Хороший мальчик - Анакин, Как может Анакин изменитса так резко...? Опции

[Leya Kelly]

Вот, кстати, кратко и ясно

[John]

Witch

У того, кто из самозащиты убил на душе после этого не так уж и светло.

Но плохим человеком такого "убийцу" не назовёшь. Он вполне может оставаться добрым и светлым.

Для которого важен не ты, а его собственные идеалистические представления о тебе.

Во-первых, не думаю, что Вейдер видел в Люке всё это. А во-вторых, идеализм Люка мог разбудить в отце ностальгию по свету.
Во до чего договорился. Не воспринимайте серьёзно. Просто очередная версия, в которую мне самому не верится.

И, кстати, очень показательны слова Кеноби: "Я БЫЛ когда-то джедаем."

Слова-то очень даже показательны, но не в данном контексте. Я думаю, что Обик говорил не об этом.

Цитата
Мне кажется, для этого Лукас и создал такой разительный контраст - Анакин-Вейдер

ИМХО, Лукас создал этот контраст для того, чтобы показать, что ТСС моментально подменяет душу человека.

Apolla, Witch, А почему вам кажется, что между ними такой уж разительный контраст был?

[Witch]

John

Но плохим человеком такого "убийцу" не назовёшь. Он вполне может оставаться добрым и светлым.

Но не потому что убил, а потому что был таким до убийства.

идеализм Люка мог разбудить в отце ностальгию по свету.
Во до чего договорился.  Не воспринимайте серьёзно. Просто очередная версия, в которую мне самому не верится.

Мне тоже не верится.

Я думаю, что Обик говорил не об этом.

Не важно о чем он говорил. Если человек продолжает считать себя джедаем, он не станет говорить об этом в прошедшем времени.

А почему вам кажется, что между ними такой уж разительный контраст был?

По внешним поведенческим признакам.

[Sed_Lynx]

Считаю Энакина Скайуокера предателем, а все объяснения, почему он перешел на ТСС, попыткой оправдать предательство.

[Этиль Лао-Васк]

Считаю Энакина Скайуокера предателем, а все объяснения, почему он перешел на ТСС, попыткой оправдать предательство.

Кто сказал, что мы оправдаваем предательство? Мы просто пытаемся разобраться в персонаже... А может и в самих себе?.. В Анакине собрано очень много человеческих недостатков, которыми переполнено наше общество. Это не попытка оправдыть, это попытка понять.

[Sed_Lynx]

Кто сказал, что мы оправдаваем предательство? Мы просто пытаемся разобраться в персонаже... А может и в самих себе?.. В Анакине собрано очень много человеческих недостатков, которыми переполнено наше общество. Это не попытка оправдыть, это попытка понять.

Да, все правильно. Понять его поведение необходимо. Важно в процессе понимания не скатиться в оправданию.

[Этиль Лао-Васк]

Да, все правильно. Понять его поведение необходимо. Важно в процессе понимания не скатиться в оправданию.

Ну что ж с этим поделаешь. Ну нравится Дарт Вэйдер некоторым на этом сайте. И они готовы его оправдать. Мы с вами здесь ничего не сможем сделать. Хотя вы конечно правы, оправдывать зло нельзя.

[Hideyosi]

Представте себе такой вариант:

Избранность Энакина как раз и состояла в уничтожении устаревших порядков. Он образно очистил галактику от отбросов, отринул все старое для нового и непорочного, которое должно родится после этого холокоста.

Он не контролировал ситуацию, от него мало, что зависело. Энакина скорее уносило бурным потоком судьбы дальше от всех кого он любил.
Ибо то, что он сделал, под силу только тому, кто изведал боль потерь и очерствел душой.

Обвинять Эни в чем-то трудно. Если бы кого-то из нас заставили выбирать между любовью и дружбой, чтобы вы выбрали... думаю многие поступили бы также как и он.

Сообщение отредактировал hideyosi - 7 Декабрь 2005, 18:42

[Sed_Lynx]

[quote=hideyosi,7 декабря 2005, 18:40]
Представте себе такой вариант:

Избранность Энакина как раз и состояла в уничтожении устаревших порядков.
Он не контролировал ситуацию, от него мало, что зависело. Энакина скорее уносило бурным потоком судьбы дальше от всех кого он любил.
Ибо то, что он сделал, под силу только тому, кто изведал боль потерь и очерствел душой.

Был избранным и не контролировал ситуацию?! Ну если уж избранного уносит бурным потоком судьбы, тогда это уже аппокалипсис какой-то! или проще говоря - бардак.

[Zoltan]

А был ли он избранным? Или же избранным Люк был?

[Sed_Lynx]

А был ли он избранным? Или же избранным Люк был?

Ты прав, надо открывать новую тему об избранности Энпкина и/или Люка.

[Apolla]

Witch, простите за столь долгое молчание.
"ИМХО, если это символ, то очень грубый, если не примитивный. Появление молоденького Анакина в качестве призрака - подтверждение того, что его личность за все прошедшие годы не развивалась. Что для меня совершенно неприемлимо".
Не могу сказать также категорично, но мне тоже немного мучает в том плане - если это сделано специально, чтобы обозначить связь между фильмами, т.е. "режессура", а не скрытый подтекст, то это вовсе и не нужно. Поэтому я и не приводила Вам данный пример. Но можно выразиться так, если для задумки Лукаса Вейдер - олицетворение ТСС, а Анакин - обратное, то "Появление молоденького Анакина в качестве призрака - подтверждение того, что" произошло возвращение Джедая, а не недоразвитость личности. Вот и все . Вполне оправданно.

"Совершенно верно. И для этого взрослого человека взывание к его глупой юности ничего кроме раздражения вызвать не может. ИМХО". Соглашусь. К неприятным воспоминаниям. А также может к тому, как предал людей, как предал любовь, как потерял друга. Кто же захочет это ворошить?
Но контраст поразительный. Не даром, не даром...

"ИМХО, Лукас создал этот контраст для того, чтобы показать, что ТСС моментально подменяет душу человека". Вот и подошли к соглашению .
"Вот только откуда она эту запасную душу берет, если предыдущая сохраняется в старом теле?" Нет никакой запасной души, Witch, это грани одной - светлая и темная, преобладание определенной изменяет личность, в фильме - настолько, что идет такое разграничение. Ведь речь идет о Силе! Словно другой человек.

"А я разве где-то говорила, что убийство непременно ведет на ТСС? Или что джедаи обязаны совершать исключительно светлые поступки? Все зависит от внутренней установки, от веры в необходимость того, что творишь". Молодец! Это я Вам и хотела сказать, но оставила, чтобы Вы сами произнесли эти слова. Потому что не убийство Императора - суть, суть - ради чего (Если будем рассматривать мою версию окончания фильма ).
"И, кстати, очень показательны слова Кеноби: "Я БЫЛ когда-то джедаем." " Да, можно сказать, что он осудил сам себя, что он не может быть джедаем, если не удержал своего падавана от пропасти, не спас друга...
а также можно интерпретировать его слова в том смысле, что он больше не практикует, что бросил самосовершенствование или что уже не видит цели в жизни, той цели, к которой стремился будучи джедаем. Т.е. джедай - не состояние, а действие. Можно и так поразмыслить. Хотя не настаиваю.

"А почему вы считаете, что Вейдер Папатином был закован в цепи сильнее, чем у джедаев? Он всю жизнь был несвободен. Вполне привычное состояние". в первом случае его учили быть свободным не ограничивая свободу других, т.е. занимались воспитанием и стремлением к добру, и что со ССС легко свернуть – она не захватывает в тиски, а во втором случае – поощрение низменных инстинктов и ТСС не так свободно отпускает. Словно падение в пропасть.

Apolla: "совесть я поставила в кавычки и просила обратить на это внимание. Если Вы не поняли мой образный пример, как впрочем и про две половинки души Омара Хайяма, оставим".

Witch: "Мне казалось, что к данному случаю это неприменимо, но ладно, оставим". Жалко, что показалось , ибо для меня – самая суть, которую и пытался выразить Лукас.


John: "А почему вам кажется, что между ними такой уж разительный контраст был?" и встречный вопрос, встречаемый на форуме: "как такой непохожий Анакин мог стать Вйдером?!"

[Witch]

Apolla

простите за столь долгое молчание.

Не у всех есть время ежедневно обсуждать ЗВ.

если для задумки Лукаса Вейдер - олицетворение ТСС, а Анакин - обратное, то "Появление молоденького Анакина в качестве призрака - подтверждение того, что" произошло возвращение Джедая, а не недоразвитость личности.

Задумка Лукаса совершенно понятна и, как всегда, тривиальна, вот только Анакин, ИМХО, никогда не был олицетворением Света. Очень обычный человечек с неконтролируемыми страстями, и при всем этом весьма далекий от джедайства.

Нет никакой запасной души, Witch, это грани одной - светлая и темная, преобладание определенной изменяет личность, в фильме - настолько, что идет такое разграничение.

Тогда объясните мне, каким образом за пять минут может произойти такой гипертрофированный рост темной стороны души? И куда делась ее светлая часть, почему она полностью перестала проявляться? Ведь все, что изменилось - это добавилась способность воспринимать новую грань Силы.

Потому что не убийство Императора - суть, суть - ради чего

Так ведь в том-то и дело. Убийство с целью спасения собственного ребенка. Так сказать:"Руки прочь от моей собственности".

Молодец! Это я Вам и хотела сказать, но оставила, чтобы Вы сами произнесли эти слова.

Ну и как я должна это воспринимать? Взрослая тетя неразумную девочку по головке погладила? Я вообще-то тоже человек более чем взрослый.

[Odi-van-Kinobi]

Во вторм эпизоде можно увидеть в эни ТСС. А вобше в нем приобладала ТСС но после того как он отрезал руку Магистру Винду пригрда которая ограждала его от ТСС сломалась и он перешел на ТСС

[Skywalker]

Во вторм эпизоде можно увидеть в эни ТСС. А вобше в нем приобладала ТСС но после того как он отрезал руку Магистру Винду пригрда которая ограждала его от ТСС сломалась и он перешел на ТСС 

Odi-van-Kinobi, тогда поделитесь, где вы видели в эп2 ТСС в Скайуокере? Покосил тускенов, но без применения возможностей ТСС (Йода почувствовал боль, но ведь ТСС то не почувствовал) злость была не спорю, ну что ему их благодарить что ли (аборигены ему скорее всего на Татуине памятник бы поставили ). Ну набросился на Дуку, но собрался с силами и спас Кеноби… Скорее всего Лукас просто намекал, что он медленно подходит к обрыву, но ТСС в Эни открыто не показывал… Если ошибаюсь, поправьте.

Witch
Извините, вопрос конечно личный.

Ну и как я должна это воспринимать?  Взрослая тетя неразумную девочку по головке погладила? Я вообще-то тоже человек более чем взрослый.

А на сколько? Ответите – спасибо, не ответите – так мне и надо любопытному!