Школа этики, **архив** Опции

[Йода]

Donal
Совсем не сумбурно.

Добавлено:
Рамон Морадо де ла Кадена
А я истину нашел! Мне просто интересно, как ее ищут другие!

Добавлено:
Рамон Морадо де ла Кадена
К теме об уважении бесов...я как-то спросил своего духовного отца, надо ли любить бесов, потому что их очень жаль? На что он мне ответил , что даже святые не решались на такое.

Добавлено:
Рамон Морадо де ла Кадена
Если говорить о лучшем творении, то это- человек! Только он во вселенной образ и подобие Божие.

[Макиэ Хиатари]

Рамон Морадо де ла Кадена

почему так случилось? потому ли, что таков был Замысле Творца , чтобы был всему Мирозданию наглядный пример отрицательный? Или, потому, что слишком много силы и даров - более иных ангелов - получил тот, кто потом восстал?

Просто все получили право свободной воли. И некоторые на этот дар отреагировали неадекватно. На что имеют право -- но вместе с тем получают и последствия.

P.S. Макиэ Хиатари, прошу Вас уточнить: Донал мне говорил что можно к Вам и к нему обращаться на "ты", но Вы в своих обращениях ко мне используете высокую форму речи..Правильно ли я понял Вас, уважаемая, что Вы предпочитаете именно обращение на "вы"?

"Вы" для меня привычнее в общении с человеком, с которым я не знакома лично. Я не возражаю против "ты", но автоматически... Вы видите. Издержки производства. Да, наверное, лучше на "Вы". Возраст прежде красоты и тому подобное

[Donal]

Рамон Морадо де ла Кадена

он сохранял достоинство воина - равно как и свои понятия о чести. Он убивал, но не унижал, не оскорблял.

Чтож, теперь и ваша (раз на "вы" так на "вы" )позиция стала ясна. Я в своей системе координат называю подобное поведение "чувством собственного достоинства". Личности вообще и воина в частности. Брань или немотивированная агрессия ставит нас на одну ступеньку с теми. кто этого явно не заслживает. И это самое чувство собственного достоинства терять нельзя никогда. ИМХО.
Теперь, когда мы договорились о терминах, есть ли что-то, в чем вы со мной по этому вопросу несогласны?
Йода

я истину нашел! Мне просто интересно, как ее ищут другие!

А правда, поделись! У каждого из нас свой путь и, как ни банально, свои истины. Ибо ту, которая Истина никому из нас, смертных, при жизни познать, увы, не дано...
Макиэ Хиатари

Возраст прежде красоты и тому подобное 

Ой -ой-ой, и это говорит женщина, за которую чуть ли не каждую неделю дуэли происходят! Ню, ню. Рамон Морадо де ла Кадена, не слушайте вы ее! При весй своей мудрости и опыте, которые едва ли не безмерны, эта очаровательная женщина совершенно теряет проицательность, опыт и мудрость когда речь заходит о ней самой. Так что не верьте - она прикидывается...

[Donal]

Frederick Taer

Донал, вот уж личностных заслуг его ты отрицать не сможешь.
Столько выдержать и быть всё ещё в кондиции - это конкретный респект, как сейчас говорят.

А я и не говорил, что не признаю.

Донал, отставить узость мышления.
Ну, а если, например, это надо для дела?

А это другой случай. Немотивированной агрессия для дела не бывает. Я же не сказал вообще. А брань никогда не полезна. Есть другие способы

И такое может случиться. А то что ты говоришь - прелесть.

Спасибо. Я все ждал, что мне это скажут.
Чувство собственного достоинтсва - внутреннее состояние и ощущение человека,никак от внешних причин не зависящее. Даже если другие думают, что унизили тебя, если это нужно для дела - ты чист в своих глазах. На коленях вымаливая жизнь другого, ты себя не унижаешь. Например. Равно как и признавая ошибку ты этим себя не унижаешь.
Так что внешние причины не в счет.
Я не говорил, что потерять это чувство нельзя в принципе -я просто считаю это недопустимым. Ксати, самоуважение может и не прилагаться. Человек может презирать себя, но держаться достойно.
А притча эта у меня в ЖЖ лежит...

Хм. А можно, я буду участвовать?

Разумеется . Поверь-она того достойна.

Рамон Морадо де ла Кадена

возможно многоуважаемый Йода бессмертен?

Любая душа бессмертна. Насчет плоти не знаю

Сударь мой, Донал, осторожнее:)! Ваши описания столь живописны, а комплмменты в адрес Макиэ столь невероятно изысканы, что...мниться мне, скоро дуэли начнуться здесь, тут, у нас!;)

Как я уже говорил, ничего не имею против. Особенно если ради тех, кто того достоин.
Да, господа, я понимаю, что в столь блистательной компании вопрос скорее риторический, но все же:а как вы относитесь к дуэли? Я имею в виду традицию в целом и ее ...эээ жизнеспособность в ныненшнее тяжелое время.
Хотелось бы услышать не столько уже присутствующих, сколько тех несознательных личностей, что доблестно прогуливают занятия, пока мы ведем светские беседы

Макиэ Хиатари
Принято. Когда и где?

[Frederick Taer]

Йода

Сударь, я внезапно заметил, что не ответил вам.
Смиренно прошу прощения.

Почему вы так самоуверенны в своем "ну-ну"?

Ну, например потому, что большинство из "венцов творения" первый из ангелов уделывает не напрягась.

как враг рода человеческого может быть противовесом для Венца творений в этом мире?

Как князь мира сего может быть противовесом?
Ну, например извращать все добрые начинания и сбивать с пути истинного, простите за банальность.
Ну, тех кого надо, конечно. Большинство этим сами занимаются.



Donal

Донал, вот уж личностных заслуг его ты отрицать не сможешь.
А я и не говорил, что не признаю.

А признание выдающихся личных заслуг, по мнению некоторого Донала...

Под "уважением" к кому-либо я понимаю уважение к личности. То есть признание личностных заслуг человека в той или иной области.

... это как раз уважение.

А брань никогда не полезна. Есть другие способы.

Я тебе сколько раз говорил, не делать абсолютных заявлений.
Привык, панимаш, с лопухами работать.

А если ты under-cover, как уже говорил дон Рамон, и роль лазутчика хитросныченного выполнять тебе выпало?

Я не говорил, что потерять это чувство нельзя в принципе -я просто считаю это недопустимым.

Как ты уже понял, я думаю, что ты неправ. Перечитай свою причу в своём ЖЖЖ.
Недопустимо не падать, а не подниматься.

Чувство собственного достоинтсва - внутреннее состояние и ощущение человека,никак от внешних причин не зависящее.

Я бы сказал, что это идеал.

Человек может презирать себя, но держаться достойно.

Вот уж тут ты прав полностью.
А куда деваться-то.

Хм. А можно, я буду участвовать?
Разумеется  . Поверь-она того достойна.

Я тебя, что ли, спрашивал?
Рекламный агент, млин.

[Luke Skywalker]

Впредь прошу писать по теме. Для всего того, что было написано на последних страницах, есть тема "Для свободных разговоров" или Личная Почта.

[Frederick Taer]

Luke Skywalker

Уж пишите сразу, где можно обжаловать ваши незаконные действия.

Luke Skywalker: у администратора.
Frederick Taer: который временно недоступен.

Сообщение отредактировал Frederick Taer - 18 Декабрь 2004, 01:41

[джедай обыкновенный]

Что же, раз отвечать всем, значит - и мне. Привожу вИдение дзен-джедая обыкновенного.
Сила - одна, и эта Сила - Любовь. Любовь не умеет ненавидеть. Любовь любит саму Ненависть, не борется с ней и позволяет ей быть. Единственный способ существования Силы - Дарить Любовь. Сила Любит всех, от мала до велика, "добрых" и "злых".
С самого начала в нас есть капелька этой Великой Силы. Каждый из нас делает свой выбор: как эту Силу использовать? Выбор делается постоянно, здесь и сейчас. Важно это увидеть: выбор есть всегда. Еще важнее делать этот выбор сознательно. Поясню на примере.
Допустим, я обозвал уважаемого автора этой темы идиотом (идиоткой), а его (ее) размышления - бредом сивой кобылы в лунную ночь. И теперь перед уважаемым автором темы встал выбор, что делать дальше. Можно - обидеться, не принять мои слова, и тут же мне как-нибудь отомстить. Но ведь можно и не обижаться! Да-да, можно и не обижаться, то есть принять мои слова, дать им быть. Просто спросить: откуда автор этого постинга взял, что я - идиот (идиотка)? А дальше разбираться с мотивациями по той же схеме: позволять им быть и задавать уточняющие вопросы. Это и есть путь приятия, путь Любви.
Любовь - приятие, Ненависть - отрицание. Вот и все.
Напоследок еще раз скажу: важно видеть, какой выбор вы совершаете здесь и сейчас, и не превращаться в своего рода сгусток условных рефлексов (дают - бери, а бьют - беги). Вот смотрите, как бывает: вас обижают, а вы в ответ только обижаетесь. Вас хвалят, а вы в ответ только радуетесь. Это как реакция собаки Павлова: лампочка зажглась - а у собаки выделилась слюна. Причем лампочка к слюне? Причем неудовольствие и раздражение к самой обиде? Это ведь вы хозяин ситуации, и ваше дело, как делать выбор. Чувствуйте это здесь и сейчас, чувствуйте это всегда. Следите за выбором, который делаете, и делайте его, как хозяин ситуации, а не как раб привычки.
Не делайте выбор автоматически, делайте его сознательно.
А теперь мой выбор - завершение данного постинга. И да пребывает с вами Великая Сила Любви!
На всякий случай: я не считаю, что автор этой темы идиот (идиотка) - это я просто привел такой пример (сделал выбор привести такой пример). Удачи.

[Magnes]

джедай обыкновенный

Я бы поспорил с некоторыми местами вашего монолога, но не буду, в целом наши мнения схожи, хотя ненависть тоже бывает полезна. К тому же мы все люди, а не святые - я думаю со мной все согласятся.

Сообщение отредактировал Magnes - 17 Декабрь 2004, 21:55

[Макиэ Хиатари]

джедай обыкновенный
Одно маленькое уточнение:

Сила - одна, и эта Сила - Любовь.

А Темная сторона тогда что?

Frederick Taer

Уж пишите сразу, где можно обжаловать ваши незаконные действия.

Они не незаконны.

Маленький модераториал:

1) Поскольку на данный момент темы себя исчерпали, спрашиваю о следующей -- какая, по мнению уважаемых вольнослушателей, будет интересной? (Мой призыв к тем, кто участвовал на последних страницах -- если есть нечто, что вы считаете необходимым оставить озвученным здесь, пожалуйста, пишите!)

2) А кто желает продолжать потертую философскую болтовню -- во Флейме открыта отдельная тема.

Сообщение отредактировал Макиэ Хиатари - 18 Декабрь 2004, 00:06

[Йода]

Magnes
В каких случаях ненависть полезна? Кого должен ненавидеть истинный джедай?

[Макиэ Хиатари]

Навеянная мысль и предлагаемое рассуждение: может ли быть конфликт долга и чести?

[Йода]

Макиэ Хиатари
Это просто мысль в пространство?

[Макиэ Хиатари]

Йода
Это предлагаемая тема для высказываний.

[Frederick Taer]

Макиэ Хиатари

Перед тем, как обсудить эту тему, хотелось бы услышать из ваших уст три определения.

Иначе вы просто скажете, что исполнить долг - это честь.
Я эти фокусы уже выучил.






Luke Skywalker, да хоть обстирайтесь. Не оффтопик это и всё тут. Ж.)


Сообщение отредактировал Frederick Taer - 18 Декабрь 2004, 01:47