Двое на Одного - девиз всех Джедаев!, Как то бесчестно это... Опции

[Danias-Scar]

Witch,
вряд ли красный меч - такой уж признак "оситхения", как кажется на первый взгляд. кроме того, мы не знаем, какого цвета был меч Дуку до "оситхения". а почему бы, в самом деле и не красный?(не один же Винду "неформал") Анакин же не спешил поменять махалку на красную. Меч - оружие, какого цвета есть, такого и ладно. Единственное, для чего цвет важен - для символизьма, но о нем мы говорить больше не будем. Маул вообще наверное эстет был и под цвет кожи меч подогнал. Винду козырнул, выделился - и фиалковый сабер забабахал. Хотя часто говорят, что цвет сабера зависит от кристалла, вряд ли так сложно подобрать фокусирующие линзы в такой системе, чтобы пропускался свет определенной длины волны - и "перенастроить" джедайский синий сабер на красный цвет.
Но - да, никто не знал, что Дуку - ситх, пока тот не начал сражаться. Да и Йода сказал: "Могуч ты стал, Дуку, Темную Сторону я в тебе ощущаю" - так что Дуку - ситх в глазах джедаев с момента их первой драки на Геонозисе, вы, Witch, заметили верно - заранеее они специально к схватке с ним как к схватке с ситхом не готовились.
Правда, Оби-ван заранее говорил, что "я не справлюсь один" - но скрее именно потому, что знал Дуку как хорошего воина, а не как ситха. Так что - пример действительно неподходит.

Riala Avery, я уже отвечал. Честность (и, если угодно - честь), мое мнение, и не только мое, не зависит от того, с кем сражаешься. (хотя рыцари в реале считали иначе и применяли понятие чести только к равным). особенно не зависит, если имеют место принципиальные разногласия. Подумайте, если джедаи преследуют ситхов потому что те - подлые, жестокие и бесчестные, и будут делать все также подло, жестоко и бесчестно, то рано или поздно им придется "преследовать самих себя". В том то и фишка - действуя нечестно, джедаи быстро пополняли ряды ситхов бывшими бойцами Ордена, привыкшими воевать подло и Бесчестно.

Когда джедаи сознательно шли на противника группой, именно как на ситха?

Пример 1 - Над Корускантом. Э3
Пример 2 - На Корусканте. Э3
... и наверное, все таки и на Набу. (хотя существовала опасность повстречаться с учителем ситха - так что пример скользкий.)

В первом примере, правда, Дуку был в окружении охраны, но это не стоит учитывать - против не владеющих Силой проотивников джедаи силы Скайуокера и Оби-вана могут вести бой бесконечно долго, против сколько угодно большого числа врагов. (примеров масса - Квай о Оби - на Набу, Квай и Оби - на Трейд-бэттлшипе, Оби и Ани на Геонозис, Ани на Геонозис(конвейер), Оби и Ани над корускантом, Оби на Утапау, Оби и Йода - около Храма. Да, в конце-концов, и на Татуине Ани.)
Хотя есть принимаемое во внимание возражение - тогда оба не знали ТОЧНО, что Дуку - на корабле. Но занали, что там Гривус. Который хоть и не ситх, но не раз уничтожал джедаев лично, в том числе и группы бойцов Ордена. и к тому, чтобы оприходовать его вдвоем, джедаи готовились заранее.

А в сенате - и того проще. Не уверенные даже в том, что армия клонов подчиняется именно Императору, Мейс и Ко намылились вчетвером целенаправленно против одного ситха, точно зная, что ученик его мертв, а Гривус - далеко (точнее, уже тоже мертв). Как я уже сказал, против всех других, "немидихлориановых противников", джедай даже не будет драться - он просто будет их убивать, потому что имеет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество в быстроте, вооруженности, Силе, и предвидении будущего (в определенных пределах).

(интересно - почему ж джедаи так часто уступают всем примерно равным им противникам? (Джанго ведь навалял Оби на Камино, хоть и не без труда, имел немного шансов навалять и Винду).)

[Apolla]

Danias-Scar, Вы пытаетесь показать, что Вы видите в отражении зеркала или то, что Лукас хотел показать?



Самый примечательный кадр – это битва Квай Гона, Оби Вана и Дарта Мола. Что хотел показать Лукас? То, что его стоящие на стороне добра джедаи – лжецы, или что они совершили ошибку в страхе не выполнить свой долг и спасти королеву Набу? Или что джедаи стали слабы в шаблонном познаиии Силы и потому какой-то недоучка Дарт Мол смог противостоять двум джедаем и более того, победить почти Магистра Квай Гона?!
Что хотел показать Лукас своим "мифом"??
Рассматривая аргументы Danias-Scar'а, я не вижу, почему Лукас должен был слепо копировать мифологические турниры рыцарей Круглого Стола в фильме, насквозь пронзенного реальностью? И если взять мифы, то в них абсолютно всегда на хороших парней нападают куча плохих. Не помню ни одного случая, когда "нашенские" рыцари вставали перед дилеммой – нападать на врага парой или по одиночке. Почему? А потому что авторы не ставили перед ними этой проблемы! Вот уже отличие от мифа - та ситуация, которую Лукас не мог списать с мифа – потому что в мифе подобной ситуации не встречается.
Допустим, я могу согласиться с Danias-Scar'ом, но вступает встречный вопрос: насколько справедливо будет по отношению к маленькой женщине, если джедаи, давшие слово защищать ее, почувствуют угрызения совести по отношению к противнику, который, как известно в силу своей фильсофии не погнушается нарушением "рыцарского кодекса" и есть вероятность, что в результате его подлости один за другим они погибнут, и решат выступить на турнире бороться по одиночке? Понимаете, что в данном случае джедаи распоряжаются не только своей бессмертной душой, но и жизнями не только Падме Амидалы, но и судьбами жителей маленькой планеты Набу? Насколько справедливой и честной будет эта игра в рыцарей по отношению к ним?
Понимаю, в мифе жизнь всей вселенной зависит победа одного человека над врагов и Danias-Scar пытается сказать нам, что по мифологическим правилам джедаи нарушают правило честного персонажа.
Вопрос только в том, насколько фильм приближен к мифу. И насколько Лукас пытался очернить джедаев.

Danias-Scar, кстати, не вижу, где джедаи режут народ из-за веры. В НТ борьба была против трех ситов. Первый сит – Дарт Мол. Напал сам. Ему даже задание дали – сперва уничтожь джедаев. Во-вторых, еще одной причиной попытки уничтожить его – и весомой причиной! – то, что они охраняли Амидалу, на которую пытался покуситься Мол. Второй сит – Дуку – опять же – война, он главарь сепаратистов, он враг не только как сит. И третье – Палпатин. Его пытались убить после того, когда он ПЕРВЫЙ напал и убил несколько джедаев. И кто режет народ из-за веры????
К слову сказать, Вас не возмущает, почему в мире запрещено нацистское движение? :/

"Но знали, что там Гривус. Который хоть и не ситх, но не раз уничтожал джедаев лично, в том числе и группы бойцов Ордена. и к тому, чтобы оприходовать его вдвоем, джедаи готовились заранее".
Вот видите, это Вы почему-то решили, что джедаи готовились к турниру, а джедаи, оказывается, готовились к работе :о) А джедаи виноваты, что Вы приписываете романтическую прогулку в то время, когда они выполняли служебное задание? (Ну, я помню, что в мифах Иванушка-дурачок выступает в одиночку против трехглавого Змея Горыныча. ))

"А в сенате - и того проще. Не уверенные даже в том, что армия клонов подчиняется именно Императору, Мейс и Ко намылились вчетвером целенаправленно против одного ситха, точно зная, что ученик его мертв". А где Вы видели, чтобы арест производился в одиночку, если нет уверенности, что арестуемый не будет оказывать сопротивление? Я пыталась смотреть на ситуацию Вашими глазами, но после этого Вашего аргумента окончательно уверилась, что у Вас все смешалось. Вы уже приписываете турнирное ристалище и рыцарский кодекс и в том случае, когда лица занимаются воплне немифическим занятием – арестовывают государственного преступника.
Я вот вспомнила, как мушкетеры забыли честь и рыцарское достоинство, как бесчестно Д'Артаньян и Ко судили миледи… Нет, чтобы один на один: четверо мужиков и плюс палач… Вот где бесчестие! (речь о законности не веду).
Короче, не убедили.

[Mamma Orsa]

Danias-Scar.
Вам спасибо!
Всем! А вам не приходило в голову, что джедаи тоже люди и что они банальные эгоисты-групповики. Такой эгоистической меркой обычно оценивают крупные корпорации. В нашеи плане джедайский храм-это огромная корпорация, которая защищает свой престиж и свои "хотелки". А если их хотят подмять, то все средства хороши, чтобы сместить и уничтожить конкурентов в галактике. члены корпорации переступают пороги своей совести и мерки морали, ради сохранения. В данном плане двое на одного, очень точный девиз невсех джедаев (некоторые вовремя смекнули и перешли на правую сторону силы ТС!). Вот.

[Danias-Scar]

Apolla
Что хотел показать Лукас своим "мифом"?? - отвечал, В статье. Выше. Читайте.
Джедаи стали слабы и закочтенели - ДА, именно. Но победили Квая н епоэтому. смерть Квая нужна была Лукасу, ИМХО, чтоб впоследствии реализовать попадания мальчика в орден. изящно, кстати. Да и самому Кваю собственная смерть нужна была за этим же. (слишком глупо он подставился - и слишком глупо потом попался Маул.)
" фильме, насквозь пронзенного реальностью?" - вы про Старворс, что ли??? Ха-ха-ха....
" слепо копировать" и "аналогия" - довольно разные вещи.
"нашенские" рыцари" - повторяюсь в ПЯТЫЙ раз - Лукас калькировал не "нашенских", а английских мифологических. Читайте внимательнее - не согласны - не переспрашивайте и не заставляйте повторяться. просто пишите - не согласна...
"ТУРНИР" и "поединок" - разные вещи. Не путайте.

Насчет Бессмертной души. Apolla, ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ средствами действуют только и исключительно ситхи. в любой ситуации. Потому что это эгоистично-индивидуалистичный путь Тьмы пропагандирует "Цель Оправдывает средства". Джедаи - символ ордена светлого. давая им оружие "нехороших парней" - численное преимущество, бесчестность, можно только получить ситуевину перерорждения джедая в темного джедая - впоследствии - в ситха. Кстати, вот Анакин в этом плане - явный индивидуалист. И Дуку он оприходовал один, когда Оби отвалился, но лезли то все одно по двое.

Повторюсь. Я считаю, что толпой джедаи нападают не из целессообразности или необходимости, это вторично. А из страха и неуверенности в собственных силах.

"но и жизнями не только Падме Амидалы, но и судьбами жителей маленькой планеты Набу?" - Witch убедила меня. приказ Совета заканчивался моментом доставки Амидалы на Набу. Дальше делом джедаев был ситх. А насчет безопасности "маленькой женщины" (лихо она бошки из пистолета сносит, я вам скажу...) - Они предпочли ВДВОЕМ отправиться к ОДНОМУ ситху и бросить Амидалу одну в воюющем дворце. Вам этот вариант больше нравится? оссбенно если учесть, что "всегда двое их - не больше и не меньше..." - и пока Маул (сопляк) отвлекал джедаев, королеву сто раз прирезал бы второй ситх - о существовании которого джедаи подозревали. Точнее, подозревал Квай - потому что Совет назвал Маула именно ситхом после битвы.
(кстати, об этом я тоже уж еписал...) Внимательнее.
" Его пытались убить после того, когда он ПЕРВЫЙ напал и убил несколько джедаев." - откуда вы это взяли? конечно, рубанул он первый. но за саберы схватились джедаи.
"К слову сказать, Вас не возмущает, почему в мире запрещено нацистское движение? :/" - меня не возмущает. а оно, простите, запрещено? А французский политик, надо полагать, нелегал. А РНЕ - моя галлюцинация. А скинхеды - это клуб по интересам. и потом, при чем тут НАЦИЗМ??? он ничего общего с религиозными разногласиями не имеет.
Кроме НТ есть ещё элемент истории ЗвВ. Война Ситхов. Где вырезались все ситхи - даже те, которых воевать задолбало. И потом - я не осуждаю ситхов НТ за их нападения - я повторюсь - они имели право быть ожесточенными. имели право ненавидеть джедаев - и имели право на месть, на то, чтобы в крови захлебнулся весь Орден. Если бы моих предков так гоняли, как ситхов, я б тоже хотел "воздать"
Кстати, будь вместо джедаев у Республики Орден ситхов - конфликтов не было бы в принципе. потому что джедаи "урегулируют" - а ситхи уничтожают. потому что джедаи - "хранители мира" - а ситхи - "солдаты". То есть джедаи взяли на себя явно не свою функцию.

В сказках Ваня-Дурак выступает в одиночку. дает по шее - и становится Ваней-Царевичем.
Джедаи всегда рубили толпой. и оставались джедаями. НЕ РОСЛИ, НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ. поэтому когда они обломали зубы об ОДНОГО Сидиуса и получили по заслугам, все стало верно. Заметьте, джедаи взяли реванш, только когда перестали иметь численное преимущества. только когда Люк понял, что рассчитывать может только на себя, а не на "напарника, который подстрахует". понял, что схалтурить и полежать, пока напарник валит "злого дядю", нельзя.
То есть только когда возникла ситуация поединка - хорошие ребята стали побеждать.
"арестовывают государственного преступника." - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! кроме слова подверженного влиянию морально неуравновешенного рыцаря.

А теперь подумайте, а как было бы по вашему.

Набу. Два джедая дают Маулу по рогам, все хорошо. Интриги нет, вопросов нет, второго фильма нет.
Геонозис. Два джедая дают по бороде Дуку. Дуку нет, третьего фильма нет.
Корускант. Четыре джедая укорачивают Палпатина. 4 фильма нет, 5 фильма нет, 6 фильма нет.
У действующих полицейскими методами джедаев НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ именно потому, что они были в корне НЕ ПРАВЫ. потому что они не испытывали Уверенности в себе, свойственной ситхам. А вот Люк - он был другой. не такой джедай.
Ксати, в военной стратегии на подавление противника выделяются ЭКВИВАЛЕНТНО НЕОБХОДИМЫЕ Силы. Это кто у джедаев такой тупой стратег, что раз за разом они лажают? (не отвечайте - мы все знаем этого ушастого паренька с зеленой кожей...) Почему он, следуя вашей логике, послал Квая и Оби на нАбу вдвоем, уже зная, что ситх (точнее - темный воин, владеющий силой), может им навалять? почему прохлаждался Винду?. Так что если джедаи и полицейские...
То полицейские хреновые....

(объясню, почему ситхи все эти бои выиграли. потому что победил тот, кто добился цели. 1.Квай мертв, Оби-Ван вынужден учить Скайуокера один. 2.Скайуокер лишился руки, Оби ранен, а Дуку хоть и сбежал, но цели добился - война началась. 3. Дуку мертв. Но сделал чуть ли не главный шаг на Темную Сторону Анакин. Собственно, это и было целью Сидиуса, когда он назначал эту встречу. 4. Гривус мертв? но Оби-Ван не успел помочь Анакину. Опять ситх в выигрыше. 5. Четыре джедаиских трупа - и Анакин успевает увидеть, какие те бесчестные ребята, что хотели порубить канцлера... Ситх получил повод для уничтожения Ордена легально.)

То есть когда джедаи строили из себя "полицейскую организацию" - они проигрывали ситхам всегда и во всем. Это если следовать вашей версии.

Mamma Orsa!

"Всем! А вам не приходило в голову, что джедаи тоже люди и что они банальные эгоисты-групповики. Такой эгоистической меркой обычно оценивают крупные корпорации. В нашеи плане джедайский храм-это огромная корпорация, которая защищает свой престиж и свои "хотелки". А если их хотят подмять, то все средства хороши, чтобы сместить и уничтожить конкурентов в галактике. члены корпорации переступают пороги своей совести и мерки морали, ради сохранения. В данном плане двое на одного, очень точный девиз невсех джедаев (некоторые вовремя смекнули и перешли на правую сторону силы ТС!). Вот."

Верно! Согласен! Теперь ещё не сочтите за труд - напишите кто-нибудь об этом Лукасу.
Только не подписывайтесь.
Авторы народ сложный.
Могут и по шее дать.

[Mamma Orsa]

Danias-Scar!
Ладно, ваша просьба будет выполнена в кратчайшие сроки.
Всем!
А всё-таки, чем так хороши джедаи, что могут безнравственно нападать на ситхов кучами?

[Danias-Scar]

Mamma Orsa,
Хороши, наверное тем, что отдельные личности из всего Ордена (который на мой взгляд совершенно не хорош) - куда более моральны, чем отдельные лица из числа ситхов...

Так что, Mamma Orsa, я скорее "против Совета, но за их идею. Как Квай - вот на что неклассический джедай. С идеалами и мозгами, достаточными, чтобы понять абсолютную преступность политики Совета и его слепоту.

Среди ситхов тоже ребята были неплохие. так что я против их тотального уничтожение, ГЕНОЦИДА, который велся джедаями. Сидиус был бы букой, не имей он мотивом своей деятелности ещё и месть Совету. А так - не все наверняка ситхи дружно нелюбили республику.

А чем джедаи такие хорошие... Да Лукас их знает, чем...

[Witch]

Danias-Scar

Пример 1 - Над Корускантом. Э3

не проходит.
1. Кеноби велит Анакину оставить его и выполнять задание самостоятельно.
2. Они шли вдвоем не против Дуку, а против Гривуса, Дуку сам вышел не них. И о турнире там речи быть не могло, потому что речь шла о жизни главы государства, а не о принципах.

[Danias-Scar]

Witch,
честно, не понял возражения.
Я уже писал, что они не знали о присутствии на Корабле Дуку, так что возражаете вы в первую очередь на то, что я уже ответил. Так что - да, против Гривуса, Дуку плохоЙ, один подстерег двух самых профессиональных воинов-джедаев, подло на них напал, когда они не подготовились - ай какой плохой старый дядька...

"ТУРНИР" и "поединок" - разные вещи. Не путайте. - цитата из самого себя, но обращался я к Apolla, так что вы не читали, похоже.

Поединок возможен и в толпе, в массовом сражении, когда двое непосредственно сходятся в антагинистическом конфликте. Извините, пример будет всего один - Джанго против Винду - хотя дрались они в общей куче - это тоже ПОЕДИНОК.
Поединок возможен и если параллельно решается задача спасения главы государства. джедаи же не селероны, чтобы всего одну задачу одновременно нормально обрабатывать.

"Над" - это не в космосе. это на корабле.
Вот с "велит оставить" - уже интреснее. Да, была такая фраза. Молоджец, Оби-Ван, самоотверженный, себя готов ради дела в жертву принести - мне он всегда нравился. А Ани - эгоист такой-сякой, все больше о личных привязанностях, друга спасать полез...
А если серьезно - вы считаете, одной ситуацией, когда один чуть было не погиб, перечеркивается то, что они двое сознательно готовились оприходовать Гривуса напару и боялись облажаться по-одному .

И, заметим, облажались парой - Гривус-то сбежал. А вот когда Оби-Ван ОДИН отправился на Утапау, когда реализован ПОЕДИНОК, когда он вышел лицом к лицу, - тогда не облажались. Когда Оби-Ван надеялся на себя и был наконец Уверен в своих силах - он четверукому уродцу сразу отвесил по полной.
Но Совет почему не стал посылать ещё кого-то с Оби. Понадеялись на то, что "особо одаренный ОМОНовец" и "один террориста номер один возьмет"?

[Obi Van]

Во-первых, что есть честность? Во-вторых, джедаи и ситхи - это война идеологий, самая страшная из всех возможных, потому как в ней все средства хороши, поэтому джедаи идя на ситха шли не на рыцарский турнир, а на битву, где вопрос стоял в "либо мы, либо они".....
Затем, правило двое на одного - нехорошо, это правило откуда взялось и где применяется? даже средневековые рыцари не сражались один на один.... пример: битва при Пуатье, где против англичан действовало все рыцарство Франции, рыцарей (то бишь людей благородного сословия) у французов было больше чем у англичан и все рыцарство участвовало в битве, подчас наседая двое на одного англичанина.... никто из французких рыцарей в сторонке не стоял, потому ка ему противника не было....
Кстати Кодекс Джедаев не оперирует таким понятием как честность боя.... в нем нет даже понятия честь рыцаря, как у средневековых рыцарей.... кстати кодекс последних распространялся только на равных, к людям более низкого сословия он не применялся (то есть грубо говоря, рыцарь оскорбившего его простолюдина имел полное право зарубить на месте не особенно озадачиваясь вопросами вызова на поединок, определением секундантов и тд).....
Затем насколько я помню историю Ордена, изначально это был некий вариант монашеско-философского ордена, с главной целью познания Силы.... то есть в принципе Джедаи даже не рыцари в классическом понимании (честь, слава, приключения). Есть фраза Йоды, когда он испытывал Люка: "Приключения. Джедая не интересует все это" (за точность цитаты не ручаюсь)....

[Danias-Scar]

Obi-Van
Первое - наконец-то кто-то кроме меня согласился, что это война идеологий.
Сразу замечу - мы обсуждаем больше рыцарей мифологических, а не реальных, но все равно - да, понятия "честность боя" не было. Но тем не менее - даже с точки зрения именно войны идеологий - так ли уж хороши ВСЕ средства?
Подумайте - что, если бы при борьбе с фашизмом мы начали геноцид немцев? начали варить из них мыло? проводить на них селекционные опыты? А почему нет - ведь все средства хороши! так в том-то и фишка. в войне идеологий хороши ВСЕ СРЕДСТВА ТВОЕЙ ИДЕОЛОГИИ. Действуя методами ситхов, джедаи сами станут как ситхи (впрочем, и становились...)
Про равных - согласен - и писал (пардон, а ситхи - не равные?)
Про турнир. Не о турнире речь, а о Поедике, а это дело можно и без секундантов. поединок - это Вейдер/Люк, причем принципиальный, не "кто кого укоротит", а именно идеологический. Противосточние интересов и правд - правды джедая и правды ситха. такой же поединок вел на Звезде Оби-Ван. и что, скажите, он проиграл? Не думаю. Умер, да. но поставил Вейдера перед вопросом, победа ли убийство - и Люк ответил на этот вопрос в последнем фильме.
теперь вопрос - а что, толпой на одного - не методы джедаев. где это написано?
так я о том и спрашиваю!!!
вот вы, вроде как "светлый". Так как - при условии пропагандирования понятия честность-доброта-справедливость - ЧЕСТНО ли нападать на одного вдвоем.
И согласны ли вы, что джедаи просто трусили? Боялись. не были уверены в своих силах.
За что и проиграли войну в третьем эпизоде....

А про фразу Йоды - куда привели Йоду и Орден его "фразы", и куда привели Люка(и джедаев) - его "приключения"?

[Obi Van]

Danias-Scar

Сразу замечу - мы обсуждаем больше рыцарей мифологических, а не реальных, но все равно - да, понятия "честность боя" не было.

Гм, рыцари мифологические основываются на средневековом Кодексе Рыцаря.... По сути, тот набор правил, что и составляли этот Кодекс отражен в деяниях мифологических рыцарей.... Кодекс Джедаев абсолютно не строится на Кодексе Рыцарей.... соответственно и применять его к ним некорректно....

Действуя методами ситхов, джедаи сами станут как ситхи (впрочем, и становились...)

Ложь, обман, использование гнева, ненависти - вот методы ситхов... если Джедай использовал их, он становился Ситхом (Энакин. чего далеко за примерами ходить).... нападать 2 на одного в методах ситхов не фигурирует.... сложно сказать это метод ситхов или нет....

ситхи - не равные?

идеологический противник не равный тебе, по определению....

теперь вопрос - а что, толпой на одного - не методы джедаев. где это написано?

нигде.... в том-то и суть.... Кодекс Джедаев не регулирует правила ведения боя.... а что не запрещено, то разрешено....

Так как - при условии пропагандирования понятия честность-доброта-справедливость - ЧЕСТНО ли нападать на одного вдвоем.

Понятия честности весьма относительно.... Возьмите Оби Вана "Я сказал тебе правду в некотором роде".... или второй эпизод: Винду "Пришло время сказать, что наши способности использовать силу сократились" Йода "Только темный повелитель Ситхов о нашей слабости знает. Если раскроем умножатся врагов наших ряды".... Джедаи не были теми, кто говорит только правду и действует только открыто и честно.... Даже явно нечестный поступок - напасть со спины не остановил образцового джедая Оби Вана в третьем эпизоде....

И согласны ли вы, что джедаи просто трусили?

Нет.... страх та эмоция от кторой Джедай должен был избавиться в первую очередь.... Джедаи просто стремились достичь цели, используя те средства, которые им не запрещались.....

За что и проиграли войну в третьем эпизоде....

Сложно выиграть войну не зная своего врага и его будущих действий.....

А про фразу Йоды - куда привели Йоду и Орден его "фразы", и куда привели Люка(и джедаев) - его "приключения"?

Это очень хороший вопрос.... скорее не куда, а к чему....

[Danias-Scar]

Obi Van
Так честно или не честно?

[Witch]

Danias-Scar

А если серьезно - вы считаете, одной ситуацией, когда один чуть было не погиб, перечеркивается то, что они двое сознательно готовились оприходовать Гривуса напару и боялись облажаться по-одному.

Гривус не ситх. О каком поединке чести может идти в этом случае речь?

И, заметим, облажались парой - Гривус-то сбежал.

В их задачу входило не убийство Гривуса, а спасение Палпатина. Палпатина они спасли, значит не облажались.

Поединок возможен и если параллельно решается задача спасения главы государства.

Нет, если поединок ставит под угрозу жизнь главы государства. Это верно даже для земных рыцарей. Долг перед государем превыше личной чести.

Когда Оби-Ван надеялся на себя и был наконец Уверен в своих силах - он четверукому уродцу сразу отвесил по полной.

Потому что именно в этом состояла его задача. Ему не надо было никого прикрывать и спасать. Надо было просто захватить или убить Гривуса. И он именно это и делает.

Но Совет почему не стал посылать ещё кого-то с Оби. Понадеялись на то, что "особо одаренный ОМОНовец" и "один террориста номер один возьмет"?

Да. Кеноби был лучшим в Ордене убийцей. Напарник бы только мешал ему.

То есть когда джедаи строили из себя "полицейскую организацию" - они проигрывали ситхам всегда и во всем.

Джедаи проигрывали ситхам тогда, когда вступали с ними в бой. Независимо каким количеством. Выигрывали они (Бен и Люк) тогда, когда от боя отказывались. То есть Лукас совершенно однозначно показывает нам, что оружием победить ситхов невозможно. Значит и вопрос о поединке тоже отпадает. Потому что безоружных поединков я даже в мифах не встречала.

[Obi Van]

Danias-Scar

Так честно или не честно?

нельзя так категорично вопрос ставить..... что есть честность? если честность - это всегда действовать открыто, то да.... джедаи никогда вдвоем не нападали со спины на ничего не ожидающего противника..... если рассматривать честность, действовать открыто, эквивалентными силами: один на один..... то нет..... только вот загвоздка: это смотря с чьих позиций смотреть.... с точки зрения сита - это бесчестно.... с точки зрения джедая - нет.....

[Mamma Orsa]

Danias-Scar!
Я с вами согласна, но как-то обидно, когда ситхов обвиняют во всех смертных грехах, а большинство хвалёных джедаев выглядят ещё уродски на их фоне. Они просто лентяи и "держиморды", которым нравится целыми днями медитировать, что каждый дурак делать умеет, да сабелькой махать (вот это реже). В некотором роде, двое на одного-это азарт или возможность растрести жирок и совсем не умереть от скуки.