Возвращение джедая, а кого именно? Опции

[Master Kolis]

Witch
На счёт духов:
Ситхи НЕ ВЛАДЕЛИ техникой призраков Силы, т.к. эту технику певым изобрёл так сказать Квай-Гон Джинн(в любом случае до него я такого не встречал ). Если Вейдер - Ситх, который, предположим, знал эту технику, то почему же Палпатин не узнал её и не воскрес перед очами Люка?(хотел бы я посмотреть на выражения лиц дждаев-призраков и самого Люка, который это увидел:) ) Ситх не может стать призраком Силы по определению(здесь уж ничья точка зрения роли не играет, я лишь говрю факты)


P.S. Уважаемая Witch, я так и не понял, почему же Вы приравниваете мнение Лукаса к мнениям всех остальных людей? Мы можем до пены изо рта доказывать свои точки зрения, но мнение Лукаса оспаривать просто не имеем права.

[Witch]

Master Kolis
Cитхи появлялись в виде призраков и в таком состоянии даже обучали учеников задолго до того, как Квай-Гон приспособил эту методику для джедаев. Отличие было в том, что джедаи могли появляться в любом месте по своему усмотрению, а ситхи были привязаны территориально или предметно.

почему же Палпатин не узнал её и не воскрес перед очами Люка?

А зачем? Чтобы Вейдер ему опять по мозгам дал? Уже в призрачном состоянии?

Мы можем до пены изо рта доказывать свои точки зрения, но мнение Лукаса оспаривать просто не имеем права.

Почему же. Это только верующие не могут оспаривать слова божества. А я весьма далека от обожествления Лукаса. Просто я считаю, что человек не властен над своим творением. Он может сказать: я хотел показать тото и тото. Но он отнюдь не всегда может с уверенностью утверждать, что показал именно то, что хотел.

[Ulic Kel-Drom]

Witch

Просто я считаю, что человек не властен над своим творением. Он может сказать: я хотел показать тото и тото. Но он отнюдь не всегда может с уверенностью утверждать, что показал именно то, что хотел.

Знаете, это как с школьной программой по литературе - на каждое программное произведение существует определенное количество штампов, которые учитель вдалбливает ученикам в голову и которые хочет услышать от ученика на экзамена и споры, высказывания своего мнения с большинством учителей не пройдут - они свято верят в то, что написано в их методичке о каждом произведение и что автор хотел в него вложить, выразить в нем...Но действительно ли это так? Мы не уможем с уверенностью говорить ни об одном школьном произведение, ИМХО, т.к. никто никогда не узнает точно, что автор в него вкладывал.... И здесь у нас тоже самое - Мы можем выдвинуть тысячу версий касательнокакого -то момента одного из фильмов Лукаса, но когда это творилось в этот момент вкладывался только один смысл, удалось ли передать его или не совсем, но сколько предположений мы бы не строили, мы имеем на это право, но смысл останется только один - тот, который вложил автор.

[Witch]

Ulic Kel-Drom
У меня неприятие фразы "Этим произведение автор хотел сказать то-то," пошло именно со школьных лет. И сейчас я просто не понимаю возвеличивания мнения автора. Есть текст или картинка, или фильм. И есть зритель со своим жизненным опытом, который чаще всего не совпадает с авторским. А восприятие произведения идет именно через призму жизненного опыта. И в этом случае для человека не существует смысла, вложенного автором, а существует смысл, увиденный персонально. И автор может сколь угодно много распинаться по поводу того, что он хотел выразить. Если человек этого не увидел, значит для него этого не существует.

[Ulic Kel-Drom]

Witch
Вы не совсем меня поняли....я хотел подчеркнуть, что то, что в школе выдают за мнение автора, по сути - вряд ли так - замысел творца чаще всего до конца постижим только им самим..да, каждый имеет право на свое мнение по поводу чьего-то творчества (В случае с эпизодом 6 - к сожалению не помню режиссера, но можно сказать творчества Лукаса), но тем не менее истина одна - то, что вкладывал автор, когда творил...Грубый пример: Кто-то изобрел холодильник, что бы сохранят продукты, а кто-то выключил его из сети и хранит в нем обувь, а кто-то инструменты и у каждого из этих двоих своя правда - что хранить в холодильнике - ботинки или инструменты, а истина существует отделно - там стоит хранить продукты...если вы понимаете о чем я.....извините за костлявость...

[Master Kolis]

Почему же. Это только верующие не могут оспаривать слова божества. А я весьма далека от обожествления Лукаса. Просто я считаю, что человек не властен над своим творением. Он может сказать: я хотел показать тото и тото. Но он отнюдь не всегда может с уверенностью утверждать, что показал именно то, что хотел.

В теме про то, как связаны ЗВ с Холодной войной, вы говорил нечто вроде такого: "Раз Лукас сказал, что Империя - это Третий Рейх, то значит так и было, а все остальные мнения значения не имеют." Я тогда не стал придираться к словам Получается, что в том вопросе слово Лукаса - закон, а здесь получается уже всё своей жизнью живёт

[Witch]

Ulic Kel-Drom
Я не отрицаю, что Лукас знал, что он хочет изобразить. Но ставить знак равенства между замыслом и воплощением нельзя. Если человек создал холодильник, который не работает, то вполне допустимо использовать его как тумбочку. Однако, если в случае с холодильником есть объективное подтверждение воплощения замысла (охлаждение), то у произведения искусства объективных моментов в принципе быть не может. Искусства субъективно по своей природе.

Master Kolis

Получается, что в том вопросе слово Лукаса - закон, а здесь получается уже всё своей жизнью живёт

Совершенно верно. Когда человек говорит, что пользовался вполне определенными материалами, он не высказывает свое мнение по этому поводу, а сообщает некий факт, не верить которому лично у меня оснований нет. Когда Лукас говорит, что хотел показать возвращение на ССС Вейдера, я ему верю. Я не могу согласиться, когда говорят, что он его показал. Потому что это уже не факт, а его толкование. А толкование всегда субъективно.

[Master Kolis]

Witch
Я лишь Вам хотел сказать, что в лругой теме в сами вас можно было бы "заткнуть"(извиняюсь за грубость, но у меня щас просто бошка болит сильно) Вашими же словами

[Witch]

Master Kolis
Нельзя. Поскольку речь шла совершенно о других материях.

[Master Kolis]

Witch
Не соглашусь. Вот Вы говорите:
"Лукас под Галактической Империей изобразил Третий Рейх"
Я к примеру могу на это ответить(хотя это не моя точка зрения):
"А вот мне кажется, что Галактическая Империя символизирует собой СССР, ...[дальше начинаю подбирать различные факты]"

[Witch]

Master Kolis
Вы искажаете мои слова. Я не говорила, что Лукас изображал под видом Империи Третий Рейх. Я говорила, что прообразом империи, по словам Лукаса, послужил Третий Рейх. То есть это никак не мое (или еще чье-то) мнение о том, что показано в фильме, это просто информация о том, какими источниками пользовался человек при создании фильма. Точно такая же, как информация о том, что в качестве основы для космических сражений использовались кадры кинохроники.

[Эйвас Хартциг]

Ну, тогда ПГИ - это Четвертый Рейх)))

[Darth_Sidius]

Witch
Не соглашусь. Вот Вы говорите:
"Лукас под Галактической Империей изобразил Третий Рейх"
Я к примеру могу на это ответить(хотя это не моя точка зрения):
"А вот мне кажется, что Галактическая Империя символизирует собой СССР, ...[дальше начинаю подбирать различные факты]"

Воистино так,в то время во время создания фильма Империя символизировала собой СССР.Шла холодная война между сша и ссср,поэтому фильм был снят

с 4 эпизода.
P.S.Мнение знающих людей

с 4 эпизода.
P.S.Мнение знающих людей

[Master Kolis]

Darth_Sidius
Оффтоп, я говорил Witch про другую тему, вот там и отписывайтесь:)
Witch
Давайте как гооврится поставим точки над "i":) Вы пытаетесь доказать, что Вейдер так и остался на ТСС или лишь выкладываете свою точку зрения(хотя в таком случае Вы должны понимать, что Вейдер таки перешёл на ССС)?

[Witch]

Master Kolis

Вы пытаетесь доказать, что Вейдер так и остался на ТСС или лишь выкладываете свою точку зрения

Я выкладываю свою точку зрения на события, показанные в фильме, и по возможности ее обосновываю

в таком случае Вы должны понимать, что Вейдер таки перешёл на ССС

Поскольку Вейдера реально не существовало, это только образ, то и говорить с уверенностью о том перешел он или нет нельзя. Все зависит исключительно от восприятия зрителя.

Darth_Sidius
Передайте своим "знающим людям", что творческая интеллигенция США далеко не всегда вдохновляется внешней политикой своего правительства. Это вам не СССР. И если человек говорит, что списал империю с Третьего рейха у меня гораздо больше оснований верить ему, чем вашим знакомцам. Или они знакомы не только с вами, но и с Лукасом и говорят с его слов?