Энакин из приквелов и Вэйдер из ОТ. Похожи ли они? Опции

[David Jones]

По-моему, не совпадают. Совсем.
Вейдер — спокойный и уверенный, что видно на протяжении всей ОТ.
А Анакин совсем на него не похож.. Кто знает, может он просто стих, когда ему всё поотрубали.. Но всё равно, при просмотре Эпизода III я не мог, глядя на Анакина, которому уже дали имя Дарт Вейдер, говорить "Вейдер". Совсем не вяжется. Ну не похож он на Вейдера. ))

[Lord Vader]

Дарт Вейдер и Энакин. Дубль 24564-й
На самом деле, мне кажется, что нельзя говорить об "Энакине" из приквелов как о цельном образе. Вейдер по-своему непохож на Энакина из из 1 эпизода, по-своему - на Энакина из второго эпизода. Точно также непохожи между собой Энакины Первый, Второй и Третий. То же самое касается образов Оби Вана и Йоды.
И если что и роднит Энакина (III) и Вейдера - так это беспредельная боль и душевные страдания.

[RostOk]

Вэйдер не взорвал в 4 - 6 эпизодах ни одной планеты.

Ага, и ЗС они строили как туристический лайнер.

Я опять ошибаюсь?

Вэйдер просто спас СВОЕГО сына от смерти. И все.

Какие разнообразные, как оказалось, чувства у этих ситхов! Может быть, и не метнулся на ССС, просто так "на троих" оказался в теплой компашке призраков, почивши в силе.

Этих моментов слишком много.

Назовите из двух частей слезные моменты, где мальчик раскисает, и подумайте, как бы ваш муж/парень/брат вел себя в такой ситуации. Сколько много таких ситуаций? Я насчитал пять, но в этих ситуациях импульсивность и последующее замешательство очень объяснимы.

...Дарт Вэйдер в 22 года ребенком не должен был быть

Это почему же??? Может быть, это его как раз и заломило на ТСС, сформировав маньяка в черном шлёме? Ребенком, на мой взгляд, он перестал быть, после того как обрубленный и обожженный висел на оставшейся руке и прокричал: "НЕНАВИЖУ" (хотя в русском переводе весьма глупо прозвучало, как и все остальные реплики из ртов уродов-переводчиков). Вот здесь в безысходности и родился тот самый уверенный (но не спокойный), властный и жестокий взрослый Лорд, да, тот самый.

Я не вижу в Энакне не истинных глубоких переживаний, не внутреннего мира, ни даже долгих терзаний. Одну лишь импульсивность.

Ага, так все таки "не вижу" или "нет у него их"?! Прошу прощения за пример, но я говорю обычно: "Я не понимаю..." У Лукаса была задумка, он ее реализовал, понять ее, на мой взгляд - цель, не понять - мимо цели...

Ишь... набежало Станиславских

Вэйдер не взорвал в 4 - 6 эпизодах ни одной планеты.

Ага, и ЗС они строили как туристический лайнер.

Я опять ошибаюсь?

Вэйдер просто спас СВОЕГО сына от смерти. И все.

Какие разнообразные, как оказалось, чувства у этих ситхов! Может быть, и не метнулся на ССС, просто так "на троих" оказался в теплой компашке призраков, почивши в силе.

Этих моментов слишком много.

Назовите из двух частей слезные моменты, где мальчик раскисает, и подумайте, как бы ваш муж/парень/брат вел себя в такой ситуации. Сколько много таких ситуаций? Я насчитал пять, но в этих ситуациях импульсивность и последующее замешательство очень объяснимы.

...Дарт Вэйдер в 22 года ребенком не должен был быть

Это почему же??? Может быть, это его как раз и заломило на ТСС, сформировав маньяка в черном шлёме? Ребенком, на мой взгляд, он перестал быть, после того как обрубленный и обожженный висел на оставшейся руке и прокричал: "НЕНАВИЖУ" (хотя в русском переводе весьма глупо прозвучало, как и все остальные реплики из ртов уродов-переводчиков). Вот здесь в безысходности и родился тот самый уверенный (но не спокойный), властный и жестокий взрослый Лорд, да, тот самый.

Я не вижу в Энакне не истинных глубоких переживаний, не внутреннего мира, ни даже долгих терзаний. Одну лишь импульсивность.

Ага, так все таки "не вижу" или "нет у него их"?! Прошу прощения за пример, но я говорю обычно: "Я не понимаю..." У Лукаса была задумка, он ее реализовал, понять ее, на мой взгляд - цель, не понять - мимо цели...

Ишь... набежало Станиславских

[OGRE]

Здесь уместны аплодисменты Кристенсену: сыграл он Вейдера на пять, хотя и с плюсом. Его "злобный" взгляд окупает всё.

[Darth VeNoMaNcEr]

Окупает это да но все таки не все.Я конечно считаю что люди с возрастом меняются но не настолько же.То он как трус детей режет то еще что нибудь,да и кстати он в приквели очень разговорчивый любит поговорить даже если и врет и сказать нечего а в ОТ только банальное "Yes Master или I must obey my master" и короткие диалоги с люком а так молчит все время.Этакая молчиливая машина смерти.

[redice]

RostOk

Ага, и ЗС они строили как туристический лайнер.

Нет. Как орудие уничтожения разных объектов, в т.ч. и планет. Но Вэйдер то Альдераан не взрывал, согласитесь...

Я насчитал пять, но в этих ситуациях импульсивность и последующее замешательство очень объяснимы.

Так я тоже могу все понять и даже пожалеть. Ну и что? Поймите Вы..мое ИМХО: не вяжется поведение Энички с образом Вэйдера...Невозможно из такого слабенького и жидковатенького материала, какой представлял из себя Энакин 2 - 3 эпизодов вылепить Вэйдера. Опять таки это мое личное мнение, никому не навязываю.

сформировав маньяка в черном шлёме

Маньяком был как раз Энакин. Вэйдер не совершит ни одного маньячного убийства в ОТ.

Вот здесь в безысходности и родился тот самый уверенный (но не спокойный), властный и жестокий взрослый Лорд, да, тот самый.

Нет. Не бывает так. Жесткость характера, целеустремленность, властность, мужественность...не рождаются такие качества в одно мгновенье.
А тем более уверенность в себе...откуда она могла взяться? Обик его покромсал и победил...все планы, которые Энакин строил (спасти Падме и т.д.) рухнули в одночасье...Он потерпел неудачу по всем фронтам..Сам калекой стал...Откуда взяться уверенность в себе?

У Лукаса была задумка, он ее реализовал, понять ее, на мой взгляд - цель, не понять - мимо цели...

Да ради Бога...Но я как зритель могу поверить в его задумку, а могу не поверить....Это то Вы признаете?

[Мэгги]

Энакин - не важно, киношный или книжный, скорее даже книжный, - живой человек, раздираемый страстями. И в то же время он: 1) любит и любим; 2) он знает, что у него и его жены будет ребёнок; 3) у него есть друг и учитель Оби Ван; 4) он герой Республики; 5) он джедай. Короче, в приквелах он практически... счастлив, если можно так выразиться. Во всяком случае, он живёт полной жизнью, насколько это позволяет Кодекс, конечно. Он молод, здоров, силён, у него всё впереди. Что следует за этим? Он теряет жену, ещё не родившегося ребёнка, теряет здоровье и молодость, друг его бросает и предаёт, да и сам он, я думаю, всё-таки осознаёт собственное предательство. Словом, что у него теперь есть, кроме пресловутого могущества ситхов? Да ничего. Как он был рабом на Татуине, так он и остался рабом - только теперь уже Тёмной стороны и Императора. Если у него и остались какие-то эмоции - он скрывает их под маской, как и собстванное лицо. Так что Эни из приквелов и Дарт Вейдер из классической трилогии и не должны быть похожи. А я, собственно, смотрю фильм не ради совпадений или расхождений.

[RostOk]

Вэйдер то Альдераан не взрывал, согласитесь...

Я конечна смутно помню, кто на кнопеля жал, но припомнинается мне, что даже не Таркин.
Есть система где есть подчиненные и идейные руководители, в конечном счете главный взрывальщик - император, соглашусь. Но креатив Вейдера не шумно далеко ушел, не "паинька" он. Он все равно маньяк.

такие качества в одно мгновенье

20 лет - не мгновенье

Обик его покромсал и победил...все планы, которые Энакин строил (спасти Падме и т.д.) рухнули в одночасье...Он потерпел неудачу по всем фронтам..Сам калекой стал...Откуда взяться уверенность в себе?

Еще он потерял мать...

Вот именно все это закалило характер, именно это сделало его замкнутым, властным и жестоким. Все это присутствует у Энакена, на самом деле, но в зачаточном состоянии - по малолетству...

Я честно говоря, три раза ходил, и никак не мог переломить себя в чувстве, что Чапаев таки переплывет реку...

[redice]

RostOk

Я конечна смутно помню, кто на кнопеля жал, но припомнинается мне, что даже не Таркин.
Есть система где есть подчиненные и идейные руководители, в конечном счете главный взрывальщик - император, соглашусь. Но креатив Вейдера не шумно далеко ушел, не "паинька" он. Он все равно маньяк.

Пересмотрите 4 эпизод. Там Вэйдер официально находился в подчинении у Таркина, который и отдавал приказ взорвать Альдераан. И не факт, что в известность был поставлен Император...
Конечно, Вэйдер не "паинька". Но маньяк в моем представлении - это убийца с довольно нездоровой психикой и навязчивым желанием убивать свои жертвы ни за что ни про что. Вэйдер убивает всегда за некоторую провинность. Он не маньяк.

20 лет - не мгновенье

Нет, ну я допускаю, что когда Энакину обрежут все что можно и не только в физическом смысле...это изменит его характер в некоторой степени, но все равно он не дотягивает до уровня Вэйдера...Слабый человек получив неограниченную власть и при этом сильно обиженный окружающими..скорее превратится в гада и маньяка...А Вэйдер ОТ не маньяк. О, я поняла..почему мы с Вами не можем понять друг друга..Просто Вы и Вэйдера из От оцениваете как слабохарактерного маньяка и поэтому у Вас не возникает ощущения несовпадения образов.

[Mercy]

Я считаю, из того Анакина, что я видела в приквелах (кроме, наверное, Э1), мог получится ситх, но совсем другой! не тот Вейдер, которого я вижу в ОТ. Даже нечего больше добавить, т.к. redice (с уважением) выразила все мои мысли по данному поводу просто один в один!

[RostOk]

Господа, я тут еще решил поразвивать тему.

Почему ставится вопрос: похож ли Энакин на Вейдера, а не наоборот?
Может быть в ОТ нам подсунули кого-то другого. Достаточно шумно муссируется вопрос о слишком быстром прыжке на ТСС г-ном Скайвокером –старшим.

Мои мысли в связи с этим:
1) В ОТ мы имеем дело с телом со следующими характеристиками:
а) хладнокровный;
б) целеустремленный;
в) необщительный;
г) идеальный служащий определенной цели;
д) по своему справедливый.
Список можно продолжать и спорить по поводу каждой характеристикой,
но суть не в этом, больше всего ЛВ, лично у меня, ассоциируется с
идеальной машиной. Согласен скорее с redice, что ЛВ не маньяк,
просто такая у него программа действий.
2) В ЗВ в качестве идеальной армии фигурирует т.н. Армия Клонов, которая вытесняет армию машин. Не важно по каким причинам, но Полпутин отдает предпочтение не машинам, а именно живым существам, м.б. как несущим Живую Силу. Есть еще один намек (случайный, по мнению многих) генерал Гривус.
3) В определенный момент ЭIII мы видим перед собой Энакина, который совершенно не контролирует свои действия, а больше напоминает машину с командной строкой. Он действует, четко исполняя команды Императора: вполне маньячные.

В ОТ мы видим не Энакина Скайвокера, а именно Лорда Вейдера, который находится в ПОЛНОМ подчинении у императора, действуя по программе вложенной в него. Сбой этой программы мы наблюдаем только в конце VI эпизода, чтобы судить, как выглядит взрослый Энакин. Зато в приквелах мы видим отторжение настоящим Скайвокером того, что в него вкладывает будущий хозяин. Мы видим во втором и третьем эпизоде противоречия между программой джедаев и программой ситхов. Имея определенные убеждения, которые противоречат (как впрочем, и у Квай-Гона) программе джедаев, Скайвокер находит поддержку у Лорда Ситхов, который постепенно, но настойчиво формирует в голове у Энички алгоритм «возможных действий».

На мой взгляд, поведение клонов и Лорда Вейдера при исполнении приказа 66 абсолютно идентично и опирается на основной постулат: «полное и безоговорочное подчинение»: Энакин практически полностью перешел на автономный режим программы. Происходит это после вбрасывания большого черного дружка в штрафную зону. Остались еще зацепки, которые вытягивают его, но уже поздно.

Мой личный вывод:
Лорд Вейдер – человек-машина, который действует по программе Императора. Возможно, ничего общего он не имеет с личностью Энакина Скайвокера.

[Darth Yoda]

Мой личный вывод:
Лорд Вейдер – человек-машина, который действует по программе Императора. Возможно, ничего общего он не имеет с личностью Энакина Скайвокера.

Я тоже так думаю. Пока Энакин не потерял Падме и не надел доспехи, он мало чего имел общего с Вейдером.

[redice]

RostOk

Почему ставится вопрос: похож ли Энакин на Вейдера, а не наоборот?

Потому что ОТ первична по отношению к приквелам.

Зато в приквелах мы видим отторжение настоящим Скайвокером того, что в него вкладывает будущий хозяин.

Где? Я не вижу например. Или Вы про беседу в опере? Так это логично, что тогда он отторгает эти идеи, а через 20 лет тесного общения с Императором перестанет отторгать...

На мой взгляд, поведение клонов и Лорда Вейдера при исполнении приказа 66 абсолютно идентично и опирается на основной постулат: «полное и безоговорочное подчинение»: Энакин практически полностью перешел на автономный режим программы

Ерунда. Если бы Палпатин приказал убить клонам и Вэйдеру к примеру Падме, то первые бы выполнили бы приказ, не задумываясь, а Вэйдер...сразу бы вышел из своего якобы автономного режима.

В ОТ мы видим не Энакина Скайвокера, а именно Лорда Вейдера, который находится в ПОЛНОМ подчинении у императора, действуя по программе вложенной в него

А как в это якобы полное подчинение вписывается призыв Вэйдера Люку в 5 эпизоде скинуть Императора и править вместе?

Лорд Вейдер – человек-машина, который действует по программе Императора. Возможно, ничего общего он не имеет с личностью Энакина Скайвокера.

И как такое возможно?

Вы что хотите сказать, что Вэйдер не настоящий Скайуокер?
Человека в отличии от клона не так то легко перепрограммировать против его воли.

[Darth Yoda]

Вы что хотите сказать, что Вэйдер не настоящий Скайуокер?

Конечно настоящий. Вот только в эмоциональном плане они совсем разные.

[RostOk]

"Человека в отличии от клона не так то легко перепрограммировать против его воли. "

Вы, redice, своей фразой полагаю ответили на свои все предыдущие вопросы. Не легко, но можно. ТСС - сильная весЧь. Иначе все происходящее, лично мне, очень сложно себе обяснить. Хотя может быть естьеще варианты. Но я НИКОГДА не смогу поверить, что человек, даже в помешательстве, спасая своего ребенка/жену вырежет добрую сотню - две детей.

Что касается продукта первичного-вторичного: сам Лукас грил, что приквелы в его голове вызрели, до того, как он начал снимать 5 эпизод. Поэтому я полагаю, что приквелы и ОТ - реализация одного замысла.