободу. И Джедай, потративший годы на то, чтобы заставить себя не любить, не злиться и не привязываться, оказывается беспомощен и беззащитен перед тем, что ему неведомо. И – уходит. Не желая того, не готовый к этому, унося в сердце разочарование и обиду на тех, кто так и не сумел его научить, поддержать, помочь. Хотя, по уму, он сам виноват в своей беде, да еще его учитель, не объяснивший ему этого всего вовремя. Примеры нам всем известны.
Тьма - могущество природы. Естественная деструктивная сила, другая сторона все той же медали. Именно она порождает волков, регулирующих популяцию зайцев. Именно она заставляет реки выходить из берегов и огибать или сносить перегородившие русло камни. И именно она всегда противостоит разуму, изменяющему и упорядочивающему мир. Тьма – энергия хаоса, ее оружие – инстинкт. И именно поэтому она зачастую сильнее Света. Основные ее возможности происходят из самого потаенного, неотъемлемого в нас, того, с чем мы рождаемся на свет. Но – хаос он и есть хаос, и он отступает перед твердостью разума.
Тьма не ищет ответов – она их чувствует. Эмоции, инстинкты всегда сильнее доводов разума, они доминируют в каждом из нас. Но если задуматься, редки случаи, когда инстинкты приводили разумных существ к положительному результату. Тьма сиюминутна – как и инстинкт, как случайное чувство. Они бессистемны, их можно запутать, смутить, направить в другое русло. И тогда они, в конечном счете, тоже служат созиданию и порядку. Но зато Тьма никогда не знает сомнений и колебаний. Она всегда четко знает свою цель и стремится к ней с настойчивым цинизмом животного или младенца.
На начальном этапе обучения молодой Сит сильнее равного ему по опыту и возрасту Джедая. Сит используют то, что дала им природа, то, что есть в них с самого начала их существования, в то время как Джедай годами учатся использовать то, что вырастает в них с опытом. Но из этого следует так же и то, что Тьма не способна развиваться – больше, чем дано тебе при рождении, в тебе уже и не будет. Эмоции мало изменяются с годами – меняются их мотивы. Инстинкты не меняются вовсе. А, значит, возможностей для самосовершенствования у Темной стороны куда как меньше.
И еще одно. В природе существуют жесткие, утилитарные законы. Пресловутый "естественный отбор". Сит живут по законам волчьей стаи. Тьма ценит силу, и только перед сильнейшим она склонится. Главное умение Сит – умение выживать и побеждать – иначе они попросту погибнут. Основной принцип естественного отбора "выживает сильнейший". И те из Сит, с кем сталкиваются, так или иначе, Джедай, по определению лучшие. Они всю жизнь существуют на пределе своих возможностей, за пределом, потому что иначе место их займут более сильные, молодые, уверенные. Они бесстрашны, отчаянны и искренни всегда и во всем. Но это искренность дикого зверя, всегда знающего, чего он хочет и как этого добиться. Разум Сит подчинен их потребностям и желаниям, он служит их инстинкту. Именно поэтому остановить их доводами рассудка почти невозможно. Но – почти. И это очень важно помнить.
Итак: Светлая сторона Силы – путь разума, контроля и порядка. Он происходит из возможностей активного преобразования и конструктивного изменения окружающего мира.
Темная сторона Силы - путь природы, инстинктов и хаоса. Он исходит из изначальных, потаенных частей нашего "я", связывающих нас с естественной энтропией Вселенной.

Исходя из всего этого, как же понимать словосочетание "Баланс Силы"? В чем он заключается?
Все в той же медали "разрушение-созидание". То, что разрушено, так или иначе должно быть воссоздано вновь. Но новое неизменно создается на руинах старого. Свет и Тьма, Разум и Природа – едины и должны действовать сообща. Иначе мир погибнет. Хаос без порядка рано или поздно уничтожит сам себя. Порядок без естественного разрушения и свободного полета чувств рано или поздно застынет в неизменности, остановится и задохнется. Сила едина и две ее стороны неотделимы друг от друга, они не могут существовать порознь. Каждый из нас соткан из разума и инстинкта равно. И каждый волен выбирать, что в его жизни станет главным, основополагающим, какая из сторон ему ближе. Они равноценны. Но именно поэтому важно понимать, что следование любой из них не подразумевает отказа от проявления другой. Джедай способны и должны чувствовать, любить, ненавидеть, бояться. Сит способны и должны мыслить, анализировать, учиться. А вместе они – и как философии, и как направления, и как две части нас самих, каждого из нас – неразрывны.
Баланс Силы скрыт во всем, в том числе и в каждом из нас. Знание себя, понимание себя и четкое представление о своем месте в окружающем мире – это и есть баланс. Важно понимать его, и знать его природу.
Итак: Балансом Силы называется естественное, непрерывное взаимодействие Разума и Природы, Порядка и Хаоса, которые делают возможными существование жизни, ее развитие и совершенствование.


Это не постулат, отвечать всем, это прежде всего обсуждение. Вести тему будет Донал.


--------------------
Молодости свойственно вершить глупости, но у нее есть одно преимущество - она молодость.

Если вы однажды уже любили этот мир- встаньте бок о бок и попытайтесь еще раз...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Макиэ Хиатари
сообщение 28 Июль 2004, 22:34
Сообщение #2


светлый менестрель
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 588
Регистрация: 11 Июль 2004
Пользователь №: 976
Раса: человек



Iron_John
Цитата
Думаю не будет последующими словами вызвано слишком много обиды, хотя она неприменно должна появиться.

Ну что Вы! Я, наоборот, Вам очень благодарна. И за добрые слова, и за добрый совет. С Вами вообще очень приятно общаться, и я надеюсь, что это удовольствие будет продолжительным. А Ваш совет я приму к сведению, в чем Вы немедленно убедитесь.

kontra
Уважаемый оппонент (о Вашей реакции на это обращение ниже), засим объявляю нашу дискуссию в форуме закрытой. Отвечаю в краткой форме по пунктам, ранее мной неосвещенным (по остальным повторяться я не намерена). Если у Вас есть что по ним сказать -- прошу в приват.

1) Все свои утверждения я привела, обосновала и проиллюстрировала. Вы опровергнуть их не смогли. Быть или не быть убежденным моими выкладками -- Ваше дело. Все, что от меня зависело, я сделала.

2)
Цитата
историк, лингвист, политолог - наверно далее следует длинный список.
Я тоже историей увлекаюсь, но так как нету у меня сертификата что в этой сфере чего то достиг не решусь утверждать что таковым являюсь.

Политологом я не являюсь. Лингвистика и история были моими специализациями при получении университетской степени. Посему могу Вам сказать -- ваше мнение о масштабе власти средневековых королей ни на чем не основано и прямо противоречит действительности.

3)
Цитата
судя по характеру изложения фразы не так уж и сильно уважаемый.

Цитата
"зло пораждает зло". Если это и не было поговоркой то звучало в таком стиле по крайней мере.

"Просвечивание насквозь". Попытка "читать мысли собеседника": "Я знаю, что ты думаешь" -- является одним из недопустимых уловок спора.

4)
Цитата
Все, хватит. Ваши аргументы на стол. Почему при власти человек имеет большую возможность выбора и делать что ему угодно? С фактами и логическими цепочками.
опять же не верно вывод сделали - создали в себе стереотип меня, моей идеалогии...

Нет. Это не идеология -- это позиция, которую Вы отстаиваете. Если это не так, прекратите зря тратить мое время.
Цитата
Факты - и человек и человек с властью могут делать что заходтят.. обсалютно все - возможность действия..

Это не ФАКТ. Это ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
Цитата
ну почему же - я аргументировал, вы вместо аргументов стали сылаться на труды мыслителей - это уже защита. Если бы я не сумел защитить я бы оставил позицию. ТО что вы не сочли мои аргументы достаточными - не есть невозможность защиты позиции. Я с таким же успехом могу сказать про вас.

Вы не привели ни фактов, ни логических доказательств. Вы привели несколько спорных утверждений, не сумели опровергнуть мою логику и оспорить мои факты, вынудили меня повторять одно и то же, и не сделали из моих слов никаких выводов. Я считаю, что это означает, что дальнейшая дискуссия бессмысленна -- слышать, что говорит оппонент, и взаимодействовать с его словами Вы не хотите.

5) Если Вы вынесли из этой дискуссии стимул к дальнейшему обучению, я за Вас рада. И за себя, поскольку в конечном итоге это и была моя цель.

6)
Цитата
Вопрос морального плана других вариантов не может содержать - и это не сюрреализм.

Это была конкретная ситуация. Считать, что в столь мало описанной ситуации можно ответить да или нет -- максимализм.

7) Мое отношение к Добру и Злу отражено в статье. Эти понятия лежат вне определения человека. Человек может определять их для себя только в том смысле, что то или другое действие для него приемлемо или нет. Это называется личным кодексом чести. На факт того, что любое действие является, безотносительно определения человека, добром или злом, это никак не влияет.

8)
Цитата
И говорить о стремлении к свободе я имел ввиду свободу с системе ситов и думал вы понимаете. Видимо опять нестыковка вышла с понятиями.

Поэтому "хорошо быть корректным в примерах и точным в терминах (для этого проясняйте те, которые употребляете)."

Donal
Я и сама хотела предложить удалить этот тред (сохранив в логах, безусловно) и целиком согласна с твоей оценкой его. Как второй модератор, поддерживаю меру пресечения полностью.


--------------------
- Бросим детские забавы
Ради славы и победы!
- Перекусим, и за славой --
Что за слава без обеда? (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Адди_Галлия   Школа этики   17 Июль 2004, 00:32
- - kontra   ЦитатаСветлая сторона - это путь Разума, контроля,...   17 Июль 2004, 01:16
- - Макиэ Хиатари   Пока нет Донала, может, я сойду? С позволения моде...   17 Июль 2004, 01:35
- - Анакин   Адди_Галлия у меня 2 вопроса: 1) как долго ты это ...   17 Июль 2004, 08:39
- - kontra   ЦитатаЕсли существом движет эмоция, это не значит,...   17 Июль 2004, 11:23
- - Exar_Kun   Адди Галия Грань между добром и злом существует...   17 Июль 2004, 19:57
- - Moloch   У меня есть вопрос. В моём понимании, Хаос являетс...   17 Июль 2004, 22:35
- - Макиэ Хиатари   Анакин Цитатакак долго ты это все набирала? Набира...   17 Июль 2004, 23:13
- - Инири Форж   По моему, вторая цель - власть, а третяя - устране...   17 Июль 2004, 23:29
- - Макиэ Хиатари   ЭкзарКун ЦитатаСвет и тьма, добро и зло - да это ч...   17 Июль 2004, 23:35
- - kontra   ЦитатаИли Вы хотите сказать, что Джедай думать над...   18 Июль 2004, 00:01
- - Макиэ Хиатари   Инири Форж ЦитатаПо моему, вторая цель - власть, а...   18 Июль 2004, 00:12
- - kontra   Макиэ Хиатари все ясно Принято считать что сит по...   18 Июль 2004, 00:22
- - Макиэ Хиатари   kontra Извините, если неправильно Вас поняла. Цита...   18 Июль 2004, 00:32
- - kontra   ЦитатаТ.е. если я правильно Вас поняла, власть Сит...   18 Июль 2004, 00:38
- - Макиэ Хиатари   Moloch ЦитатаУ меня есть вопрос. Причем очень инте...   18 Июль 2004, 00:44
- - kontra   Moloch и его относят ошибочно. Некий карекатурно-п...   18 Июль 2004, 00:48
- - Макиэ Хиатари   kontra Цитатавласть и свобода - 2 цели. И сит их с...   18 Июль 2004, 00:48
- - kontra   ЦитатаА если это невозможно? значит это будет недо...   18 Июль 2004, 00:56
- - Exar_Kun   Макиэ Хиатари 1. Про четыре разных понятия сказал...   18 Июль 2004, 00:58
- - kontra   ЦитатаМогу себе просто представить, как мой любимы...   18 Июль 2004, 01:02
- - Макиэ Хиатари   kontra Цитатаджедаи стремятся к гармонии хотя она ...   18 Июль 2004, 01:03
- - kontra   ЦитатаВы полагаете? Почему? а представьте себе пол...   18 Июль 2004, 01:10
- - Макиэ Хиатари   ЭкзарКун Сказал Донал. Этого я не поняла, посколь...   18 Июль 2004, 01:22
- - kontra   ЦитатаДля каждого свое. Обычно под этим подразумев...   18 Июль 2004, 01:36
- - Макиэ Хиатари   kontra Цитатас собой - да.. но джедай еще стремить...   18 Июль 2004, 04:40
- - Donal   Для начала, огромное спасибо всем, кто ответил. M...   18 Июль 2004, 04:47
- - kontra   ЦитатаК слову, где это сказано? Где сказанно? веро...   18 Июль 2004, 19:49
- - Donal   Так, я вижу моя статья пользуется успехом... Равн...   18 Июль 2004, 21:04
- - Bror_Jace   2ЭкзарКун Грустно, очень грустно. Оскорбление поль...   18 Июль 2004, 21:06
- - kontra   ЦитатаА как вы отнесетесь к фразе «свобода это ест...   18 Июль 2004, 21:29
- - Donal   То есть если я считаю приемлемым пойти и спереть у...   18 Июль 2004, 22:11
- - Donal   Итак, судя по всему, первая тема утратила актуальн...   19 Июль 2004, 02:19
- - Макиэ Хиатари   Раз это укладывается в понятия новой статьи, продо...   19 Июль 2004, 09:17
- - kontra   ЦитатаЕсли Вы что-либо позиционируете как факт, а ...   19 Июль 2004, 23:45
- - kontra   ЦитатаЛюбое действие всегда рождает противодействи...   20 Июль 2004, 00:06
- - Адди_Галлия   Donal Цитата(Donal @ Июль 19 2004 @ 1:19)Что...   20 Июль 2004, 01:03
- - kontra   Цитатано некоторые из тех кто получил эту власть н...   20 Июль 2004, 01:44
- - Donal   kontra 2Цитатачеловека идут по пустыни, воды мал...   20 Июль 2004, 23:44
- - Макиэ Хиатари   kontra Цитатапотомучто полнойгармонии быть неможет...   21 Июль 2004, 10:47
- - Анакин   ЦитатаГоворят власть портит человека -нет... прост...   21 Июль 2004, 11:29
- - Donal   Dzejd А почему запрос в моей теме? Если нужны вопр...   22 Июль 2004, 23:32
- - Kir Kirius   Donal ЦитатаТак в чем разница между полномочиями и...   23 Июль 2004, 02:20
- - Donal   Kir Kirius ЦитатаПо-моему - полномочия - это подв...   23 Июль 2004, 03:09
- - Ксандр   Donal И все остальные. Я не философ посему и не у...   23 Июль 2004, 13:37
- - Donal   Ксандр ЦитатаПо ней складывается впечатление, чт...   24 Июль 2004, 09:44
- - Анакин   Свобода - отсутствие внешних границ   24 Июль 2004, 17:14
- - Макиэ Хиатари   Анакин ЦитатаСвобода - отсутствие внешних границ В...   25 Июль 2004, 23:27
- - Макиэ Хиатари   Ксандр ЦитатаПо ней складывается впечатление, что ...   26 Июль 2004, 04:21
- - Kir Kirius   Donal ммм... В общем то я согласен с Вами.... про...   26 Июль 2004, 23:22
- - Макиэ Хиатари   Kir Kirius За временным отсутствием Донала, я влез...   26 Июль 2004, 23:46
- - kontra   ЦитатаБолее чем достаточно для ответа не на тот во...   27 Июль 2004, 18:22
- - Iron_John   Макиэ Хиатари относительно Вейдера, - он был не ув...   27 Июль 2004, 18:25
- - Макиэ Хиатари   Iron_John Цитатаотносительно Вейдера, - он был не ...   27 Июль 2004, 22:59
- - Selina   Адди_Галлия Для того, чтобы судить о любом пред...   28 Июль 2004, 03:14
- - Макиэ Хиатари   Сильно запоздавшая статья (Почему так называется? ...   28 Июль 2004, 09:06
- - Iron_John   Макиэ Хиатари, уважаемая .... Думаю не будет посл...   28 Июль 2004, 09:59
- - Donal   Iron_John Спасибо вам большое. И от мастера и от ...   28 Июль 2004, 11:57
- - Iron_John   Donal, ок, ты разъяснил недоговорки в моем тексте....   28 Июль 2004, 12:11
- - Donal   kontra Похоже, ваша дискуссия с Макиэ ни к чему...   28 Июль 2004, 18:28
- - Макиэ Хиатари   Iron_John ЦитатаДумаю не будет последующими словам...   28 Июль 2004, 22:34
- - Iron_John   Макиэ Хиатари ... с поклоном ... - С удовольстви...   29 Июль 2004, 09:41
- - Макиэ Хиатари   Iron_John - ответный поклон - Я тоже привыкла к ...   29 Июль 2004, 10:15
- - Iron_John   В продолжение курса лекций Магистра Dyach`а, (...   29 Июль 2004, 10:46
- - Donal   Iron_John ЦитатаМагистры Гэлэкси, можно мне так...   29 Июль 2004, 23:06
- - Макиэ Хиатари   Donal ЦитатаТем более, что учитель из мня... сами ...   30 Июль 2004, 01:07
- - Iron_John   /// Извиняюсь за отклонение от темы, но это такой-...   30 Июль 2004, 09:27
- - Donal   Iron_John Думаю, это отличная идея. А мы по мер...   30 Июль 2004, 14:50
- - Iron_John   Donal, да, думаю это будет правильно, да и в той т...   30 Июль 2004, 16:09
- - kontra   Donal Цитатакаким человеком должен быть Джедай, - ...   30 Июль 2004, 23:17
- - Iron_John   kontra это согласовано с Мастерами (читай посты ра...   31 Июль 2004, 09:42
- - Donal   kontra Цитататак радуешься на эти слова не вдумыв...   1 Август 2004, 16:30
- - sir Garret   *Гарх незаметго вошёл в зал и, усевшись за компьют...   11 Август 2004, 11:03
- - Donal   Вот мы, в сущности и вернулись. Школа возобновля...   17 Август 2004, 01:11
- - Maigrey   Ну, вот я и здесь, Донал и Макиэ... Что-то не рве...   21 Август 2004, 12:40
- - KILL   Что есть власть для джедая?   21 Август 2004, 20:32
- - Donal   KILL Для начала давайте разберемся, что такое влас...   21 Август 2004, 23:12
- - Maigrey   Возможность и ответсвенностть.   22 Август 2004, 12:27
- - KILL   Люблю я задавать каверзные вопросы, но попытаюсь о...   22 Август 2004, 14:33
- - Maigrey   KILL, великолепно. Именно эта мы и надеялись услыш...   24 Август 2004, 23:56
- - Макиэ Хиатари   Maigrey А чего ее бояться, власти-то? Всего лишь ...   25 Август 2004, 01:00
- - KILL   Цитата(Макиэ Хиатари @ Авг 25 2004 @ 0:00)но...   25 Август 2004, 11:33
- - Макиэ Хиатари   KILL ЦитатаВ каком смысле? Ответственность над кем...   26 Август 2004, 00:25
- - Maigrey   KILLЦитатаЧеловек видит во власти средство "у...   26 Август 2004, 02:13
- - Анакин   Власть - "Подчинение более важному" ...   26 Август 2004, 10:50
- - KILL   Maigrey Цитата(Maigrey @ Авг 26 2004 @ 1:13)...   26 Август 2004, 11:09
- - Арибет Морэль   А нужна ли вообще джедаю власть? Ведь если человек...   26 Август 2004, 13:10
- - Макиэ Хиатари   Арибет Морэль А уважение и учительство не дают вла...   26 Август 2004, 22:25
- - Callista   Цитата(KILL @ Авг 21 2004 @ 22:32)Что есть в...   26 Август 2004, 22:34
- - KILL   Цитата(Callista @ Авг 26 2004 @ 21:34)Уважен...   26 Август 2004, 23:01
- - Callista   KILL Цитата(KILL @ Авг 27 2004 @ 1:01)Иначе ...   26 Август 2004, 23:23
- - Exar_Kun   Джедай должен быть властен над собой, ему не нужен...   26 Август 2004, 23:31
- - Callista   ЭкзарКун Цитата(ЭкзарКун @ Авг 27 2004 @ 1:3...   26 Август 2004, 23:53
- - Exar_Kun   Callista Связь между учеником и учителем не поколе...   27 Август 2004, 00:03
- - Макиэ Хиатари   Но ведь уважение дает человеку власть -- определен...   27 Август 2004, 03:22
- - KILL   Цитата(Макиэ Хиатари @ Авг 27 2004 @ 2:22)Да...   27 Август 2004, 10:07
- - Арибет Морэль   Макиэ Хиатари Но ведь уважение дает человеку власт...   27 Август 2004, 12:35
- - Макиэ Хиатари   Арибет Морэль ЦитатаИмея моральный авторитет челов...   27 Август 2004, 22:37
- - KILL   Макиэ Хиатари Цитата(Макиэ Хиатари @ Авг 27 2004 ...   28 Август 2004, 23:32
- - Exar_Kun   Уважение... Боишся - значит уважаешь, народ боится...   29 Август 2004, 19:19
5 страниц V   1 2 3 > » 


Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22 июн 2025, 23:06

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //