Меня терзают смутные сомнения..., Когда Вейдер понял, что Лейя его дочь? Опции

[Lady_Lea]

Здесь уже мелькала такая тема, может быть, там подобное мнение уже высказывалось, но я не видела. Так что извиняйте.

А что, если Вейдер всегда знал или догадывался, что принцесса Лейя Органа - на самом деле его дочь? Ну, не с первого дня его рождения, но он мог видеть ее в Сенате и почувствовать близкую родственницу. То есть когда в "Новой надежде" он мило беседует с принцессой о политике, то для него не секрет, кто она на самом деле. Потому что не верю (с) в то, что из мыслей Люка Вейдер вдруг узнал, что у него еще и дочка есть, а из мыслей необученной и измотаной пытками Лейи не вытянул название планеты, где прятались повстанцы. Наверное, он воспринимал не мысли, а только чувства людей. А вообще с "чтением мыслей" в ЗВ проблемы.
То, что папаша он - не сахар, понятно. Однако принцессу Вейдер щадит. Например, в 4 эп. ей досталось, но выглядит она вполне прилично. И в 5 эп. то же - Хан вообще валится с ног, а Лейя заходит в камеру "легкой джазовой походкой". К тому же, в эп. 4 Лейю приговорили к казни, однако приговор почему-то не был исполнен незамедлительно, и это в Империи, и это у Вейдера, где более серьезных людей без всяких приговоров душат.

Если кто согласен или наоборот, не согласен - прошу высказываться!

[Dart Vader]

в эп. 4 Лейю приговорили к казни, однако приговор почему-то не был исполнен незамедлительно, и это в Империи, и это у Вейдера, где более серьезных людей без всяких приговоров душат.

Ну это просто, он немог предать императора, освободив Лею ( иначе бы император попомнил ему бы за это ) он подготавливался к тому, что будет убивать свою плоть и кровь, так как видел в ней её мать ( дело Эп 3 ). наверное сыграла светлая сторона его сущности!

[Witch]

Lady_Lea

он мог видеть ее в Сенате и почувствовать близкую родственницу.

Это каким же образом?

Однако принцессу Вейдер щадит. Например, в 4 эп. ей досталось, но выглядит она вполне прилично.

Неужели вы верите, что при том уровне цивилизации была необходимость использовать физические методы воздействия для того, чтобы получить информацию? Вейдер применил стандартный способ и натолкнулся на неожиданное сопротивление. Заинтересовался. А тут еще Таркин со своими методами дознания пристал. Не мешать же ему. ИМХО, Вейдер не верил, что трюк Таркина сработает и оставил принцессу в живых только для того, чтобы устроить ей побег. Чтобы она сама их вывела на базу повстанцев. Вам не показалось странным, что бластеры штурмовиков страдают гнутием ствола? ИМХО, они получили приказ не повредить беглянке.

И в 5 эп. то же - Хан вообще валится с ног, а Лейя заходит в камеру "легкой джазовой походкой".

А ее никто и не трогал. Вейдеру нужен был человек, который бы был близок Люку, чьи муки парень однозначно бы почувствовал. Люк прилетел на ЗС-1 на корабле Соло, Соло бросился ему на выручку при атаке. Вполне логично предположить, что они дружат.

[Danias-Scar]

Witch,
я верю в возможность и необходимость физических методов выпытывания информации. более того - уверен в их применении в отношении принцессы на Звезде.

[Witch]

Danias-Scar
Вейдер отмечает ее стойкость именно к ментальному давлению, а не к физическому воздействию.

[Apolla]

Lady_Lea: "А что, если Вейдер всегда знал или догадывался, что принцесса Лейя Органа - на самом деле его дочь?"
Т.е. т.о. Вы предполагаете, что Дарт Вейдер разыграл сцену перед Люком в 6Э: о, у тебя есть сестра-близнец?! Абалдеть, сынок, а старик Бен рулит!

[Lady_Lea]

Это каким же образом?

Точно так же, как он почувствовал, что Люк - его сын. А Люк - что Вейдер его отец.

Неужели вы верите, что при том уровне цивилизации была необходимость использовать физические методы воздействия для того, чтобы получить информацию?

Чем выше уровень цивилизации, тем изысканнее пытки. И фантазия у инквизиторов развивается, и техника не та, что в средние века. Тем более, что нравы в далекой-далекой Галактике прям скажем... ИМХО, Лейю испытывали и физически, и ментально, но она не получила паралич какой-то там нервной системы и не сошла с ума (что вернее). А если и сошла, то не сильно.
У Вейдера наверняка была возможность довести даже форс-юзера до такого состояния, что он все выдал бы. И это не только моя ИМХа.

Соло бросился ему на выручку при атаке.

Хм, почему это заправский пилот Дарт Вейдер не удосужился подбить крестокрыл Люка а, напротив, разрешил Соло не очень сильно подбить свой истребитель? И не позволил добить себя. И так легко вернул истребителю координацию, как только ЗС взорвалась. Опять оно, гнутие ствола! ИМХО, он тогда уже знал или догадывался, что Люк его сын и не хотел его убивать.

[Lady_Lea]

Т.е. т.о. Вы предполагаете, что Дарт Вейдер разыграл сцену перед Люком в 6Э: о, у тебя есть сестра-близнец?! Абалдеть, сынок, а старик Бен рулит!

А что еще он мог сказать в данной ситуации? Конечно, легче свалить все на лживого старика Бена (в лживости которого Люк уже не сомневается), чем пускаться в рассуждения о том, отчего да почему. У Вейдера был имидж "доброго" папеньки, который всегда говорит только правду и заботится о своих дорогих детках. Люк готов был каждую секунду сорваться с крючка, не те условия, чтобы папе вдруг менять имидж.

[Darth Veda]

Если Вейдер знал об этом, тогда почему он не открыл эту шокирующую новость Лее? не попытался переманить её на ТСС? Лея-то гораздо чаще попадалась папочке в руки, в отличие от сынка. Хотя мысль о том, знал ли Вейдер что Лея его дочь, посещала и меня. Скорее всего, мы, фанаты, опять склонны придумывать для Звёздных войн то, чего в них не было, опять же, исключительно из-за любви к ЗВ.

[Witch]

Lady_Lea

Точно так же, как он почувствовал, что Люк - его сын.

Иными словами, никак. Поскольку Вейдер понятия не имел, что Люк - его сын до тех пор, пока ему этого не сказали. И то отказывался поверить. Он же твердо знал, что жена умерла до родов.

У Вейдера наверняка была возможность довести даже форс-юзера до такого состояния, что он все выдал бы.

Не обязательно. Если у Леи был настолько сильный ментальный блок, что она сопротивлялась воздействию Вейдера, то очень вероятно, что она бы просто умерла до того, как разговорилась. Вещь достаточно известная. А Вейдер не мог рисковать своим единственным источником информации.

почему это заправский пилот Дарт Вейдер не удосужился подбить крестокрыл Люка а, напротив, разрешил Соло не очень сильно подбить свой истребитель?

Потому что он был не на стрельбах и не стрелял в неподвижную мишень. Если против тебя форсъюзер, даже латентный, то шансы попасть не так уж велики. Кроме того, надо было стрелять наверняка, чтобы случайно самому реактор ЗС не подбить. А с Соло ситуация та же, что и с Палпатином. Вейдер настолько увлекся предполагаемым джедаем, что не заметил опасности с другой стороны. Тем более, что решение Соло принял спонтанно и Сила предупредить об этом заранее не могла.

[Касио]

Елки-палки, не задумывалась об этом. А теперь вот стало интересно - а вдруг?.. Мое мнение - это вполне вероятно, что вЕйдер что-то чувствовал в отношении дочери. Интересная мысль

Сообщение отредактировал Касио - 26 Сентябрь 2006, 20:50

[Lady_Lea]

Если Вейдер знал об этом, тогда почему он не открыл эту шокирующую новость Лее? не попытался переманить её на ТСС?

А зачем она ему нужна, тем более на ТСС? Во-первых, женщина - не человек. Серьезно, большинство отцов больше привязаны к сыновьям, а дочерей за наследниц не считают. Не зная, что у него есть сын, Вейдер вел себя так, как будто у него вообще нет детей. Во-вторых, адепт Темной Стороны в Альянсе... ребелы и с недоучкой-джедаем вынесли Империю ногами вперед, а что могла бы натворить Лейя!

Скорее всего, мы, фанаты, опять склонны придумывать для Звёздных войн то, чего в них не было, опять же, исключительно из-за любви к ЗВ.

Сто процентов. Но, имхо, подобная мысль и Лукаса посещала. Может, ему было жалко экранного времени?

[Lady_Lea]

Поскольку Вейдер понятия не имел, что Люк - его сын до тех пор, пока ему этого не сказали. И то отказывался поверить. Он же твердо знал, что жена умерла до родов.

Врал он Императору, имхо. Знал ведь Закон Бэйна. И знал характер учителя.

Не обязательно. Если у Леи был настолько сильный ментальный блок, что она сопротивлялась воздействию Вейдера, то очень вероятно, что она бы просто умерла до того, как разговорилась. Вещь достаточно известная. А Вейдер не мог рисковать своим единственным источником информации.

У принцессы ментальный блок сильнее, чем у джедая-Люка (его то чувства отец прочитал без особого труда)? Не верю(с)!

Не пишите два сообщения подряд. В следующий раз редактируйте предыдущее.
Модератор

Сообщение отредактировал Леди Айзенн - 27 Сентябрь 2006, 18:10

[Witch]

Lady_Lea

имхо, подобная мысль и Лукаса посещала

Однозначно, нет. Когда четвертый эпизод снимался, Лукас еще понятия не имел, что Вейдер - отец Люка, а Лея - его сестра.

Врал он Императору, имхо. Знал ведь Закон Бэйна.

Если на тот момент еще действовал закон Бейна, то Вейдер - круглый идиот, поскольку соглашается сделать Люка учеником Сидиуса, тем самым подписывая себе смертный приговор. Откуда такая самоотверженность? ИМХО, этот закон имел смысл только для Ордена в бегах. В империи его придерживаться было глупо.

У принцессы ментальный блок сильнее, чем у джедая-Люка

А что в этом удивительного? Она сознательно сопротивлялась воздействию, а Люк в это время сабером махал. Ему не до контроля мыслей было. Плюс еще не надо забывать, что у разных людей разные способности. В плане блокировки мыслей воспитанная при дворе Лея вполне могла превосходить открытого и несколько наивного фермера.

[Darth Veda]

А зачем она ему нужна, тем более на ТСС? Во-первых, женщина - не человек. Серьезно, большинство отцов больше привязаны к сыновьям, а дочерей за наследниц не считают. Не зная, что у него есть сын, Вейдер вел себя так, как будто у него вообще нет детей.

Ну, если бы она не была ему нужна, тогда бы он не запугивал Люка во время последнего сражения, мол, может твоя сестра окажется сговорчивее. Да и запугивал ли? Скорее всего, если бы Люк пал смертью храбрых, Вейдер бы взялся за Лею. Но это опять же чисто фанатские домыслы. А насчёт привязанности отцов к сыновьям, то тут скорее наблюдается обратное. Отцы больше привязаны к дочерям. Так заложено генетически. Так же как и то, что дочери на подсознательном уровне больше любят отцов. Но это так, отступление по Фрейду.