Хороший мальчик - Анакин, Как может Анакин изменитса так резко...? Опции

[Riala Avery]

Все зависит о ком речь: о Вейдере или Анакине? Ведь Анакин тогда был молодым, а Вейдер уже взрослый человек, многое повидавший на своем пути.

[Этиль Лао-Васк]

А по-моему Анакин-Вэйдер всю жизнь делал так как ему хочется. Что при Оби-ване, что при Палпатине: "Да, учитель", "Конечно, учитель", а потом оказывалось, что он сделал по-своему. В этом был его большой талант еще с детства. Поэтому и мечта была у него о "своей империи", где все делают только, то что он хочет и считает правильным.

[Riala Avery]

Согласна Анакин часто делал, что хотел, не ни на что, в том числе мнения мастеров. Сначала молчит, соглашается, а потом все равно делает как хочет. А на место его особо часто не савили, наверно, из-за его "ИЗБРАННОСТИ".

[Mamma Orsa]

Н-да!!! Все горазды Анакина обвинять, а пожалеть никто. Что ж, придётся стать этаким "адвокатом" нашего новоиспеченного ситха. Ну вот что такого плохого сделал нам Вейдер-решительно "ничего", кроме того, что он разрушил джедайский храм, убил Падме, помог Палпатину в его злом умысле. А так он даже очень "тихий" и "хороший" мальчик!!!

[Riala Avery]

Да уж. Святости Вейдера можно только позавидовать. А сколько он перебил имперских офицеров, я уже не говорю о повстанцах. Или они не считаются? Говорить, что Вейдер "тихий и спокойный мальчик" будет несколько скромно и не точно. Да он не виноват во всех бедах человеческих (или галактических), но и не стоит закрывать глаза на его проступки.

[В`Южная]

Согласна Анакин часто делал, что хотел, не ни на что, в том числе мнения мастеров. Сначала молчит, соглашается, а потом все равно делает как хочет. А на место его особо часто не савили, наверно, из-за его "ИЗБРАННОСТИ".

Ваши слова - бальзам на мою измученную душу! Большинство горазды обвинить весь мир именно в том, что Эничку постоянно шпыняли и унижали - вот и поплатились.

[Apolla]

Witch: "Личность - существо цельное, если оно начинает воспринимать себя по частям, делить на светлую и темную половины - это мне кажется не совсем нормальным". Да, в общем-то, Вейдер и не воспринимал себя по частям, если не ошибаюсь .
А мне не кажется, что Люк ненормальный, когда при живом Вейдере он сказал: тогда мой отец действительно мертв.

... Я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками. Когда для человека главное - получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно пламенного растения - чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя./ А. Грин "Алые паруса"
Давайте, теперь вскричим – как это, новая душа? Она одна, она не может быть новой или старой! Она, что отлетела и прилетела новая? Что я Вам могу ответить? Ничего. Вы абсолютно правы.

"Анакин - наивный глуповатый парнишка, переполненный страхами, комплексами, совершенно не осознающий свое место в мире".
Ну и? А теперь характеристику Вейдера, плиииз :о)))

"Почему, по-вашему, убийство человека, спасшего тебе жизнь, является признаком пробуждения в тебе света?"
Почему, по-вашему, убийство рабовладельца, спасшего тебя лишь по причине собственной выгоды, его убийство - как возможность спасти жизнь человеку, поверившего тебе и увидевшего в тебе свет (добро), хотя все говорило об обратном не убившего тебя, хотя имелись и причины, и возможность, не может являться признаком пробуждения света?

"И при чем здесь, собственно, совесть?" – см. пост выше. Если будете читать внимательней, мне, пожалуй, не придется повторяться :о).

Apolla

Сообщение отредактировал Apolla - 29 Ноябрь 2005, 21:54

[Witch]

Apolla

Да, в общем-то, Вейдер и не воспринимал себя по частям, если не ошибаюсь

Я тоже так думаю, вот только нам почему-то усиленно навязывают обратное.

А мне не кажется, что Люк ненормальный, когда при живом Вейдере он сказал: тогда мой отец действительно мертв.

Для Люка его отец - добрый, хороший человек. Думаю, именно так он его себе представлял. Этот этап для Вейдера остался далеко позади. Того человека, которого вообразил себе Люк, давным давно не существует. Так что это образное выражение в данном случае вполне приемлимо. Люк, кстати, вполне корректно выражается. Он говорит о добре в отце, а не об Анакине Скайвокере в нем.

А теперь характеристику Вейдера, плиииз

Жестокий, властный человек, не терпящий возражений и головотяпства, обличенный властью и умеющий ее использовать, не стесняющийся в средствах и вполне довольный своим пребыванием на ТСС.

Почему, по-вашему, убийство рабовладельца, спасшего тебя лишь по причине собственной выгоды, его убийство - как возможность спасти жизнь человеку, поверившего тебе и увидевшего в тебе свет (добро), хотя все говорило об обратном не убившего тебя, хотя имелись и причины, и возможность, не может являться признаком пробуждения света?

По-моему, никакое убийство не может быть признаком света.
И убивать своего спасителя ради наивного идиота, который несет чушь да еще и упрямо верит в нее, не взирая на факты... Такой человек может безумно раздражать, но никак не вызывать желание кого-то ради него убить.

Если будете читать внимательней, мне, пожалуй, не придется повторяться

Прочитала. Вы считаете, что совесть должна была проснуться из-за сыновних фантазий? Или из-за того, что сын выбрал для себя другую дорогу и решил не становиться ситхом? Он же отца не добил не по каким-то высоким соображениям, а потому что понял, куда это лично его заведет. Он же сам говорит об этом.

[John]

Witch

По-моему, никакое убийство не может быть признаком света.

А самозащита - признак дурного характера?

И убивать своего спасителя ради наивного идиота, который несет чушь да еще и упрямо верит в нее, не взирая на факты...

А если этот "идиот" - ваш сын?

[Apolla]

Witch: "Я тоже так думаю, вот только нам почему-то усиленно навязывают обратное". Может, не навязывают, может, это форма символа. И все.

"Жестокий, властный человек, не терпящий возражений и головотяпства, обличенный властью и умеющий ее использовать, не стесняющийся в средствах и вполне довольный своим пребыванием на ТСС".
Совершенно другая характеристика одного человека, не правда ли? Мне кажется, для этого Лукас и создал такой разительный контраст - Анакин-Вейдер, потому и возмущены некоторые поклонники, что, мол, Вейдер не мог быть таким.

"По-моему, никакое убийство не может быть признаком света".
Вы имеете право на данную точку зрения, что позволяет Вам также сделать вывод, что ни один джедай, обагривший свой джедайский меч, не может быть на ССС. А стало быть и Люк, умудрившийся убить ни одного имперца, никаким образом не может быть на ССС. К сожалению для Вас, автор фильма придерживается немного иной концепции. Так что видение исхода фильма, которого придерживаюсь я, никак не препятствует общему смыслу фильма.

"И убивать своего спасителя ради наивного идиота, который несет чушь да еще и упрямо верит в нее, не взирая на факты... Такой человек может безумно раздражать, но никак не вызывать желание кого-то ради него убить". Это Ваше мнение, не более. Свое мнение я Вам уже сказала. Для меня - Вейдер сделал выбор между "идиотом" и "спасителем". Когда-то он отказался от любви, возможно, на этот раз он просто не повторил ошибки.
(К слову, я не считаю спасителем того, кто спас тебя только для того, чтобы заковать в цепи).

Милая Witch, совесть я поставила в кавычки и просила обратить на это внимание. Если Вы не поняли мой образный пример, как впрочем и про две половинки души Омара Хайяма, оставим.
"Или из-за того, что сын выбрал для себя другую дорогу и решил не становиться ситхом? Он же отца не добил не по каким-то высоким соображениям, а потому что понял, куда это лично его заведет. Он же сам говорит об этом". Конечно, я не буду отрицать и соглашусь, это не расходится с моими суждениями. Именно потому, что понял к чему это приведет, т.к. до этого сказал, что его отец действительно мертв (а значит, в принципе, убивал бы не отца, а Вейдера). Спасибо за пример .

[Witch]

John

А самозащита - признак дурного характера?

Вынужденная необходимость. У того, кто из самозащиты убил на душе после этого не так уж и светло. Разве что это солдат, который привык убивать.

А если этот "идиот" - ваш сын?

И этот сын, по сравнению с учителем, совершенно посторонний человек, которому лично на тебя плевать. Для которого важен не ты, а его собственные идеалистические представления о тебе. Который сам от тебя отказался, когда ты дал ему понять, что не желаешь соответствовать вымечтанному лубку.

[Dart Vader]

У меня такая мысль. Что если Анакин подвергся гипнозу со стороны Палпатина. Он внушил ему, что если джедаи убьют его, то Падме погибнет. И когда Винду напал на Палпатина он просто дополнил результат гипноза чтобы Анакин убил Винду и перешёл на ТСС

[Witch]

Apolla

Может, не навязывают, может, это форма символа. И все.

ИМХО, если это символ, то очень грубый, если не примитивный. Появление молоденького Анакина в качестве призрака - подтверждение того, что его личность за все прошедшие годы не развивалась. Что для меня совершенно неприемлимо.

Совершенно другая характеристика одного человека, не правда ли?

Совершенно верно. И для этого взрослого человека взывание к его глупой юности ничего кроме раздражения вызвать не может. ИМХО.

Мне кажется, для этого Лукас и создал такой разительный контраст - Анакин-Вейдер

ИМХО, Лукас создал этот контраст для того, чтобы показать, что ТСС моментально подменяет душу человека. Вот только откуда она эту запасную душу берет, если предыдущая сохраняется в старом теле?

Вы имеете право на данную точку зрения, что позволяет Вам также сделать вывод, что ни один джедай, обагривший свой джедайский меч, не может быть на ССС

А я разве где-то говорила, что убийство непременно ведет на ТСС? Или что джедаи обязаны совершать исключительно светлые поступки? Все зависит от внутренней установки, от веры в необходимость того, что творишь. И, кстати, очень показательны слова Кеноби: "Я БЫЛ когда-то джедаем."

К слову, я не считаю спасителем того, кто спас тебя только для того, чтобы заковать в цепи

А почему вы считаете, что Вейдер Папатином был закован в цепи сильнее, чем у джедаев? Он всю жизнь был несвободен. Вполне привычное состояние.

совесть я поставила в кавычки и просила обратить на это внимание. Если Вы не поняли мой образный пример, как впрочем и про две половинки души Омара Хайяма, оставим.

Мне казалось, что к данному случаю это неприминимо, но ладно, оставим.

[Leya Kelly]

Довольно сложный вопрос.
Иногда действительно приходится быстро предпринимать решительные действия для реализации своих целей. У Энакина была основная цель – спасти Падме. Факт остается фактом – ему никто, кроме Палпатина, не предложил выход. Совет Йоде – легче сказать, чем сделать, да и КАК это сделать (отпустить близкого в мир силы), Йодо не объяснил. Не думаю, что переход Эни на темную сторону произошел ранее: он произошел именно в тот момент, когда он поклялся Палпатину в верности и не раньше. Темная сторона есть абсолютно у всех людей, поэтому ее проявления естественны и не свидетельствуют о приверженности к ситхам. Кроме того, сам процесс не принес Энакину никакого удовлетворения: если бы Энакин хотел этого перехода, то он не был бы таким мучительным. Слова «теперь ты мой ученик» произнес именно Палпатин, а не Энакин. Помимо этого, никто не объяснил, чем же так опасна ТСС? В книге Сальваторе про второй эпизод есть сцена, из которой становится ясно, что даже Винду этого не знал. Все время только слышишь: «берегись темной стороны», а почему, собственно, думаю, Энакин до конца и не знал. И мне кажется, таких «почему» у Энакина было много больше, чем Оби-Ван мог ответить и желал обсудить. Оби-Ван – своеобразный дотошный и преданный исполнитель. Ему приказывают – он делает и не задается вопросами, в отличие от Энакина.
А дальше, когда решение о переходе уже принято, начинается процесс внутреннего изменения человека. Для того, чтобы спасти Падме, нужно разорить Храм и т.д. Если бы Энакин был прямым приверженцем ТСС, ему бы все это принесло такое же удовлетворение, как Палпатину, чего как-то не наблюдается. В последующих после перехода событиях Энакин скорее выступает как послушный исполнитель, а не инициатор.
Проблема в том, что он переоценил себя. Однако нельзя отрицать и ответственность окружающих джедаев в этой переоценке: они скорее устранились от него в своем недоверии, чем помогли молодому человеку встать на правильную позицию. Вот и получается: куча вопросов без ответов, признание исключительных способностей со стороны окружающих, ощущение собственных возможностей, но неоправданный запрет на их осуществление и любовь.
Это все, конечно, не снимает с Энакина вины на содеянное. Но, в определенной мере может служить смягчающим обстоятельством, а также объясняет относительную «вынужденность» перехода на ТСС и возможность возврата на ССС при других обстоятельствах – спасение сына. Настоящим человеком был Энакин, а не Вейдер, иначе бы он никогда не вернулся.

[DARTH TIRANUS]

Анакин просто хотел спасти от смерти Падме, а Палпатин запудрил ему мозги мол он сможет ее спасти если перейдет на темную стороную.