К вопросу об истории ситхов Опции

[V-Z]

Некоторое время назад я попытался разузнать побольше об истории ситхов как расы и как ордена. Однако найденная информация повергла меня в удивление.
Касательно начала истории, вот два отрывка из разных источников:

Они жили в отдаленном секторе галактики и были неизвестны для большинства, пока их не обнаружила группа рыцарей-джедаев. Древние ситхи сочли джедаев богами. Восприимчивые к Силе шаманы ситхов владели Темной стороной Силы, и джедаи увезли с собой множество писаний и учений для дальнейшего изучения. Они намеревались разработать методы уклонения от служения Темной стороне, но некоторые джедаи сочли учение ситхов слишком соблазнительным и могущественным. Они восстали против своих магистров, но пока не имели достаточной силы, чтобы победить их.Темных джедаев изгнали из Старой Республики, и они поселились на отдаленных планетах, принадлежащих расе ситхов. Спустя многие столетия обе группы перемешались настолько, что чистокровных ситхов-представителей древнего народа практически не осталось.
Из другого:
Сосланные джедаи объявились в другом конце галактики в системе, которая была неизвестна Республике. Эта система была населена расой, называемой ситхами. Туземцы с красной кожей, головными рожками и костяными подбородками имели и свои особенности. Ситхи были черными магами, занимались волшебными искусствами, но без помощи Темной Стороны Силы. Их общество было разделено на три класса или касты: рабы, воины и благородные. Разные кланы благородных часто воевали и враждовали, доказывая свою силу. Это было сильное общество и просто подарок для завоевателя.
Здесь-то темные джедаи и нашли свое счастье.

Так кто же обнаружил ситхов-расу? Изгнанные Темные или экспедиция Светлых? И владели «шаманы» Темной Стороной или нет? Оставляя уже в стороне вопрос, что имеется в виду под «перемешались». Как, интересно, может получиться общее потомство у разных видов? Если бы в ЗВ это было возможно, то Галактика кишела бы полукровками. А если имеется в виду, что влияние Темных джедаев коренным образом изменило культуру ситхов, то при чем здесь «чистокровность»?
Читаем первый источник дальше.

Всего со времен рождения культа ситхов и до смерти Дарта Вейдера было 12 Темных Лордов.

Так. По еще одному источнику, первый Темный Лорд был избран за 7000 лет до «Новой надежды». Вспоминаем тех, кого уверенно называют «Темными Лордами». Марка Рагнос, Симус, Нага Садоу, Аджунта Полл, Тулак Хорд, Лудо Кресш, Фридон Надд, Экзар Кан, Дарт Бэйн, Дарт Сидиус, Дарт Маул, Дарт Тиранус, Дарт Вейдер. Улика я не поминаю, так как он, вроде бы, титула не получил.
Считаем – получается уже 13. Причем последние четверо жили уже «в современности». Ладно, «Темный Лорд» и просто «Лорд» – это не одно и то же. Но тут возникает вопрос, кому принадлежит первый титул, и кому второй. Садоу и Кресш объявили себя Темными Лордами одновременно и воевали.
Плюс – нам известно, что Рагнос был девятым Темным Лордом. Никак не получается…
Смотрим дальше.

Сит появился в системе планет, далеких от центра галактики, в секторе, который станет однажды известным как «Внешний мир». Центральной планетой был, что наиболее вероятно, мир Зиост. Довольно примитивный народ, инопланетяне, известные как ситхи, имели несколько отличительных черт: гуманоидную структуру тела, красную кожу, сверкающие желтые глаза, острые зубы, костистые подбородки и лбы и длинные, когтистые руки. Возможно, первобытные ситхи были плотоядными охотниками.

Несколько источников называют ситхов «насекомоподобными». Спрашивается, откуда у насекомых кожа? И если центральной планетой был Зиост, то зачем Лорды летали хоронить предшественников на Коррибан? Чтобы они по ночам не снились?
Далее, «центральная планета» и «родной мир» – далеко не одно и то же. А что же является родным миром ситхов?
Следующее. По описанию, в арсенале ситхов находились такие приемы, какие позднейшим форс-юзерам были недоступны. Тут и колоссальные иллюзии, и создание монстров, и т. п. Спрашивается – куда это делось, и почему наследники Бэйна этого не использовали? Не поверю, что Бэйн не додумался сохранить архивы Империи.
Еще:
В «Падении Империи Сита», когда Нага Садоу собирается использовать силу иллюзии, он заявляет: «Я должен сконцентрироваться ... использовать старый и запрещенный способ Сита». Это говорит о том, что многие виды магии Сита были запрещены в более ранние времена. Возможно, даже сами ситхи нашли некоторые силы слишком опасными и не поддающимися контролю.

Господи, что же это за техника должна быть, что ее запретили даже Темные Лорды?
И последний вопрос – куда подевались ситхи? Я имею в виду расу. Республика уничтожила их флот и государство, но я сомневаюсь, что они решились поголовно истребить всех представителей расы. Ситхи могли скатиться в варварство (хоть и сомнительно), но не вымереть. Так где же они?

Итак, это мои вопросы. Возможно, я набрел на какие-то кривые источники; в таком случае, не откажите в любезности и подскажите нормальные.

[Герман фон Бэйн]

Насчёт Дарта-имени-титула. Я вообще сначала не понял, о чём вы говорите. Было имя, распространилось среди ситов и стало нарицательным, а потом вообще титулом привелигированных особ? Так по-вашему? Хм, действительно удачная мысль. Вполне может быть.

[J.K. Lightkeeper]

Вначале был ситх, (ну, не совсем вначале, конечно) котрого звали Дарт БЕйн. Имя у него было такое: Дарт, фамилия:Бейн. А потом он установил новый порядок Оредена ситхов (Их только двое и др,..) И завещал ученикам свое имя. И они все стали его носить. И так оно стало чем-то вроде титула, а точнее: символа, обозначающего принадлежность к Ордену ситхов. Вот поэтому они все и Дарты.
Я это имела ввиду...

[Герман фон Бэйн]

Я понял понял. Похоже, меня здесь за дауна считают.

[V-Z]

Я слышала, что слово Darth взято из древнеанглийского и означает "Темный", Vader по-голландски - отец. Итого...

Извини, пожалуйста. Но в древнеанглийском современное "Dark" звучало как "deorc". Буквосочетания "th" тогда вообще не было - в древнеанглийском еще было полно рунических элементов. "Vader" - возможно. Если вспомнить, по-немецки "отец" - "Vater" (правда, тут "v" читается как "f").

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Извини, пожалуйста. Но в древнеанглийском современное "Dark" звучало как "deorc".

да ладно.
Следовательно, меня дезинформировали... Ну, что поделать, всякео бывает

[V-Z]

Слушайте, а сколько существовала Империя Палпатина? Если судить по возрасту Люка, к началу Э4 - лет двадцать. Но не думаю я, что всего за двадцать лет можно так перестроить общество и воспитать множество людей на имперской идеологии.

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Но не думаю я, что всего за двадцать лет можно так перестроить общество и воспитать множество людей на имперской идеологии.

На момент Эп4 - восемнадцать лет. Всего восемнадцать лет. Тем не менее...
Думаю что общество как раз можно было перестоить.
Становление Империи было принято людьми с радостью. Это было измение строя. В принципе, революция. Только с обратным знаком.
Это было избавлением от войны, они видели спссие и путь к стабильности в этом строе . А население так устало от неустроенности и нестабильности!
К тому же, у канцлера была на тот момент идеальная репутация! Вот он, наш спаситель! Теперь алчные сенаторы не будут тянуть все в разные стороны, не будет этой идиотской волокиты...
К тому же, кто сказал, что еще до становления Империи в обществе не ходили идеи...хм...тоталитарного (или чего-то такого) государства
"-это похоже на диктатуру!
- ну и что, если это будет работать."
Не знаю, стоит ли приводить пример СКайуокера, но думаю что пободные мысли посещали не только его одного. Не все ведь таике как Амидала или Бейл Органа.
Говоря языком учебника истории, "В обществе назревало недовольство".
Псомторите на любую земную революцию: в любой из них, не пройдет и часа со смены режима, как появляются люди, верящие в него, причем искренне.
Вообше считается, что есть определенный процент населения, всегда верящий во власть, какой бы она ни была. Хоть царь-батюшка, хоть Владимир Ильич, хоть Кос Палпатин... А тут еще и идеологическая волна.
Так что за двадцать лет мозги людям можно отлично прокомпостировать...

[Герман фон Бэйн]

Становление Империи было принято людьми с радостью.

Вот это да, верно. В Империи абсолютно все видели единственный способ урегулировать внешний конфликт с Конфедерацией. Естессно, в реале никакого конфликта не было - была лишь гениальная игра Палыча, но тем не менее...

[V-Z]

Но я сильно сомневаюсь, что можно за такое время создать почти что новое общество. Тем более, что основным имперским командирам - Пайтту, Таркину, Оззелю, Трауну, наконец, - далеко не восемнадцать, и воспитаны они в Республике.
Впрочем, Цезарь тоже в республике вырос...

[Моро]

Траун воспитывался и жил в то время не в Республики, а в чисском "государстве" в Неизведанных Регионах и попал на основные пространства, когда уже заканчивались клонические войны...

Но вообще-то это уже все не по теме.

[Герман фон Бэйн]

Траун - да, был в своё время завербован Сидиусом и не был воспитан в Республике. А вот Таркин и остальные... когда людяи открывают глаза на истину, не нужно много времени, чтоб перевернуть сознание.

Моро
Ну зачем же так чётко следовать теме? У нас здесь беседа, тема которой может плавно вальироваться.

Затем, что на правила форума плевать вовсе не следует.
Модератор

Сообщение отредактировал Luke Skywalker - 8 Февраль 2005, 00:21

[J.K. Lightkeeper]

Darth Bane

. А вот Таркин и остальные... когда людяи открывают глаза на истину, не нужно много времени, чтоб перевернуть сознание.

Таркин проникся идеей Империи еще задолго до падения Республики. Еще за восемь лет до начала клоничесикх войн, о чем говорится в книге "Планета-бродяга". Хотя, если точнее, он проникся идеей абсолютной власти. Он поверил, что победа будет не за РЕспубликой (сомневаюсь, что он знал, что все аферу затевает именно канцлер. Точнее, на тот момент не знал...Потом-то знал...) и решил, что там его краьера пойдет в гору "мы будем с теми, за кем будет слово" (неточная цитата). И Сейнара тогда же затащил в эту авантюру.
Но, ладно, Таркин отдельный случай, все-таки не показательный...

V-Z

Но я сильно сомневаюсь, что можно за такое время создать почти что новое общество

На волне идеологии, тем более послевоенной, - почему бы и нет?
Дурной пример, тем паче по отношению к ЗВ - СССР. Согласитесь, относительно новое общество было создано очень быстро. или...хм...Великая французская революция...

Впрочем, Цезарь тоже в республике вырос...

Именно что...

[Darth Winter]

А потом он установил новый порядок Оредена ситхов (Их только двое и др,..) И завещал ученикам свое имя. И они все стали его носить. И так оно стало чем-то вроде титула, а точнее: символа, обозначающего принадлежность к Ордену ситхов. Вот поэтому они все и Дарты.

Типо как вдревнем риме у всех после Гая Юлия Цезаря все императоры стали цезарями, или ещё раньше имели в имени слово Rex.
Vader означает "обладающий силой", "Могущественный"

[V-Z]

На волне идеологии, тем более послевоенной, - почему бы и нет?
Дурной пример, тем паче по отношению к ЗВ - СССР. Согласитесь, относительно новое общество было создано очень быстро. или...хм...Великая французская революция...

В Союзе была иная ситуация. Там идеология опиралась как-раз таки на молодежь; в ЗВ по-другому, что я и подчеркиваю.

Vader означает "обладающий силой", "Могущественный"

Такого прочтения я еще не слышал. Оно откуда?

[J.K. Lightkeeper]

V-Z

Там идеология опиралась как-раз таки на молодежь; в ЗВ по-другому, что я и подчеркиваю.

Да, не на молодежь. Да, у руля были взрослые люди...
Но вот только: а Косноп? А как же он? Ведь эта организация изначально была организацией "про-императорски" настроенной молодежи, желавшей сохранить новый режим.
Кстати, а сколько лет тому же Пиетту или Вирсу было во время становления Империи? Потому что если они ровесники Вейдера, то как раз становиться понятно, откда выросло такое поколение.