Школа Этики-2, продолжение дискуссий Опции

[Омут]

Арибет Морэль, у меня тоже есть опыт.
В детстве мне частенько говорили: "Будь скромнее!". В результате стал сам себя одергивать, перестал шутить и вообще вступать в беседы не стремился. От такой вот скромности к заниженной самооценке действительно пару шагов! Просто слово "скромность" в моем постинге нужно было закавычить.

[Макиэ Хиатари]

Омут
Самоодергивание ведет скорее к самодисциплине, чем к заниженной самооценке. Есть же, что одергивать .

[Donal]

Люди! Мы по поводу статьи что-нит ьскажем? Или я ее для себя, Макиэ и Тэра пишу? Они и так все это знают. Жду.

[Омут]

DonalВаше замечание принято. Вот конкретный вопрос:
- Когда джедай вправе обманывать?
В принципе, это обсуждалось, но я хочу прибавить другой вопрос:
- В чем (для джедая) разница между обманом по-необходимости и просто враньем?
Вроде бы все просто, но не совсем, не совсем. Возникают новые вопросы.

Сообщение отредактировал Donal - 9 Март 2005, 11:38

[Donal]

Омут

- Когда джедай вправе обманывать?

Решать Джедаю. Ка любому другому человеку. Когда совесть позволит или сердце подскажет. Я считаю обязательным лгать на допросе, например (что естественно, правда) и принцип "почяему не сказал? Вы не спрашивали". То есть я не буду лгать, что испытываю симпатию к неприятному человеку, но и начинать разговор о том, что он мне не нравится не буду. Спросит -не жалуйся. Вот примерно так. А вообще это действительно зависит от личных принципов человека.

В принципе, это обсуждалось, но я хочу прибавить другой вопрос:
- В чем (для джедая) разница между обманом по-необходимости и просто враньем?

Да ни в чем. Ложь - искажение фактов. Бывает разве только ложь извинительная, непростительная и преступная. А суть от этого не меняется.

[Donal]

Кэтрин
Итак, хоть один ответственный нашелся. Респект. И разбор, как и обещали.

Можно я разверну ответ от пословицы? Так вот. «Береги честь с молоду». На этом примере можно сказать, что честь – это то самое лучшее, светлое, чистое в человеке, что, с одной стороны, дается ему от рождения( а по жизни сохраняется), но, с другой, он, по мере своего взросления и, соответственно, развития, держит себя в рамках этого понятия, больше и лучше понимает, что это такое.

Ну, по смыслу нареканий нет, но все-таки: внешнее это понятие или внутреннее? То есть следует ему человек "по зову сердца" или "потому что так надо"? И что кажется более правильным?

Кстати, хочу добавить, что, например, (ну, думаю, все знают фильм по роману Дюма» три мушкетера»), эти самые мушкетеры в некоторых случаях путали честь и гордость. Оскорбление не стоит того, чтобы смывать его кровью. (если я не права – поправьте J).

Ну, как вам сказать...Не совсем. Есть оскорбление и оскорбление. И отвечать на них надо адекватно. Есть вещи, которые можно простить и снести, есть те, которые нельзя. И каждый человек, говоря что-то, должен понимать возможные последствия. Для этого и существует традиция дуэли - чтобы люди отвечали за свои слова. Но и злоупотреблять этим не стоит, тут вы полность правы. "Солдат убивает ваших противников. Дуэлянт ваших союзников"(с)Л. М. Буджолд. То есть думать надо головой и отвечать на оскорбления здраво. А заодно понимать что такое оскорбление и ячем он оотличается от подколки, шпильки и просто глупости. Всегда. А больная гордость называется гордыней и ни к чему хорошему не приводит.

Долг – это ответственность и обязательства человека перед собой и окружающими его людьми.

А чем тогда долг отличается от чести? Или вы считает, что это одно и тоже понятие? А что тогда частный случай чего?

Этика – учение о морали, ее развитии. принципах; дилемма – затруднительный выбор между двумя одинаково неприятными возможностями.

Респект. За подход к решению. Сначала посмотреть значение слов, и льшь потом разбираться. Отлично!

Солдат погиб, попав под пули, но получилось это из-за, предположим, глупости/неосмотрительности/безрассудства и т.п. А это какая смерть? Тут однозначно ответить сложно.

Не знаю, ИМХО, достойная это имевшая некий положительный результат для тех, кто остался. То есть ради защиты, искупления, победы. А по-глупости... что в это хорошего? Смерть сама по себе штука мерзкая, и если она лишь усиливает негатив... Не знаю.
А вот это я хочу выделить и повесить в рамке в Академии. Чтобы все видели и запомнили.

Власть – это бремя, требующее самоотдачи, ответственности, в определенной мере отказа от каких-то личных интересов и выполнения обязанностей.
Власть – это право на действия, связанные с управлением.
Обязанностей в большинстве случаев оказывается больше чем прав.
Собственная воля, желание, решение «власть имущих» должно идти в соответствии с интересами тех, над кем властвуют.
В идеальном плане, личный интерес сводится до почти минимума.

[Кэтрин]

Ну, по смыслу нареканий нет, но все-таки: внешнее это понятие или внутреннее? То есть следует ему человек "по зову сердца" или "потому что так надо"? И что кажется более правильным?

Думаю, это скорее внутреннее, но, в то же время, безразрывно связанное с внешним.
Так как внутренние установки - они в любом случае отражаются на внешнем поведении.
"по зову сердца" или "потому что так надо"?
И так и так. В зависимости от обстоятельств. а "потому что так надо" - установка для долга.
Долг и честь - не одно и то же понятие, но существующие друг в друге.
Попробую объяснить подробнее свою точку зрения. Долг - это то, что входит в понятие чести.
Человек честный понимает значение долга, отказываться от него не будет и будет добросовестно его исполнять.
С другой стороны, кто сказал, что у человека без таких установок нет долга? Есть. И, возможно, исполняя его, он тоже меняется, становится честнее(именно в рассматриваемом плане)
Но, скорее, долг - частный случай чести. (коряво, но как смогла)

Итак, хоть один ответственный нашелся. Респект.

Стараюсь псиб

[Donal]

Кэтрин
И все-таки какова взаимосвязь между долгом и честью? То, что одно не бывает без другого, согласен, но все-таки, как они взаимодействуют?
Если можно подробнее.

Сообщение отредактировал Donal - 9 Март 2005, 11:38

[Омут]

"Смерть сама по себе штука мерзкая"
А Вы уже умирали, раз так категорично судите?

Лёжа на сырой земле с заточкой в боку, весь на хрен в крови, вдруг уразумел: умирать не страшно, не больно и не опасно. Спокойно "потерялся". Проснулся в больнице. С тех пор жизнь люблю, но смерти не боюсь.

Смерть прекрасна. Так же, как и жизнь. Смерть - часть жизни, жизнь - часть смерти. Бояться смерти = Бояться жизни. Боишься умереть? Значит не до конца принимаешь жизнь и самого себя в жизни. Некрасиво. Особенно для джедай.

[Арибет Морэль]

По моему Омут прав, Смерти бояться не надо, это неотемлемая часть жизни.
Смерть это Дар Эру Илуватара и смысл нам ее бояться? Рано или поздно мы все равно с ней встретимся, конечно хотелось бы как можно позже но если действительно после смерти люди переходят на новый уровень, если наша жизнь всегг лишь подготовка к чему-то более ... ну не знаю как сказать, в общем смерть это начало Пути, а наша сегодняшняя жизнь как подготовка в школе, а смерть экзамен.
Но точно мы это узнаем когда умрем. Только я не тороплюсь что-то к этому и другим не советую

[Quelleerin]

Так, насколько удалось усмотреть в этой ссоре, последней обсуждалась смерть...

Я вот думаю, что самое страшное - это как раз последний миг, и сам уход из жизни. Можете сколько угодно говорить, что вы не боитесь умереть, не боитесь смерти. Но в тот миг вы поймете, что хотите жить.

[Макиэ Хиатари]

Благодарю, Quelleerin.

Я вот думаю, что самое страшное - это как раз последний миг, и сам уход из жизни... в тот миг вы поймете, что хотите жить.

Я бы сказала, что самое страшное -- понять, что хочешь жить _любой ценой_. Силы это преодолеть у кого есть, а у кого нет, но само осознание -- что честный, умный, совестливый человек может необоримо соблазниться предательством всего, что свято, что животный инстинкт может встать -- и встанет! -- между ним и святым и даже иметь шансы, -- это страшно. Даже если это преодолеть, останется память о возможности, о легкости собственного предательства и падения, о минуте, когда разуму, сердцу и душе -- которым до того все давалось легко -- пришлось сражаться в смертном бою за свое право превосходства.

Правда, потом никогда не бывает так страшно. Потому что либо есть сила утвержденной святости, либо сама святость забыта.

[Maigrey]

Quelleerin

самое страшное - это как раз последний миг, и сам уход из жизни. Можете сколько угодно говорить, что вы не боитесь умереть, не боитесь смерти. Но в тот миг вы поймете, что хотите жить.

Мне кажется, вы не совсем правы. Страшен не миг ухода, а миг предшествующие ему. Когда ты понимаешь, что уходишь, уходишь навсегда и ничего не изменить. И тогда да, понимаешь, что ить очень хочется.
Лично я боюсь не смерти (мне кажется, собственно смерти не боится никто - ибо нельзя бояться того, что даже представить не можешь, а никто из нас на самом деле не может, это слишком размытый момент) а прерванности, недосказанности. Я боюсь причинить боль близким, которые меня потеряют, осатвить незавершенные дела, расстаться с теми, кого люблю. Мне легче чем многим, я человек верующий, и убеждена, что жизнь не заканчивается физической смертью, но все описанное выше мой тайный -или не очень-страх. Некоторые люди боятся боли, агонии. Есть люди, которые бояться неизвестности. Есть люди, которые бояться что будут уродливы, их съедят черви (в основном женщины, я знаю таких). Просто ни один человек в силу элементарных инстинктов не может _реально_представить себе мир, в котором его нет. То есть мир после своей смерти. Мы боимся не смерти, а предсмертия. ИМХО.

[Quelleerin]

Страшен не миг ухода, а миг предшествующие ему.

Да, полностью согласна. Я не совсем правильно выразилась в этом отношении.
Конечно, страх перед неизвестным играет немаловажную роль. Еще страх перед самим фактом. Вот прожитая жизнь, столько сил, эмоций, души в нее вложено. Один миг, и все заканчивается. Ожидание смерти хуже самой смерти.

А чего люди больше боятся, своей смерти, или смерти близких им людей? Не только родственников, но и друзей и так далее.

[Макиэ Хиатари]

Quelleerin

А чего люди больше боятся, своей смерти, или смерти близких им людей? Не только родственников, но и друзей и так далее.

Поэтично если, конечно же, смерти близких -- ведь принимают же за других пулю или яд, предназначенные другому, сдаются под страхом гибели другого там, где собственной боли и смерти смотрели в лицо.

Цинично если -- а никто не верит на самом деле, что умрет. Поэтому смерть других -- потеря, трагедия еще и потому, что возможна и вероятна. А своя -- нет.

Maigrey

Я боюсь причинить боль близким, которые меня потеряют, осатвить незавершенные дела, расстаться с теми, кого люблю. Мне легче чем многим, я человек верующий, и убеждена, что жизнь не заканчивается физической смертью, но все описанное выше мой тайный -или не очень-страх.

Ну, в таком случае ты же должна верить, что все слезы будет Кому утереть и все слова будут досказаны в лучшем месте, не так ли?

Сообщение отредактировал Donal - 9 Март 2005, 11:40