Школа этики, **архив** Опции

[Макиэ Хиатари]

Donal
Ну, не хочет человек, чтобы ты ему доказывал что-то, и уж тем более то, что в нем есть Добро. Хочет он казаться (насколько "быть", не знаю и никто из нас не знает) циничным, независимым и равнодушным. Его право, хотя обычно такие желания уходят с молодостью. Цену Добру узнают позже.

Но призвать других ценить его в себе сейчас и здесь мы можем -- и, по-моему, должны.

[Donal]

Darth Blade

сюда я щашёл только потому что может быть здесь мне кто нибудь объяснит нафига помогать безкорыстно?

Изволь. Любое действие рождает противодейтсвие. Сделав что-то плохое ты получишь отрицательный результат, который, в конечном итоге. по тебе же и ударит. А сделав доброе дело ты получишь положительный результат, который где-то да проявится. Размеры противодействия зависят от дела. Грубо говоря, добро сделанное тобой, вернется к тебе добром а зло, злом. Так понятно?

Если это относить ко мне то уж не знаю хочу ли я это слышать или нет но в любом случае я пытался!

Если бы хотел -услышал бы. Дело в том, что не хочешь. Не считаешь нужным.

Я не задумываюсь над этим меня лишь удивляет сам факт что кто то кого то жалеет я не понимаю зачем? Это ведь их слабости пусть сами их преодолевают!

Жалеть -не за чем. Сочувствовать -можно и нужно. Что не означает что ты тут же бросишься помогать. Иногда лучшая помощь бездействие -человек должен справится сам. А иногда-нет. Сочувствие и жалость -разные веши. Очень.

А злым людям наплевать! Им просто наплевать хорошо кому то станет от их решений или плохо, у них другие цели!

Нет добрых или злых людей. есть добрые или злые поступки. Котроые характризуют человека только статистически. Так что...

[Рамон Морадо де ла Кадена]

Приветствия Вам всем, и да пребудет с Вами Сила!
Достойные Учителя и Наставники джедаев!
Я, Рамон Ксавьер Морадо де ла Кадена, читая ваши слова нашем много ответов на то, что волновало меня! И ради чего я пришел сюда, к Вам... Но есть то, что мне непонятно. И потому я прошу простить, что возвращаю Вас к теме, Вами и Вашими учениками и собеседниками пройденной. Ответьте мне, прошу Вас..

Почему милосердствует? Потому что мысль о наказании и мести низка и бессмысленна для нее. Подумайте: разве гибель убийцы вернет убитого, разве она имеет смысл в плане любви? В плане закона, права, защиты и горя -- да, но любви?

Макиэ, Вы несомненно правы. И Он и Сын Его завещали нам прощать врагов наших, и в том, несомненно, мудрость и доброта. Любимого человека не вернуть, убив его убийцу - и это тоже правда. Но как быть с тем, что не карая Зло, мы лишь укрепляем его в убеждении, что ему все сходит с рук? Что ему наше прощение? Даже если убийцу неминуемо ждет расплата в посмертии, либо в конце его жизни - сколько еще невинных падут от его руки? А сколько самоуверенных юнцов, готовых самоутвердиться за счет других скажут себе "я тоже так хочу! делает что хочет и ему ничего за это..." Как быть, подскажите? Ведь джедаи не покорно ожидали правосудия Небес, а зачастую сами творили его - и рукой и клинком.

У каждого из нас есть лишь одно существо, которое всегда будет с нами, никогда не предаст и не обманет -это мы сами.

Прошу прощение, Донал, может быть я неправильно понял Вас, но неужели вы не верите, что есть для каждого Тот, или Та, кто часть его? его половинка? Неужели Вы имели в виду, что каждый из нас обречен на одиночество среди людей?

P.S. Макиэ, Донал, а можно на "ТЫ"? Правда, я тут совсем новичок...

[Donal]

Рамон Морадо де ла Кадена
И вас приветствую. Присоединяйтесь. Конечно, мы вернемся к любой теме и обсудим ее с новоприбывшим.

Но как быть с тем, что не карая Зло, мы лишь укрепляем его в убеждении, что ему все сходит с рук? Что ему наше прощение? Даже если убийцу неминуемо ждет расплата в посмертии, либо в конце его жизни - сколько еще невинных падут от его руки? А сколько самоуверенных юнцов, готовых самоутвердиться за счет других скажут себе "я тоже так хочу! делает что хочет и ему ничего за это..." Как быть, подскажите? Ведь джедаи не покорно ожидали правосудия Небес, а зачастую сами творили его - и рукой и клинком.

Речь не идет о том, что Зло не должно быть наказано, речь идет о неприемлемости мести. И о том, что возмездие должно быть адекватным. То есть никто не говорит, что убийцу нужно отпустить и предоставить гневу Господню, речь лишь о том, что его нельзя просто взять и убить. есть масса способов наказать человека, существует закон, по которому это можно -и нужно сделать. Джеадй -гарант закона и Справделивости, а Справедливость не только правосудна, но и сострадательна.
Дело в том, что убийство -любое и по любым причинам-грех. Но случается так, что грех необходимый. Его нельзя спуститьт, скочтить, не заметить -но можно искупить. и если не было другого способа избавить мир от Зла - что ж, значит так и нужно было поступить. "А солдаты пусть делают свое дело" (с)Нагорная проповедь. Просто понимание этого ужержит от неопрадванной жестокости, от убийства тогда. когда есть иные пути. Я ответил на ваш вопрос?

Прошу прощение, Донал, может быть я неправильно понял Вас, но неужели вы не верите, что есть для каждого Тот, или Та, кто часть его? его половинка? Неужели Вы имели в виду, что каждый из нас обречен на одиночество среди людей?

Нет. Я несколько не об этом. У каждого из нас есть родители, друзья, любимые и, конечно, мы верим им. Но разве есть хоть один человек, которому мы говорим ВСЕ. В смысле вообще ВСЕ о своей жизни? Все страхи, комплексы болезни? Каждомумы открыты лишь с определенной стороны, люди меняются, сходяться, расходятся, сходятся снова (я не в смысле брака)...И это естественно. Но любой человек должен быть честным с собой, занть себя полностью и быть уверенным, что знает, как поступит в той или иной ситуации. И в особенности Джедай, который должен всегда уметь котнролировать себя. Нельзя контролировать то, чего не знаешь.
А касателньо одиночества... Знаете, это состояние души. Каждый из нас одинок лишь если хочет этого. просто не все готовы признаться в этом себе.

P.S. Макиэ, Донал, а можно на "ТЫ"? Правда, я тут совсем новичок...

Можно. Со мной точно, думаю, и Макиэ против не будет. Тема-то достаочно личная...

Сообщение отредактировал Donal - 26 Ноябрь 2004, 12:55

[Анакин]

простите, но я вмешаюсь...
Рамон Морадо де ла Кадена

Неужели Вы имели в виду, что каждый из нас обречен на одиночество среди людей?

мое мнение: "ДА", т.к. никто кроме тебя не сможет понимать твои мысли, чувства и поступки лучше тебя. если кто-то старается тебя понять, то он перенимает часть тебя, но он не сможет стать "твоим" никогда. ни один человек не в состоянии так хорошо знать другого, что б тот не был одиноким.

[Donal]

Анакин
А тебе я могу только повторить то, что уже сказал - одиночество это состояние души, которое ни от чего не зависит. Если ты хочешь чувствовать себя одиноким и несчастным -ты им будешь. А если не хочешь-нет. Можно быть одиноким в толпе, а можно быть полным счастья и общения в лесу -было бы желание. Понимание еще не все, да и не нужно оно на самом деле во всем -достаочно заиметь единомышленников по основным вопросам. А твоя заява юольше всего на "никто меня не любит, никто не понимает, бедная я бедная..."(с)многочисленные фэндомские страдальцы.
Никто и никогджа не посмет тебя ЦЕЛИКОМ. И ты тоже никого. Но это не означает, что ты одинок по определению. Вокруг полно людей, с тобой так или иначе согласных. А значит, ты уже не один. Понятно, нет?

[Рамон Морадо де ла Кадена]

понимание этого ужержит от неопрадванной жестокости, от убийства тогда. когда есть иные пути.

Но не случиться ли так, что будет упущен момент для нейтрализакции Зла? Избирая "иной", нежели убийство убийцы путь, можно ошибиться и дать ему шанс совершить новое Зло. Да, можно пожертвовать собой, своей жизнью.. но вправе ли джедай пожертвовать, или рисковать, жизнью других, жизнью товарищей...успехом задания данным ему, наконец (от которго может, зависят тысячи невинных жизней)! - из-за нежелания совершит грех убийства. Убийства убийцы, носителя Зла?

Но разве есть хоть один человек, которому мы говорим ВСЕ.

Может, мы просто еще не нашли того (ту), что сужден(а) нам? Кому можно говорить это самое "все".... Разве не требуется ИМЕННО такое понимание, такая близость души и духа для той самой любви, что не боиться растояний и времени? той любви, о которой говорила Макиэ?

ни один человек не в состоянии так хорошо знать другого, что б тот не был одиноким

А не от нас ли это зависит - кто и как и насколько узнает и поймет нас? И если мы ошибаемся порой, принимая за свою половинку не ту душу, разве это доказательство того, что мы навсегда одиноки?

Сообщение отредактировал Рамон Морадо де ла Кадена - 26 Ноябрь 2004, 23:06

[Анакин]

Donal
ты прав: как хочешь так себя и чувствуешь, но всеравно одиночество - состояние разума, а не души.

[Donal]

Рамон Морадо де ла Кадена

Но не случиться ли так, что будет упущен момент для нейтрализакции Зла?

Нет. Потому что нет большего Зла. нежели убийство. Так или иначе.

но вправе ли джедай пожертвовать, или рисковать, жизнью других, жизнью товарищей...успехом задания данным ему, наконец (от которго может, зависят тысячи невинных жизней)! - из-за нежелания совершит грех убийства. Убийства убийцы, носителя Зла?

Только из нежелания -нет. Но предлагаю подумать вот о чем: есть два пути -неувеличение Зла, и приумножение Добра. Именно это и яавляется слуюбой тому самому Добру. Уничтожение носителя Зла -это всего лишь неумножение. А вот заставить злодея раскаятся или хотя бы задуматься, справдедливость и милосердие по отношении к дургому -столь отвратителден он бы ни был нам -приумножение Добра -одна из целей Джедай.

  Убийства убийцы, носителя Зла?

Отделяйте грех от грешника. Носителем Зла является только Сатана и то. наверное. не до конца. А уж люди, дажет ворящие порой Зло... кто сам без греха... далее по тексту.

Может, мы просто еще не нашли того (ту), что сужден(а) нам?

Нашел. И не поверите. более близкого человека для меня нет нигде во Вселенной. Но это не значт, что я всегда и во всем на каждый момент времени рассказываю ей, что я ел утром на завтрак. О важных вещах говорить уже не нужно, а об остальных -бессмысленно.
И потом -я не расскажу ей о мелких проблемах, житейских неурядицах на работе или даже беед, которой она не в силах помочь.Для чего ранить близкого человека?

Разве не требуется ИМЕННО такое понимание, такая близость души и духа для той самой любви, что не боиться растояний и времени?

Наверное, мы немного друг друга не поняли. Я говорил, скажем так, об откровенности вербальной. То же о чем вы говорите, это откровенность куда более глубокая. Если чедлвек любит, он поймет и так: по молчанию, по жесту, по взгляду... Если нет - никакие слова не помогут.

А не от нас ли это зависит - кто и как и насколько узнает и поймет нас? И если мы ошибаемся порой, принимая за свою половинку не ту душу, разве это доказательство того, что мы навсегда одиноки?

На эту тему я все сказал в письме к Анакин. Одиночество -состояние души ни от чего кроме этой души не зависящее.
Анакин

но все равно одиночество - состояние разума, а не души.

Души, Анакин, души. Одиночество -состояние сугубо эмоциональное. А разум эмоций не знает.

[Макиэ Хиатари]

Рамон Морадо де ла Кадена

Но как быть с тем, что не карая Зло, мы лишь укрепляем его в убеждении, что ему все сходит с рук? Что ему наше прощение? Даже если убийцу неминуемо ждет расплата в посмертии, либо в конце его жизни - сколько еще невинных падут от его руки?

Донал уже хорошо сказал -- я добавлю только одно. Единый сказал, что "Мне возмездие, и Аз воздам", и это было верно. Смертный не может брать на себя эту прерогативу; Справедливость же божественная действует всегда, и нужно доверять ее суду и приговору. Задача же человека -- прощать. Или, по крайней мере, к тому стремиться.

Правосудие тут особая статья, но не надо путать правосудие со справедливостью.

А сколько самоуверенных юнцов, готовых самоутвердиться за счет других скажут себе "я тоже так хочу! делает что хочет и ему ничего за это..." Как быть, подскажите?

А такие всегда будут. Даже если казнить каждого преступника особо изощренным методом, будут те, кто скажет: "А я не попадусь!" Тут ничего не поделаешь. А что все же делать? Объяснять.

Ведь джедаи не покорно ожидали правосудия Небес, а зачастую сами творили его - и рукой и клинком.

Справедливость и правосудие -- не одно и то же. За нарушения закона полагаются наказания, и этого никто не отменял. Но судить сами Джедай не имеют права, и наказывать имеют его только в рамках закона. И ни решением, ни эмоциональным участием это не является, а только долгом любого в сообществе.

[Анакин]

Макиэ Хиатари
что есть ненависть и как ее отличить от ярости и гнева?

[Donal]

Анакин
Сначала попробую я . Макиэ, если что, дополнит.
Ненависть - страсть. Страсть глубокая и продолжительная, растянутая во времени. А ярость или гнев - эмоция. То есть нечто быстротечное, мгновенное, пусть и сильное.
И если последнее допустимо в тех пределах, с которыми ты можешь справиться, и нормально. то вот первое - нет. Страсти разрушают душу, притупляют разум и очень сложно поддаются контролю -если вообще поддаются. Им никогда не стоит уступать.
Понятно, нет?

[Йода]

Не считаю постулат о том,что Сила условно делится на темную и светлые стороны,будучи неделимой. То есть утверждение,что одному явлению присущи качества взвимоисключающие друг друга мне видится абсурдным. На такое совмещение несоместимого способено лишь одно существо во вселенной -человек(напомню,что я лично не являюсь человеком в полном смысле слова: все-таки трудно назвать человеком существо в 70см ростом ,с зеленой кожей ну и тд)
Мои исследования в изучении качеств Силы говорит мне об обратном.Это то,что качественно отличается от нас. Более того,у Темной и Светлой сторон разные источники проистекания.А смешться два этих потока могут как раз в человеке. Вот мнение мое каково.

[Рамон Морадо де ла Кадена]

Ненависть опасна в бою. Она рассеит внимание, и, ослепив разум, станет причиной поражения. Ярость расчетливая, ярость боевая (ярость, которую в книгах именуют "тихой", "холодной яростью") может помочь собрать все силы в схватке. Тут, наверное, важно, чтобы джедай использовал силу эмоции ярости, а не эмоция управляла им. Полагаю, что так.

[Макиэ Хиатари]

Donal
А я по ходу дела дополню.

Рамон Морадо де ла Кадена

Ненависть опасна в бою. Она рассеит внимание, и, ослепив разум, станет причиной поражения. Ярость расчетливая, ярость боевая (ярость, которую в книгах именуют "тихой", "холодной яростью") может помочь собрать все силы в схватке.

Поверьте, ненависть зачастую холодна и очень расчетлива. Боевая же ярость, та самая, тихая, помогает только на уровне рефлексов, которые она обостряет -- а вот контроль от нее летит. Обострение рефлексов помогает против врага, но лишает человека возможности регулировать собственные действия и остановиться в нужный момент.

К слову, одна из любимых тактик Сит -- при сопутствующей дисциплине.

Тут, наверное, важно, чтобы джедай использовал силу эмоции ярости, а не эмоция управляла им. Полагаю, что так.

Управлять эмоцией ярости Джедай может только одним способом -- справившись с ней и убрав. Как раз Джедай должен сражаться в сосредоточенном спокойствии. По быстроте рефлексов ярости это не уступает.