Школа этики, **архив** Опции

[Donal]

Анакин
Таша
Спасибо. Мы еще вернемся. Правда-правда!
Арибет Морэль
Добавить к словам учителя мне мало что есть. Но все-таки - стоило бы разоюратся, почему ты закрываешься. Потому что это взрослое решение состоявшегося человека, или обида на мир за предательство. Если первое - все хорошо. Если второе (а мне почему-то кажется. что именно так) - знаешь, иногда предают... вне зависимости, веришь ты или нет. Сумеют. Но если это повод закрытся от мира, перестать верить и любить -да будь такой мир проклят! Потому что в нем победило Зло. Для тебя самой, как минимум. А этого допускать нельзя. Хотя бы один человек хороший иверный найдется, а значит, надо жить и верить несмотря ни на что и не позволять себя сломать.
Впрочем, это ИМХА. Решать тебе и только тебе.

[Арибет Морэль]

Donal
Ты прав, это второе. Чтож, сюда я и пришла чтобы от этого избавиться. Удачи тебе и Макиэ в миссии.

[General-Jedi]

А вот я никого не пускаю в свою жизнь, незачем им знать, что у меня на душе. Когда была маленькой и глупой, раскрывалась на полную, была наивной дурой, за что и поплатилась. И в чужую жизнь стараюсь не лезть, не зачем это. И вообще внутрений мир человека-это только его, и нефиг туда всяким.... со своими советами лезть. У каждого свои тайны, сектреты и тараканы в голове.

А как ты поплатилась?А знаешь наверное у многих кто в этом форуме свои тараканы в голове(не в обиду всем сказано, себя я то же беру в их число)!

[Donal]

Арибет Морэль
Молодца! Избавляйся. На самом деле через некоторое время ты поймешь, что не все люди плохие и кое кому стоит доверять. Просто сразу важно понять -их _очень_ немного. Хорошо если человек пять за жизнь наберется.
Знаешь, есть важный момент - поймешь его, станет проще - нет гарантированно _правильной_ стороны. Нельзя быть для всех другом и всегда хорошей. Просто нужно один раз выбрать сторону. Не правильную или не, не правую или нет, а _свою_. То есть, ту, которая тебе ближе. И держатся ее. Во всем. Тебе проще -ты уже Джедай, а Орден, как любая структура с доктриной, это полный спектр принципов и норм морали, тебе не нужно их придумывать. Они и станут твоей призмой восприятитя мира. И не поверишь -друзья появятся в мгновение ока. Правда, и враги тоже...Но ты же не стодолларовая купюра, чтоб нравится всем? А елси есть свои враги уже не так опасны. И потом -не все ли тебе равноЮ, что скажут те, с кем тебя ничто не связывает?
Спасибо за пожелание. Вернемся -с меня отчет

[Alex Lather]

Макиэ Хиатари
Donal
Ну и пожелаю вам удачи))))
И вопрос вам такой задам....Сразу, неизвестно когда смогу опять вылезти в инет...
Была затронута любовь... ко всему вообще. Но если ты человека любишь, значит привязываешься к нему... А Джедай не имеет право привязываться (наколько я помню). И оценка поступков человека будет более субъективной... Напрашивается вывод о том, что Джедай не имеет право любить. Но разве это возможно? Человек не может без любви... Я уже давно пытаюсь решить этот вопрос для себя, но каждый раз прихожу к противоречивым выводам...

[Анакин]

Alex Lather а я для себя дааааавно решила. любить можно и не привязываясь, на расстоянии. тяжело но как работает!!!

[Alex Lather]

Анакин
Любить на расстоянии? По-моему, это просто нереально. Я так не могу... Что же это за любовь должна быть? Прямо-таки... жуткой, если так можно выразится... Нет... проще, по-моему, запретить себе любить, чем подвергать любимого таким страданиям...

[OBI-WAN]

а я для себя дааааавно решила. любить можно и не привязываясь, на расстоянии. тяжело но как работает!!!

Да дествительно хотя и не говорят что по себе людей не судят, но я тоже через это прошёл, всётаки любовь это чуство, и не важно где любимый человек хоть на марсе........

[Анакин]

Alex Lather

проще, по-моему, запретить себе любить, чем подвергать любимого таким страданиям...

а ты не думала что он тоже может тебя любить и ему так тоже будет проще?
OBI-WAN
абсолютно согластна. главное что ты и он чувствует...

[Donal]

OBI-WAN
Анакин
Философы, млин... Но как ни смешно, вы в чем-то правы. Когда любишь, главное _счастье_ любимого человека - и не важно, где и с кем он будет счастлив. Если с тобой и рядом -хорошо, если без тебя и на Марсе, что ж, главное, чтобы ему было хорошо. Но. ИМХО, последнее все-таки нездраво.
Хотя есть у меня ажно две знакомых пары (правда, одна из них парой себя не считает, типа ), которые жить друг без друга не могут в прямом смысле, но при этом и вместе больше нескольких месяцев провести не способны -тут же начинаются драки и разборки вселенского масштаба. А вот под ж ты -свет клином друг на друге сошелся.
И такое бывает...

Господа и дамы! Мы вернулись и Школа этики возобновлят свою работу. Ждем-с.

[Argo Airos Verainen]

А Джедай не имеет право привязываться (наколько я помню).

Никогда подобного не понимал. Честно. Ну, я простой Светлый, куда мне до джежаев:) - но все же... Любовь - это одно из самых светлых чувств и явлений Светлой Стороны Силы, которое только можно придумать. Другое дело, что с этим чувством делают не очень светлые души...Очень часто говорят: вот что с ним/с нею сделала Любовь. Куда реже - что ты сделал со своей любовью. Так тоже - но реже. Почему надо опасаться любви и порождаемой ею привязанности - а не Тьмы в своей душе, которая способна погубить не только саму любовь, но и эту самую душу?
Привязанность. Необходимость быть рядом. Невозможность не быть рядом. - Это Любовь. Оберегать, видеть, слышать, знать...что еще? Что такое - привязанность, которая противопоказана джедаям?
Что мешает любить? Долг? Обязанности? Ответственность?
Однажды мой Отец сказал мне: раз боишься ответственности рядом с Нею, то ты - всего лишь влюблен, но не любишь...и вряд ли - любим. И я с ним согласился.
Да, разное бывает. Но нельзя - НЕ любить. Жить в одном восхищении и осознании высоких материй - презреть Дар, который явлен совсем не для того, чтобы мы "плодились и размножались".

Любить на расстоянии? По-моему, это просто нереально. Я так не могу... Что же это за любовь должна быть? Прямо-таки... жуткой, если так можно выразится... Нет... проще, по-моему, запретить себе любить, чем подвергать любимого таким страданиям...

А запретить себе дышать - легко?... Любить на расстоянии - это страдания вам обоим. Если любишь или даже просто влюблена - надо говорить, не надо молчать...Очень часто один простой разговор по душам - помогает найти решения, до которых в одиночестве дойти невозможно.
Но запретить любить, или совсем не...это все-таки не верно.ИМХО.

[Макиэ Хиатари]

Ну вот мы и вернулись. То есть Донал вернулся еще раньше, а я только сейчас до Интернета добралась. Ежели есть любопытствующие -- поездка прошла на ура.

А вы тут тоже, судя по всему, не скучали -- такую тему замутили... Ну, поехали. Первое и главное -- что есть любовь? Давайте уж определимся, кто что так называет, а то мы тут долго можем из пустого в порожнее переливать. Термин, так сказать.

(Ох, выльется это у меня в минилекцию, я вже це бачу... ну что ж, не только ж Доналу тут телеги катать, пора и мне впрячься.)

Я скажу так: любовь -- это добродетель. Именно таким вот словом, потому что она деятельна, она имеет признаки, она выливается в нечто -- иными словами, она не абстрактна, иначе она не любовь. И поскольку видов у нее много (порой очень друг на друга не похожих внешне), повторю лишь уже здесь мною цитированные и очень мудрые слова:

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." (Апостол Павел, 1-е Послание к Коринфянам)

Почему долготерпит (и все переносит, к слову)? Потому что любовь -- великая сила, и тот, кто чувствует ее за собой, не знает препятствий -- ни времени, ни расстояния. Посмотрите на сказки, саги, легенды -- сколько готов перенести человек, чтобы спасти, помочь или хотя бы вновь увидеть любимое существо? Сколько он может ждать? Сказка -- ложь? Может быть; но сколько раз ее блистательно доказывали те, что по праву остались в истории!

Почему милосердствует? Потому что мысль о наказании и мести низка и бессмысленна для нее. Подумайте: разве гибель убийцы вернет убитого, разве она имеет смысл в плане любви? В плане закона, права, защиты и горя -- да, но любви?

Почему не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует и не ищет своего? Потому что все эти пороки живут в том, кто делает себя центром своего мира, а любовь ставит выше себя любимое существо.

Почему не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине? Потому что она на стороне добра, а зло и ложь не нужны тому, кто находится в состоянии радостного самоотречения. (Кроме лжи во спасение -- ну так это отдельная песня.)

Почему все покрывает? Потому, что она всеобъемлюща; для любящего она наполняет весь мир, она воздух в его легких. Можно ли мыслить себе мир без воздуха? Можно; но зачем?

Почему всему верит и всего надеется? Потому, что верить ей легко -- она сама иррациональна, любовь, ее не поверить алгеброй, и она находится на той же плоскости существования. Вера -- это ее модус вивенди, принцип бытия, а надежда -- модус операнди, принцип действия.

Какой отсюда вывод? А вот такой.

Любовь -- великое дело, и тот, кто любит, становится настолько близок к Добру, насколько это возможно для живого и смертного. Но поскольку мы и живы, и смертны, мы еще и требуем жесткого морального ориентира в балансировке на грани. Поэтому и противоречие "Джедай, можно сказать, обязаны любить" и "запрещена привязанность" -- кажущееся: оба правила предназначены для того, чтобы остеречь от приспособления любви под себя. Важно просто помнить, что любовь не для вас, а для другого -- и если делать так, как другому хорошо, истинной любви этого достаточно. (Поэтому да, таки ж любить на расстоянии можно.)

Так я трактую.

Donal

Хотя есть у меня ажно две знакомых пары (правда, одна из них парой себя не считает, типа  ), которые жить друг без друга не могут в прямом смысле, но при этом и вместе больше нескольких месяцев провести не способны -тут же начинаются драки и разборки вселенского масштаба. А вот под ж ты -свет клином друг на друге сошелся.

Ну, об одной сказать не могу, а вот о другой...

Дело в том, родной мой, что не сошелся, свет этот. Не любовь это, а одержимость, т.е. то самое извращение любви (в широком смысле), против которого тут предостерегают. А что жить друг без друга -- почему ж, вполне способны. Доказали это.

Так что прежде, чем приводить кого-то в пример, приглядись повнимательней. И учти, что вышеозначенные люди всяко себя и друг друга знают лучше, чем ты.

[Donal]

Макиэ Хиатари
В одном советском фильме была отличная фраза: жена -уже немолодая -спрашивает мужа -почему ты больше не говоришь со мной о любви? А он отвечает: - а ты говоришь о воздухе, которым дышишь?

Дело в том, родной мой, что не сошелся, свет этот. Не любовь это, а одержимость, т.е. то самое извращение любви (в широком смысле), против которого тут предостерегают. А что жить друг без друга -- почему ж, вполне способны. Доказали это.

Возможно. Но в твоем определении не нашел ничего, что к вам не подходит. Но если тебе это не нравится, готов сделать вид, что это не так.

Так что прежде, чем приводить кого-то в пример, приглядись повнимательней. И учти, что вышеозначенные люди всяко себя и друг друга знают лучше, чем ты.

Пригляделся. И могу только повторить -не вижу противоречий твоему определению. Но это ИМХА и только ИМХА. Скажем так, не убедила.
Не спорю. Но люди очень часто ошибаются на свой счет. Хотя и не всегда. Часто ошибаются и окружающие. Считаешь же ты меня хорошим человеком...
Так что ошибки своей не исключаю теоретически, но пока не вижу.
А вообще предлагаю сию личную дискуссию свернуть как беспертспективную. Бо личностная она очень и вообще друг друга мы не убедим. Я по-прежнему считаю свой пример верным. Но то ИМХА.

[Макиэ Хиатари]

Donal
Э нет, дорогой, ты это на свет Божий вытащил, теперь изволь отвечать.

Не видишь в моем определении?! Нет, я, конечно, понимаю, что "глаза могут обмануть", но открывать-то их все-таки иногда надо.

Где в отношениях оной пары долготерпение? Я уж о милосердии не говорю -- мало того, что ни я, ни он его в корне не признаем, и превыше всего -- в отношении друг друга! Превозноситься -- да каждый день: соперничество -- смысл существования и главная радость, можно сказать. А гордость? "Гордыня -- вот и все, что мной владело". О раздражении начинать даже не буду, зло мыслится больше в сторону... партнера, чем кого бы то ни было из живых, верим мы друг другу только потому, что знаем, с надеждой у нас и подавно туго, а переносить... ну разве что с места на место.

А вот то, что оная одержимость живуча по самое не могу, с этим спорить нельзя, это правда.

[Maigrey]

Макиэ Хиатари
Оставь. Одержимость часто принимают за любовь - иногда даже сами одержимые. Я вот, например - представительница второй из названных Доналом пар - лет до двадцати пяти была убеждена, что его люблю. Потом выросла и поняла разницу. А Донал еще очень молод и видит в людях только хорошее - старается, по крайней мере. Так что ты его не убедишь. Не за чем.
Тем более, а так ли отличается одержимость от любви...
Ведь когда с ним что-нибудь случается, например, ничто и никто больше тебя не волнует. Ну, или почти ничто. Но что никто, это точно.
А, вот что... Любовь - это когда возлюбленный на первом месте в системе приоритетов. Влюбленность - когда на первом месте в жизни. Одержимость -когда он плавно перекочевывает на второе, третье... и .т.д. Но при этом отсатеся там всегда и неизменно. Становится неотъемлемой, неотчуждаемой частью тебя.
А вот что такое любовь... Не знаю. Правда, не знаю. Наверное, просто сотояние души. Из тех, которые не объяснишь, но всегда узнаешь...

Сообщение отредактировал Maigrey - 11 Ноябрь 2004, 13:39