Впечатления и рецензии, ..высказывайтесь Опции

[anny99]

anny99, я просто высказываю свою точку зрения. И к актеру я отношусь весьма неплохо, и с удовольствием посмотрела бы на него в какой нибудь другой роли.  Я уже писала, что проблема не столько в актере, сколько вообще в сценарии. Проблема в самом фильме. А если добавить к этому на мой взгляд неубедительную игру актера (хотя, возможно, опять же Лукас постарался), и смазливую мордашку - вот это уже страшно. Мне страшно.
Я нисколько не возвиличиваю Вейдера. я сама прекрасно вижу недостатки Темного Лорда. Я больше составляю его образ по своим внутренним ощущением. Повторюсь, что Вейдер в От - главком. Он только отдает приказы, выполняют другие.  Мое представление о нем складывалось прежде всего из рассказов Йоды и Обика и из того, что я видела сама.  Мне понравился персонаж несмотря на его доспехи и отрицательные качества, что увы не могу сказать об Энике.

Ну мне кажется в 3 эп уже нет смазливой мордашки.
Мне самой трудно совместить того жестого и сильного воина которого я видела в ОТ с любящим мужем и будующим папочкой. Просто это вызывает у меня меньше раздражения.

[Apolla]

Stasi1989, да мы тут все, как правило, высказываем свою точку зрения. Что ж, выходит, что внутренние ощущения по герою у нас с anny99 несколько отличаются от Вашего.

"Мое представление о нем складывалось прежде всего из рассказов Йоды и Обика и из того, что я видела сама."
Ну и у меня об Анакине – аналогично. Из реплик героев и из того, что я видела сама.
"Мне понравился персонаж несмотря на его доспехи и отрицательные качества...".Мне тоже. И тоже самое могу сказать об Анакине. Должно быть, мы никогда не придем к соглашению, потому что видим мир ЗВ через призму своего восприятия. Вот Вы уважаете Вейдера, прислушиваетесь к словам Оби Вана и Йоды – но они говорили об Анакине, но, например, игнорируете мнение героини Леи – которую буквально передернуло от отвращения и презрения от Вейдера. Стало быть, она наслышана о нем и его подвигах намного больше, чем мы. Однако ж, Вы готовы верить своим внутренним ощущениям, игнорирую иные "доводы" фильма и лишаете этих "доводов" другого героя – Анакина. Немного двойственная оценка, Вы не находите? Вот именно это и пыталась Вам сказать anny99, когда говорила: "Значит, вы все же настаиваете что не увидели в приквелах могучего воина? Ну тогда, пожалуйста, напомните где Вейдер показан супер?"

Да, несмотря что Вейдер деспот, не гнушающийся любыми средствами для достижения своих целей – пытки, пренебрежение человеческими жизнями, буквально – шагание по трупам обман и прочее, в нем есть некоторая притягательность героя, пусть и отрицательного. Я не знаю, почему. Может быть, потому, что один хороший поступок может искупить прошлые грехи, может быть именно потому, что в нем жил тот прежний Анакин. И может быть по той же причине я не могу ненавидеть Анакина за его убийство детей, за то, что он поднял руку на любимую женщину – потому что для меня это тот самый Вейдер, зарождающийся внутри. Я смотрю в эти измученные глаза человека, который мечется между светом и тьмой, чье сердце, в которое он пустил тьму, разъедающую его душу, не знает покоя, преже чем вырвет боль и станет мертвым и пустым… и мне бесконечно жаль его. Я должна ненавидеть, презирать…

anny99 "Мне самой трудно совместить того жестого и сильного воина которого я видела в ОТ с любящим мужем и будующим папочкой. Просто это вызывает у меня меньше раздражения". Мне это удалось гораздо легче. Может быть, потому, что для меня - именно такой Вейдер и был когда был молодым и светлым - искренним, порывистым, смелым, эмоциональным. Ладно, смолкну, ибо я уже об этом говорила. Не раз. Надоела, наверное

[Stasi1989]

Apolla, вы все-таки не правы. Я прекрасно помню тот момент, когда Леи сообщают эту новость. А что она должна была сказать? "Правда? Ой, круто, мне всегда нравилась его маска?" Естественно, что Лея не любит Вейдера. Она его ненавидит. Ненавидит из-за Альдераана, из-за карбонита, из-за того, что он есть и мешает восстановлению справедливости (как она думает). Добавить к этому устрашающий бесчеловечный вид Вейдера и ее страх к нему. Ее реакция вполне понятна. И, кстати, почем Лея его не любит очень хорошо показано в фильме.

[Linn]

Apolla, anny99 «Так уж и не бывает» Спасибо девушки, прямо засмущали .

"беспочвенные обвинения"

И частенько бездоказательные, мне кажется - иначе никак не могу назвать комментарии типа «персонаж идиот, потому что идиот». Хотя несомненный плюс таких контраргументов в том, что чем больше их слышишь, тем больше убеждаешься в обратном.

Как говорится – если нелюб человек, то даже и тень его лежит не так

Знаете, мне это очень сильно напоминает пуристическую критику джексоновского «Властелина Колец» - всегда находится группа фанатов, для которой прямо-таки дело чести не пустить себя в состояние «расслабься и получи удовольствие», хотя поводов для удовольствий – море .

Даже если кто-то это не усмотрел в фильме, давайте будем доверять репликам героев фильма

Вот, ключевое слово: доверие. Ведь если не доверяешь, то – не разглядишь, не поймёшь, не примешь, и уж тем более вряд ли тебе это понравится. Если кому-то комфортно на дистанции «не-доверия», пожалуйста, это его выбор; но не стоит в этом случае обвинять создателей фильма в том, что с фильмом не сложилось исключительно потому, что они, создатели – бяки

Apolla

со стороны Анакина – окончательное соглашение со своей совестью (или помутнение этой негативной энергетикой"

Вы нашли очень точное слово – помутнение. Судя по выражению лица Энакина, когда он произносит «Thank you, my master» после ситского «крещения», ему очень желательно ввести себя в это состояние, и как можно скорее. Потому что будь у него хоть десять раз благие намерения, master там ясно какого сорта, и находиться рядом с ним нашему избранному явно тошно. Для такого «ученичества» требуется полная замена внутренней природы, как говорила булгаковская Маргарита. Но это процесс длительный, а тут, понимаете ли, надо, чтоб здесь и сейчас. Кровь невинных для этой цели подходит идеально – Вейдер там вроде древнего жреца, который убивает жертву, вводит сам себя в транс, по уши вымазавшись в её крови, и только после этого готов к своим обрядам.

Witch

Джедай руководствуется в своих действиях велениями Силы, Анакин - собственными страстями. Так что назвать его джедаем нельзя в принципе. А тем более великим джедаем. Я рада, что вы тоже к этому пришли.

Вовсе нет - к «этому» я отнюдь не приходила. Мою точку зрения по этому вопросу чётко выразила Apolla:

Трещина – это разрыв, линия на чем-то. В данном случае на "джедайстве" Анакина

а джедай – просто состояние и отношение к стороне Силы.

А джедаем он был. До того как стал ситом. Ведь были же еще джедаи, перешедшие на ТСС. Т.е. была какая-то "трещина", которая дала волю страстям и переходу на ТСС. Но это не значит, что до этого они не были джедаями.

Совершенно с ней согласна, во всём.

джедаям вообще запрещено было это делать

Минуточку, а что там Эничка эдак застенчиво втирал Падме про «агрессивные переговоры»? Будучи подельником тишайшего Обика, между прочим. Да и Квай, помнится, лихо так крошил в капусту армию вторжения на Набу, дипломатичный наш.
Нет, я не спорю, что конфликты во 2 и 3 эпизодах были спровоцированы Палпатином; важно то, что именно умение воевать стало для джедаев, если можно так выразиться, «национальным приоритетом», а избранный, с рождения умевший использовать Силу для того, чтобы жить и побеждать в экстремальных условиях, соответственно стал героем галактики. Poster boy, как выразился Обик после их экстремальной посадки - замечательно «вкусные» интонации там у МакГрегора.

Судя по тому, что во время поединка Силы Кеноби и Скайвокера отбросило друг от друга, их умение было одинаковым.

ну, финальный поединок двух друзей – статья особая, оба участника находятся в состоянии, мягко говоря, невменяемом, поэтому сравнивать их умения на этом примере, мне кажется, не очень хорошая идея.

В фильмах этого нет

Уверены?
Нет, я согласна, точное число там не называется, да и сама теория «мидихлорианства», честно говоря, мне не сильно импонирует. Но черта «было-стало» Лукасом имхо проведена очень чётко. Доказывать для разнообразия не стану –я это вижу, вот и всё.

ИМХО, чтобы стать прославленным ученым мало закончить школу.

ИМХО школу в храме заканчивали гораздо раньше: в тот момент, когда мастер выбирал себе ученика. Дальше было уже «верхнее образование», которое заканчивалось «защитой диплома» на звание рыцаря, а уже потом была «аспирантура» и соискание «учёной степени» магистра. Энакин в 3 эпизоде именно на этой ступени, так что имхо ни о какой школе там речь уже не идёт.

Анакина хвалят в фильме два заинтересованных человека: Палпатин и Кеноби.

Не только. В самом начале его хвалит влиятельнейший сенатор Органа, и судя по сдержанности, с которой Энакин принимает его слова, ничего необычного и нового для него в этих словах нет.

Знаете, а я верю, что он был Кеноби другом. Это чувствуется.

Здесь соглашусь - ещё как чувствуется.

Stasi1989

И к актеру я отношусь весьма неплохо, и с удовольствием посмотрела бы на него в какой нибудь другой роли

Я бы с удовольствием дала вам наводку на парочку его фильмов, но боюсь, форум этого уже не переживёт – актёр там слишком, прямо-таки возмутительно хорош

anny99

Мне самой трудно совместить того жесткого и сильного воина которого я видела в ОТ с любящим мужем и будущим папочкой. Просто это вызывает у меня меньше раздражения

Ну… судя по количеству написанных дамами фанфиков, если уж не с мужем, то с чем-то «любящим» милорд Вейдер ещё как совмещается . И папочка из него неспроста получился из серии сумасшедших – позднее отцовство, единственый и во всех отношениях замечательный ребёнок, ну как тут голову не потерять? «Моё, моё сокровище»… впрочем, это уже из другой оперы.

ApollaПро Вейдера/Анакина соглашусь полностью. Насчёт притягательности: в ПТ Лукас рассказал историю падения, и если от его рассказа временами тошно, значит, он её правильно рассказал, мне кажется. А в ОТ рассказана история про движения совсем иного рода, если можно так выразиться – и в конечном счёте в другую сторону. Может, оттого и отношение к герою совсем другое.
Вы как-то сказали – Анакин там, где он Вейдер, для вас «нелюбимый». Это, в общем, ещё мягко сказано; но там есть один момент, где появляются совсем другие ощущения – на берегу лавовой реки, сразу после отсечения конечностей. Там взгляд из ада, молящий о помощи, и взгляд – вверх. С точки зрения любимой вами киношной символики, имхо, более чем прозрачная метафора .

[anny99]

Linn:

И частенько бездоказательные, мне кажется  - иначе никак не могу назвать комментарии типа «персонаж идиот, потому что идиот». Хотя несомненный плюс таких контраргументов в том, что чем больше их слышишь, тем больше убеждаешься в обратном. Знаете, мне это очень сильно напоминает пуристическую критику джексоновского «Властелина Колец» - всегда находится группа фанатов, для которой прямо-таки дело чести не пустить себя в состояние «расслабься и получи удовольствие», хотя поводов для удовольствий – море

По мне так глупо портить себе удовольствие заранее настраиваясь против. Фильм уже снят, и бессмысленно сыпать аргументами типа "дебильная улыбка". Лучше расслабиться и наслаждаться, тем более в данном случае есть чем.

Ну… судя по количеству написанных дамами фанфиков, если уж не с мужем, то с чем-то «любящим» милорд Вейдер ещё как совмещается    . И папочка из него неспроста получился из серии сумасшедших – позднее отцовство, единственый и во всех отношениях замечательный ребёнок, ну как тут голову не потерять? «Моё, моё сокровище»… впрочем, это уже из другой оперы.

Что за фанфики? Поделитесь. Где это "мое сокровище" Хочется почитать.

Сообщение отредактировал anny99 - 11 Апрель 2006, 22:08

[Apolla]

Stasi1989: "И, кстати, почему Лея его не любит очень хорошо показано в фильме" (К слову добавлю, насколько я помню, ее передернуло презрением еще тогда, когда они впервые встретились – до взрыва планеты, пытки, карбонита и прочее. Должно быть, "дурная" слава о нем шла :о). Но это так, вспомнилось).
Я понимаю и соглашаюсь с каждым Вашим словом, кроме этого: "что он есть и мешает восстановлению справедливости (как она думает)". Не думаю, что Лея такой человек, который ненавидит человека лишь на основании его существования на свете. А насчет справедливости… Ну да, у каждого своя справедливость. Должно быть. Но я так полагаю, Палпатин узурпировал власть – неограниченную власть ему дали на время – как дают диктаторам во времена смуты, а потом они слагают свои полномочия (читаем историю Древнего Рима). Палпатин и не думал снимать с себя полномочия. Он взял то, что ему не принадлежало. (Но это опять к слову).
А по существу:
Я… немного не об этом говорила, Stasi1989. Я о том, что мы, выражая симпатии и антипатии к герою, прислушиваемся к одним словам, но игнорируем другие.


Linn "Спасибо девушки, прямо засмущали".
А в каком я состоянии нахожусь, читая настолько схожие взгляды на фильм!
" Хотя несомненный плюс таких контраргументов в том, что чем больше их слышишь, тем больше убеждаешься в обратном"
Я вот думала – зачем спорим, ведь, как говорят, о вкусах не спорят, но в них, этих спорах несомненный плюс: задумываешься на фильмом и разглядываешь новые нюансы, упущенные ранее или же находящиеся где-то глубоко – на грани чувственного восприятия, которое ты наконец осмысливаешь. Чем больше я размышляю над фильмом, тем более я его люблю и проникаюсь уважением.
"Там взгляд из ада, молящий о помощи, и взгляд – вверх".
Интересно. А ведь мне тоже как-то приходила мысль, вот она, нашла на компе (я ее тогда так и не озвучила Witch в один из наших интереснейших споров, потому как это была просто мыслЯ, не имеющая четких оснований, залетевшая по ходу разговора в голову, и не думала, что она покажется ей интересной):
Ах, мне вот такая мысль пришла… НЕНАВИЖУ! – от злобы и бессилия… и может быть, еще от того, что Оби Ван не смог (вопреки всему, вопреки логике и здравому смыслу – потому как это уже невозможно), не смог не допустить падения его, Энакина… Эта злость и отчаяние – Оби, почему ты не смог?

[Witch]

Linn

а что там Эничка эдак застенчиво втирал Падме про «агрессивные переговоры»?

А с чьей стороны проявлялась агрессивность он-то не говорил. Ведь одно дело, когда джедаи отбиваются, чтобы их во славу местных богов не принесли в жертву, а другое, когда приставив сабер к горлу заставляют договор подписывать.

Да и Квай, помнится, лихо так крошил в капусту армию вторжения на Набу, дипломатичный наш.

Ага, шкуру спасал.
В общем, в этом вопросе лучше всего прислушаться к Йоде. Он, помнится, говорил, что войны никого не делают великим. Значит мастерство Анакина оценивалось не с точки зрения эффективности применения им лайтсабера.

финальный поединок двух друзей – статья особая, оба участника находятся в состоянии, мягко говоря, невменяемом, поэтому сравнивать их умения на этом примере, мне кажется, не очень хорошая идея.

А мне казалось, что именно тогда эти умения и проявились по максимуму. Не зря позже Вейдер кинулся к Кеноби мастерством меряться. ИМХО, у него были весьма увесисиые сомнения на свой счет, которые ему не терпелось разрешить.

ИМХО школу в храме заканчивали гораздо раньше: в тот момент, когда мастер выбирал себе ученика. Дальше было уже «верхнее образование», которое заканчивалось «защитой диплома» на звание рыцаря, а уже потом была «аспирантура» и соискание «учёной степени» магистра.

Тогда у нас просто разные представления о процессе. ИМХО, до опадаванивания никто ничему серьезному детей не учил. Иначе их было бы небезопасно вышвыривать из ордена. Все, что эти детишки умели - контролировать свои способности. И немного их применять. ( Возраст, кстати, взят из американской системы образования, когда дети заканчивают начальную школу и переходят в среднюю, которая находится уже в другом здании и предполагает наличие разных учителей по разным предметам.) Потом уже учитель натаскивал ребенка персонально до какого-то среднего уровня и выпускал в самостоятельную жизнь (аналогично школьному выпуску). До выхода в рыцари падаван как личность не рассматривался и права голоса не имел. Уже рыцарем он занимался самообразованием и на определенной стадии получал разрешение взять себе ученика (аспирантура). После успешного выпуска ученика джедаю присваивалось звание мастера. ИМХО, это и была диссертация. Звания магистра в мире ЗВ не существовало.

и судя по сдержанности, с которой Энакин принимает его слова, ничего необычного и нового для него в этих словах нет.

А что если он хоть один раз да проявил умение не афишировать свои эмоции, как и положено джедаю? Он ведь в данном случае разговаривает с совершенно посторонним человеком и должен вести себя в соответствии с протоколом.

Но черта «было-стало» Лукасом имхо проведена очень чётко. Доказывать для разнообразия не стану tongue.gif –я это вижу, вот и всё.

Вы хотите сказать, что четко видите, что после ампутации Анакин стал куда менее способным форсъюзером? А можно все-таки как-то это обрисовать? Что он умел делать до и не смог после?

[anny99]

Witch:

В общем, в этом вопросе лучше всего прислушаться к Йоде. Он, помнится, говорил, что войны никого не делают великим. Значит мастерство Анакина оценивалось не с точки зрения эффективности применения им лайтсабера.

Хорошая мысль, а по-вашему пор каким критериям оценивалось его мастерство. Мне кажется что он не совсем раскрылся на ССС, помешали воспоминания о плохом детстве. Кстати смотрите какую тонкую грань можно провести: если бы джедаи больше усилий прилагали для уравнивания жизни в галактике, возможно рабство не процветало бы и Анакин не был таким с детства ожесточившимся. Как говорится в чем согрешишь, в том и покаешься.

Звания магистра в мире ЗВ не существовало.

Не поняла эту фразу

Вы хотите сказать, что четко видите, что после ампутации Анакин стал куда менее способным форсъюзером?  А можно все-таки как-то это обрисовать? Что он умел делать до и не смог после?

Кушать

[Leya Kelly]

Впечкатления супер, просто супер. Наконец-то настоящий, не мнимый, не сопливый, не мутный фильм!!! Фильм о жизни для всех возрастов!

[Witch]

anny99

Не поняла эту фразу

Звание "магистр" для членов Совета джедаев придумано русскими переводчиками. В мире ЗВ у джедаев не существует звания выше "мастер".

а по-вашему пор каким критериям оценивалось его мастерство.

В идеале по умению направлять Силу и прислушиваться к ее рекомендациям. По умению отличить то, что есть или будет от того, что тебе хочется или не хочется чтобы было. В этом плане Анакин очень далек от "великого джедая", ИМХО.

Мне кажется что он не совсем раскрылся на ССС, помешали воспоминания о плохом детстве.

Именно. Я же еще считаю, что мальчику с его жизненным опытом вообще не место в ордене было. Он физически не мог к нему приспособиться. Тут или сразу в ученики к ситху, или в индивидуальное обучение где-то на природе вне стен Храма у джедая-отшельника.

[anny99]

Witch:

Звание "магистр" для членов Совета джедаев придумано русскими переводчиками. В мире ЗВ у джедаев не существует звания выше "мастер".

А те кто сидел в совете они же как-то отличались от остальных джедаев. Вообще англ язык на такие слова беден: master у них может означять и господин, и повелитель, магистр, мастер, еще и рыцать. Отсюда и путаница. Если бы переводчики не придумали магистра, то когда ему дали не звание мы бы гадали что за звание, ведь рыцарем он уже был. Получилось бы масло масленное.

В идеале по умению направлять Силу и прислушиваться к ее рекомендациям. По умению отличить то, что есть или будет от того, что тебе хочется или не хочется чтобы было. В этом плане Анакин очень далек от "великого джедая", ИМХО.

Начнем с того что ему не обязательно было быть рыцарем джедаем, в пророчестве этого не было сказано. В этом и заключался главный подвох. Ему надо было жить в гармонии с собой, а не пытаться наступить на свои эмоции.
Тогда не произошел бы внутренний конфликт.

Именно. Я же еще считаю, что мальчику с его жизненным опытом вообще не место в ордене было. Он физически не мог к нему приспособиться. Тут или сразу в ученики к ситху, или в индивидуальное обучение где-то на природе вне стен Храма у джедая-отшельника.

Согласна, это конечно было бы лучше.

[Witch]

anny99

А те кто сидел в совете они же как-то отличались от остальных джедаев.

Нет. Для них точно так же, как и для остальных, решения Совета были обязательны к исполнению.

Вообще англ язык на такие слова беден

Первый раз слышу, что "магистр" - русское слово. И вообще, если бы Лукас хотел, чтобы Советники принципиально отличались от других джедаев, он бы обязательно придумал им название. Как для детишек, находящихся в персональном обучении. Не просто ученик, а падаван.

Начнем с того что ему не обязательно было быть рыцарем джедаем, в пророчестве этого не было сказано.

Естественно. Просто мне казалось, что мы обсуждаем приявление "великой джедайности", что была заявлена в ОТ, у приквельного Анакина.

[anny99]

Witch:

Нет. Для них точно так же, как и для остальных, решения Совета были обязательны к исполнению.

Я в том смысле что они были не просто рацарями, а магистрами. Надо же было как-то обозначить переводчикам различие. Эта фраза не том смысле что вы подумали.

Первый раз слышу, что "магистр" - русское слово. И вообще, если бы Лукас хотел, чтобы Советники принципиально отличались от других джедаев, он бы обязательно придумал им название. Как для детишек, находящихся в персональном обучении. Не просто ученик, а падаван.

Я не говорила что это русское слово Просто в русском языке много разных слов стилистически окрашенных, что дает простор. Недаром русский язык называют идеально подходящим для литературы.

Естественно. Просто мне казалось, что мы обсуждаем приявление "великой джедайности", что была заявлена в ОТ, у приквельного Анакина.

Если бы не попытки пресечь свои эмоции, и стать идеальным джедаем он бы скорее добился мастерства в управлении силой. Вы не заметили чтобы он особенно пользовался силой? ну так он был еще молодым предпочитал действовать физической силой чем останавливать и использовать силу. Это можно понять и потом он не один такой был. Вот обик тоде не сразу помудрел.

[Witch]

anny99

Я в том смысле что они были не просто рацарями, а магистрами. Надо же было как-то обозначить переводчикам различие.

Интересный момент. Автор посчитал, что нет необходимости выделять членов Совета каким-то титулом, но переводчикам это показалось неправильно и они внесли коррективы. Хорошее отношение к автору и его тексту.
И я не понимаю, зачем это различие обозначать. Да еще и придавать ему видимость следующего звания в иерархии.

Просто в русском языке много разных слов стилистически окрашенных, что дает простор. Недаром русский язык называют идеально подходящим для литературы.

Верно. И я бы не возражала, если бы переводчики использовали какое-то русское слово для уточнения того, что именно они имеют в виду. Но ведь дело в том, что слово взято иностранное. Так что красоты и сложности русского языка никакого отношения к введению термина "магистр" не имеют. Им на тех же основаниях мог воспользоваться и любой англоязычный человек.

Если бы не попытки пресечь свои эмоции, и стать идеальным джедаем он бы скорее добился мастерства в управлении силой.

Категорически не согласна. Мастерски направлять Силу можно только при наличии железного самоконтроля. Иначе нарубишь таких дров, что оба ордена (ситхский с джедайским) не разгребут.

[Darth Warrior]

От третьего эпизода, честно сказать, ожидала большего. Фильм очень динамичный и не скучный, но конец они совершенно смяли. Переход Анакина на темную сторону был какой-то уж слишком быстрый. Многие из тех, кто не читал книгу вообще толком ничего не поняли. Короче конец и так грусный, а его еще и прогнали со скоростью света! К тому же много несостыковок с 4-6 эпизодами вышло!