Школа Этики-2, продолжение дискуссий Опции

[Кэтрин]

И все-таки какова взаимосвязь между долгом и честью? То, что одно не бывает без другого, согласен, но все-таки, как они взаимодействуют?

Скажем так.
Исполнение долга является следствием наличия чести.
Но после долгих раздумий я пришла к выводу, что понятия эти взаимовключающие.

[Арибет Морэль]

1. Как вы понимаете слова "честь" и "долг"?
Честь-это моральные и волевые качества человека, определяющие его отношение к жизни и к окружающим его людям.
Долг-это обязательства, добровольно взятые на себя человеком и призывающие его вести себя согласно его понятию чести.

2. Что такое этическая дилемма: ситуация, в которой нет этически правильного решения?
Решение есть всегда, только оно не всегда правильное. Поэтому этическая дилема может быть-не найдя этически правильного решения человек может решить свою проблему не совсем честно.

3. Существует ли для вас понятие достойной и недостойной смерти?
Да. Смерть может быть и достойна и не достойна, но решаем это не мы, а Бог.

4. Для чего Джедаю меч? Когда уместно нападение, когда защита? Стоит ли применять оружие и для чего?
Меч это символ джедая. Символ человека, к которому можно обратится за помощью. Нападение уместно тогда, когда нужно защитить людей. Оружие стоит применять для защиты людей, когда невозможны переговоры.
5. Что такое "власть"
Это сила дающая возможность подчинять себе других людей.

[Maigrey]

Макиэ Хиатари

Ну, в таком случае ты же должна верить, что все слезы будет Кому утереть и все слова будут досказаны в лучшем месте, не так ли?

Должна. Но, увы, не получается. Личный опыт такая штука...
А под пули можно идти и из эгоизма: остаться обычно куда трудней, чем уйти. Уходящему заведомо проще.
Так-то вот...

Арибет Морэль

Решение есть всегда, только оно не всегда правильное. Поэтому этическая дилема может быть-не найдя этически правильного решения человек может решить свою проблему не совсем честно.

То есть вы считаете, что этически правильное решение есть всегда?

Сообщение отредактировал Donal - 9 Март 2005, 11:41

[Donal]

Арибет Морэль

Да. Смерть может быть и достойна и не достойна, но решаем это не мы, а Бог

Ну, частью соглашусь: нам не дано знать, какие результаты и последствия у этой смерти будут, но хоть оценить-то мы это можем? В смысле, принимая решение? Или вообще без шансов?

[Арибет Морэль]

То есть вы считаете, что этически правильное решение есть всегда?

Ну это смотря с какой точки зрения смотреть. Нет, наверное, не бывает так что человек всегда что-то делает этически правильно. Бывают случаи, когда что бы решить проблему человеку приходится переступить через себя, нарушить свои принципы и моральные устои.


Donal

но хоть оценить-то мы это можем

Можем, но наша оценка не всегда обьективна. В приступе ненависти или наоборот, у разных людей оценка идет по разному. Нет, есть определенные устои, по которым оценивают то или иное событие, но у разных народов, у разных людей оно разное ( ), и поэтому что для одной стороны достойная смерть, для другой стороны эта смерть считается позорной.

[Maigrey]

Арибет Морэль
Мой вопрос именно к этому и относился. Бывает так, что приходится выбирать из двух зол и лишь от самого человека и его личных принципов завист, какое из них он сочтет меньшим. Это я к тому, что нельзя судить такого человека, не поняв, почему он поступил именно так.

Сообщение отредактировал Donal - 9 Март 2005, 11:43

[Макиэ Хиатари]

Понимаю, эксперты говорят по душам, но влезаю.

Maigrey

Но это, боюсь, етма отдельной статьи.

Вот и изволь. Хорошая тема.

Уйти, зная, что твоя смерть не даст сбытся твоим чаяниям и надеждам тех кто тебе верит. Повлечет за собой еще больше смертей.

Иногда исполнение чаяний влечет за собой еще больше смертей.

Умереть, не одержав победы и зная, что ее некому одержать.

Т.е. ты не согласна с "делай, что должно, и будь, что будет"?

А еще страшнее - сойти с ума, например,

А чего тут страшного? Это другим страшно. А самому человеку хорошо и весело. В некоторых случаях по крайней мере.

или жить, видя, осознавая и понимая, что вершишь зло и не иметь возможности с этим оперировать.

Тогда вообще жизнь в Эа Хастайна должна быть для тебя хуже смерти, нет?

Или жить видя, как все, что тебе дорого, все, что для тебя свято, повергается в прах.

Бывает, что из праха же и возрождается. "Пока я жива, Республика живет во мне".

Или жить, пережив все, что составляло твою жизнь - и такое бывает.

А вот это точно тема для другой статьи.

Сообщение отредактировал Donal - 9 Март 2005, 11:44

[Dian]

Maigrey
Ох, миледи, в какое страшное место вы меня позвали. За битвой титанов я предпочитаю наблюдать издали, а не принимать участие

этическая дилемма: ситуация, в которой нет этически правильного решения?

Ну, это-то простой вопрос. такие ситуации, безусловно, бывают. Но и решаются они элементарно. Просто не надо зацикливаться на проблеме. Если ситуация не имеет этически верного или хотя бы предпочтительного решения, надо решать её с помощью логики.
И наоборот -- в логически неразрешимой ситуации самое этичное решение будет и верным.

Да, на краю чувствуешь жизнь намного полнее и ярче, тут согласна полностью. И все же...
это слова беспредельно одинокого человека, у которого ничего не остается в мире живых.

А при чем здесь одиночество? По-моему, это вовсе не обязательное условие, чтоб радоваться жизни, зная, что скоро уйдёшь. Я ухожу, друзья остаются -- в чем повод для грусти?

Эх, если бы все было так просто...

Но ведь это же и правда просто -- что они ещё-то могут отнять?
Безусловно, есть множество вещей, которые мы ценим больше собственной жизни, но -- они нам не принадлежат, а, значит, и отнять их у нас никто не может

жить, видя, осознавая и понимая, что вершишь зло и не иметь возможности с этим оперировать

Могу ответить лишь цитатой:
"Воля моя. Сделал, что мог, сделал, что хотел. Не жалею о том, что сделано, размышляю о том, что сделаю."

видя, как все, что тебе дорого, все, что для тебя свято, повергается в прах.

Это так тяжело только первый раз. Потом легче -- зная, что это можно пережить -- ведь однажды ты это уже сделал. Потом нарабатываются методики и начинаешь делать запасные выходы. (Жуть как цинично -- "запасное святое" -- зато помогает жить, когда очень не хочется, а надо.)

[Maigrey]

Макиэ Хиатари

Вот и изволь. Хорошая тема.

Допустим. Но начну я, пожалуй, не со статьи, а с вопроса падванам:

Считаете ли вы одиночество естетсвенным состоянием человека?
А обязательным для Джедай?
Статья будет от этих ответов здорово зависеть. Ибо, как уже сказали выше, тут нет правильного или неправильного мнения, и каждый решает исключительно для себя.

Иногда исполнение чаяний влечет за собой еще больше смертей.

Бывает. Меня просили привести примеры, я привела. Ты отрываешь фразу от контекста.

т. е. ты не согласна с "делай, что должно, и будь, что будет"?

Согласна. Но если прибавить к этому "если ты сделал все что мог, и этого оказалось мало -значит, ты сделал недостаточно".

А чего тут страшного? Это другим страшно. А самому человеку хорошо и весело. В некоторых случаях по крайней мере.

Не поверишь - не всегда. Далеко не всегда. Чаще наоборот.
И вообще это как со смертью: когда случилось, уже все равно, а пока нет... Ну, аналогия думаю, понятна.

вообще жизнь в Эа Хастайна должна быть для тебя хуже смерти, нет?

Нет. Свою позицию по этому вопросу я поянила выше. Признаю, выразилась несколько неверно. Скажем так: вершить _осознанное_зло сверх реально необходимого. Вспомни Турина. Вот это-оно.
Так понятно? Еще раз говорю -действительно определила не точно, надеюсь, теперь меня поняли.

А вот это точно тема для другой статьи.

Для нас с тобой, сестричка, скорее для затяжного запоя. Обсуждать и теоретизировать на нее я отказываюсь сразу.
Dian
Ты удивительно умный человечек, и зря прибедняешься.
И сприть с тобой я не стану просто потому, что это действительно _личные_страхи и особенности. У каждого есть что-то что именно для него оснвоа жизни. Спорить о правильности лии неправильности таких вещей бессмысленно. Но кое на что отвечу.

Это так тяжело только первый раз. Потом легче -- зная, что это можно пережить -- ведь однажды ты это уже сделал. Потом нарабатываются методики и начинаешь делать запасные выходы. (Жуть как цинично -- "запасное святое" -- зато помогает жить, когда очень не хочется, а надо.)

Я говорю о ситуации когда запасного нет, Диан. Вообще нет. А в той ситуации, когда не хочется, а надо, помогает долг. И если ты ему верен, да. наверное мир выстроиться заново. Не знаю. Правда, не знаю.

Сообщение отредактировал Donal - 9 Март 2005, 11:46

[Арибет Морэль]

Пишу немного не в тему, но меня слегка пугают произошедшие со мной перемены со времени начала моего обучения здесь. Например я стала куда более терпимее к людям: уже не ору матом когда мне ногу отдавят в транспорте, уступаю место бабушкам, не хамлю по любому поводу. перестала ругаться с отцом, теперь когда он меня задирает я молчу, а раньше такие скандалы были. Стою и говорю себе: "Ты джедай, веди себя терпимее". вчера вообще совесть замучила: мне сдучу дали на 100 рублей больше чем надо, обнаружила я это уже в тэшке, и теперь вот хочу в субботу поехать туда и отдать эти сто рублей. А то пока не отдам, не успокоюсь. Еще полгода назад я бы радостно на что-нибудь их потратила... Бред какой-то, народ, что вы со мной сделали? Я себя не узнаю

[Maigrey]

Арибет Морэль
Ну, извини. Горе в том, что мы предупреждали, что сами живем по этим принципам. Вот и вы с нас пример взяли

[Арибет Морэль]

Maigrey
Так мне это нравится, особенно моим родителям, я просто удивляюсь как быстро изменилась

[Maigrey]

Да, раз уж этого раньше не заметили, у меня два вопроса к падаванам:
Считаете ли вы одиночество естетсвенным состоянием человека?
А обязательным для Джедай?
Ответы в тему.

[Kara]

Одиночество, нет, я не считаю это естественным состоянием человека, человек по природе стремиться не остаться один, он не хочет быть одиноким, значит, естественным это состояние не назовешь. Некоторые считают себя одинокими, в некоторых случаях это действительно так, а некоторые просто плохо смотрят по сторонам.
И не считаю одиночество обязательным для джедая. Если совсем отгородиться от окружающих, может случится непоправимое, так же и наоборот, так что лучше просто жить, лучше всего золотая середина и не вдаваться в крайности.

Сообщение отредактировал Kara - 24 Февраль 2005, 18:26

[Арибет Морэль]

Считаете ли вы одиночество естетсвенным состоянием человека?
А обязательным для Джедай?

Одиночество не является естественным состоянием человека. У человека в подсознании заложено "стадное" чувство, он всегда стремится к обществу. Но в то же время человек отличающийся от других людей чем-либо обречен на одиночество, так как люди сторонятся необычных, неукладывающихся в обычные рамки существ. В следствии этого джедай по умолчанию обречен на одиночество. Но для этого и был основан Орден.