Здесь уже мелькала такая тема, может быть, там подобное мнение уже высказывалось, но я не видела. Так что извиняйте.

А что, если Вейдер всегда знал или догадывался, что принцесса Лейя Органа - на самом деле его дочь? Ну, не с первого дня его рождения, но он мог видеть ее в Сенате и почувствовать близкую родственницу. То есть когда в "Новой надежде" он мило беседует с принцессой о политике, то для него не секрет, кто она на самом деле. Потому что не верю (с) в то, что из мыслей Люка Вейдер вдруг узнал, что у него еще и дочка есть, а из мыслей необученной и измотаной пытками Лейи не вытянул название планеты, где прятались повстанцы. Наверное, он воспринимал не мысли, а только чувства людей. А вообще с "чтением мыслей" в ЗВ проблемы.
То, что папаша он - не сахар, понятно. Однако принцессу Вейдер щадит. Например, в 4 эп. ей досталось, но выглядит она вполне прилично. И в 5 эп. то же - Хан вообще валится с ног, а Лейя заходит в камеру "легкой джазовой походкой". К тому же, в эп. 4 Лейю приговорили к казни, однако приговор почему-то не был исполнен незамедлительно, и это в Империи, и это у Вейдера, где более серьезных людей без всяких приговоров душат.

Если кто согласен или наоборот, не согласен - прошу высказываться!

Ну это просто, он немог предать императора, освободив Лею ( иначе бы император попомнил ему бы за это ) он подготавливался к тому, что будет убивать свою плоть и кровь, так как видел в ней её мать ( дело Эп 3 ). наверное сыграла светлая сторона его сущности!

Lady_Lea

Это каким же образом?

Неужели вы верите, что при том уровне цивилизации была необходимость использовать физические методы воздействия для того, чтобы получить информацию? Вейдер применил стандартный способ и натолкнулся на неожиданное сопротивление. Заинтересовался. А тут еще Таркин со своими методами дознания пристал. Не мешать же ему. ИМХО, Вейдер не верил, что трюк Таркина сработает и оставил принцессу в живых только для того, чтобы устроить ей побег. Чтобы она сама их вывела на базу повстанцев. Вам не показалось странным, что бластеры штурмовиков страдают гнутием ствола? ИМХО, они получили приказ не повредить беглянке.

А ее никто и не трогал. Вейдеру нужен был человек, который бы был близок Люку, чьи муки парень однозначно бы почувствовал. Люк прилетел на ЗС-1 на корабле Соло, Соло бросился ему на выручку при атаке. Вполне логично предположить, что они дружат.

Witch,
я верю в возможность и необходимость физических методов выпытывания информации. более того - уверен в их применении в отношении принцессы на Звезде.

Danias-Scar
Вейдер отмечает ее стойкость именно к ментальному давлению, а не к физическому воздействию.

Lady_Lea: "А что, если Вейдер всегда знал или догадывался, что принцесса Лейя Органа - на самом деле его дочь?"
Т.е. т.о. Вы предполагаете, что Дарт Вейдер разыграл сцену перед Люком в 6Э: о, у тебя есть сестра-близнец?! Абалдеть, сынок, а старик Бен рулит!

Точно так же, как он почувствовал, что Люк - его сын. А Люк - что Вейдер его отец.



Чем выше уровень цивилизации, тем изысканнее пытки. И фантазия у инквизиторов развивается, и техника не та, что в средние века. Тем более, что нравы в далекой-далекой Галактике прям скажем... ИМХО, Лейю испытывали и физически, и ментально, но она не получила паралич какой-то там нервной системы и не сошла с ума (что вернее). А если и сошла, то не сильно.
У Вейдера наверняка была возможность довести даже форс-юзера до такого состояния, что он все выдал бы. И это не только моя ИМХа.



Хм, почему это заправский пилот Дарт Вейдер не удосужился подбить крестокрыл Люка а, напротив, разрешил Соло не очень сильно подбить свой истребитель? И не позволил добить себя. И так легко вернул истребителю координацию, как только ЗС взорвалась. Опять оно, гнутие ствола! ИМХО, он тогда уже знал или догадывался, что Люк его сын и не хотел его убивать.

А что еще он мог сказать в данной ситуации? Конечно, легче свалить все на лживого старика Бена (в лживости которого Люк уже не сомневается), чем пускаться в рассуждения о том, отчего да почему. У Вейдера был имидж "доброго" папеньки, который всегда говорит только правду и заботится о своих дорогих детках. Люк готов был каждую секунду сорваться с крючка, не те условия, чтобы папе вдруг менять имидж.

Если Вейдер знал об этом, тогда почему он не открыл эту шокирующую новость Лее? не попытался переманить её на ТСС? Лея-то гораздо чаще попадалась папочке в руки, в отличие от сынка. Хотя мысль о том, знал ли Вейдер что Лея его дочь, посещала и меня. Скорее всего, мы, фанаты, опять склонны придумывать для Звёздных войн то, чего в них не было, опять же, исключительно из-за любви к ЗВ.

Lady_Lea

Иными словами, никак. Поскольку Вейдер понятия не имел, что Люк - его сын до тех пор, пока ему этого не сказали. И то отказывался поверить. Он же твердо знал, что жена умерла до родов.

Не обязательно. Если у Леи был настолько сильный ментальный блок, что она сопротивлялась воздействию Вейдера, то очень вероятно, что она бы просто умерла до того, как разговорилась. Вещь достаточно известная. А Вейдер не мог рисковать своим единственным источником информации.

Потому что он был не на стрельбах и не стрелял в неподвижную мишень. Если против тебя форсъюзер, даже латентный, то шансы попасть не так уж велики. Кроме того, надо было стрелять наверняка, чтобы случайно самому реактор ЗС не подбить. А с Соло ситуация та же, что и с Палпатином. Вейдер настолько увлекся предполагаемым джедаем, что не заметил опасности с другой стороны. Тем более, что решение Соло принял спонтанно и Сила предупредить об этом заранее не могла.

Елки-палки, не задумывалась об этом. А теперь вот стало интересно - а вдруг?.. Мое мнение - это вполне вероятно, что вЕйдер что-то чувствовал в отношении дочери. Интересная мысль

А зачем она ему нужна, тем более на ТСС? Во-первых, женщина - не человек. Серьезно, большинство отцов больше привязаны к сыновьям, а дочерей за наследниц не считают. Не зная, что у него есть сын, Вейдер вел себя так, как будто у него вообще нет детей. Во-вторых, адепт Темной Стороны в Альянсе... ребелы и с недоучкой-джедаем вынесли Империю ногами вперед, а что могла бы натворить Лейя!



Сто процентов. Но, имхо, подобная мысль и Лукаса посещала. Может, ему было жалко экранного времени?

Врал он Императору, имхо. Знал ведь Закон Бэйна. И знал характер учителя.



У принцессы ментальный блок сильнее, чем у джедая-Люка (его то чувства отец прочитал без особого труда)? Не верю(с)!

Не пишите два сообщения подряд. В следующий раз редактируйте предыдущее.
Модератор

Lady_Lea

Однозначно, нет. Когда четвертый эпизод снимался, Лукас еще понятия не имел, что Вейдер - отец Люка, а Лея - его сестра.

Если на тот момент еще действовал закон Бейна, то Вейдер - круглый идиот, поскольку соглашается сделать Люка учеником Сидиуса, тем самым подписывая себе смертный приговор. Откуда такая самоотверженность? ИМХО, этот закон имел смысл только для Ордена в бегах. В империи его придерживаться было глупо.

А что в этом удивительного? Она сознательно сопротивлялась воздействию, а Люк в это время сабером махал. Ему не до контроля мыслей было. Плюс еще не надо забывать, что у разных людей разные способности. В плане блокировки мыслей воспитанная при дворе Лея вполне могла превосходить открытого и несколько наивного фермера.

Ну, если бы она не была ему нужна, тогда бы он не запугивал Люка во время последнего сражения, мол, может твоя сестра окажется сговорчивее. Да и запугивал ли? Скорее всего, если бы Люк пал смертью храбрых, Вейдер бы взялся за Лею. Но это опять же чисто фанатские домыслы. А насчёт привязанности отцов к сыновьям, то тут скорее наблюдается обратное. Отцы больше привязаны к дочерям. Так заложено генетически. Так же как и то, что дочери на подсознательном уровне больше любят отцов. Но это так, отступление по Фрейду.

Можно пофантазировать на эту тему.
То, что он Лею не признал, в принципе понятно, он и Люка не посчитал родным, пока фамилию не услышал. определенные сигналы, которые ему подавала сила он конечно ощущал, и интересовался.
Не думаю также, что он мог вообразить, после того как узнал о Люке, что у него сразу двое детей, все-таки близнецы редкость. И вообще он полностью сосредоточился на сыне. Нет, мало вероятно что он знал об факте двойного отцовства.

Darth Veda


Это у нас, в Европе и в России (может еще в Китае, не увер.). Говорят, порождено тем, что у нас дочерей тоже рассматривали как наследниц еще со времен королей Лиров. А восточные, южные и западные отцы семейств если и привязаны к дочерям по Фрейду (допускаю, что Фрейд не дебил, но он многого не учел), то иначе, чем к сыновьям. И искренне мечтают о рождении сыновей (вплоть до умопомрачения). По методу Фрейда можно привязаться к любой женщине, но от этого она родной кровью не становится. Кстати, Лукас у нас не с Европейского континента, вроде, потому и не стал развивать тему "Лейя дочь Вейдера". ИМХО, ессвенно.
А сын - это наследник. Воспитанник. И на подсознательном уровне тоже. Более того - он носитель У-хромосомы. Да и Вейдеру легче было привязаться к Люку, чем к взбалмошной Лейе. Хотя какие-то чуйства (возм. и не совсем отцовские) он к ней наверняка испытывал.


Witch


Но уже тогда и даже раньше Вейдер носил имя Вейдер, что означает "отец". А Лукас просто так никого не обзывал, даже Люку Старкиллеру поменял фамилию (и родственников). Возможно, Люк должен был остаться ни при чем, но... а вдруг дядя Джордж сначала (до эп. 4) задумывал сделать только Лейю дочерью Вейдера? Недаром Лейя во всех сценариях вечно приемный ребенок (в отличие от Люка)... ИМХа полная, но было бы интересно, если бы так и оказалось.
Еще ИМХа: похоже, на момент первого (то бишь четвертого) ЗВэпизода Лукас уже думал сделать Люка и Лейю детьми Вейдера. Какой-то Вейдер уже не однозначно злобный. И, что главное, выживает. И задумок у Лукаса много было на следующие серии (тот же Облачный Город). Но все это смутные сомнения.


Ой, чтой-то у меня в последнее время рОманы "Война и мир" вместо постов получаються...

Lady_Lea
А вы знаете, что в одном классе с Лукасом учился красивый статный парнишка по фамилии Вейдер, который запросто затыкал за пояс тщедушного очкарика Джорджи на всех школьно-спортивных мероприятиях? Вот вам и причина возникновения фамилии злобного страшилки. А совсем не предполагаемое отцовство.

Witch
Все равно не верю в совпадения.

Lady_Lea
В какие совпадения? Что фамилия переводится как "отец"? Так об этом Лукасу вполне могли уже после снятия фильма рассказать. Он же голландского языка не знает. И его в результате посетила гениальная идея сделать Вейдера отцом Люка.

Witch
Нет, в другое совпадение, что он вдруг ни с того ни с сего сделал более человечным и более умным главнго злодея. Одноклассников положено делать злобными и тупыми.

Lady_Lea
Ну, в четвертом - это четкий бездушний злодей, как и положено. А дальше уже планы мести однокласснику были отложены перед желанием осуществить новую идею. Да и режиссером последующих эпизодов был все-таки не Лукас. Так что там уже не его отношение играло главную роль.

Мне кажется, что Вейдер до конца ничего не знал. У него не было даже догадок. Вот, хотя бы, 2 факта, почему н знал:
1) Он не знал, что у Падме родилась двойня, а не один ребёнок, и был в полной уверенности, что этот ребёнок - мальчик, спрятанный от него.
2) Не думаю, что пытая Лею Вейдер знал, что это его дочь. Он бы пытался переманить её на Тёмную Сторону, а не выбивал бы из неё мнформацию. В худшем случае он бы её убил, потому-что человек, в котором скрыта такая Сила - потенциально опасен и для него, и для Империи вообще.

"Так что там уже не его отношение играло главную роль". Документальный фильм о ЗВ свидетельствует об обратном. Это к слову.
В общем-то, Вейдер и в 5Э жестокий и бездушный.

"В худшем случае он бы её убил, потому-что человек, в котором скрыта такая Сила - потенциально опасен и для него, и для Империи вообще".
Можно согласиться. К тому же, Вейдер даже так и не понял, почему Лея выдержала его ментальную пытку. А вот, по идее, чего бы ему не понять, что девушка невольно применила свои скрытые способности? Не, ему даже в голову не пришло...

Серьезно? Я не знала. Интересно.
по поводу перевода как отец, я тоже слышала. Но только мне казалось это с немецкого, хотя упорствовать не стану, ибо немецкий не изучала. Может просто не так запомнила.
Если учесть что слово джедай взято было из японского (дзидай). То есть Лукас серьезно подошел к этому делу, маловероятно что он назвал первого придуманного им героя ЗВ именем какого-то мальчишки из класса. он мог просто пробежаться по всем языкам мира и выбрать наиболее подходящее по звучанию слово. Простите что, влезла в вашу дискуссию.

anny99
Заимствования из японского вполне объяснимы увлеченностью Куросавой. А вот просматривать словари всех европейских языков, чтобы найти подходящее имя для героя - вам не кажется, что это как-то несерьезно звучит?

Apolla

А когда был снят этот фильм? И что именно там говорится?

Но там есть и накоторые более человечные штрихи. Мне, честное слово, не верится, чтобы то воплощение зла, которое показали в чевертом эпизоде просто бы вырвало пистолет у Соло, не придушив его для порядка, или стало бы останавливать Фетта, захотевшего пристрелить Чубакку. Да и принцессу он собирался подарить Ландо, а не казнить по имперским законам, как особо опасную преступницу.

С этого места, как говорится, поподобнее : Вейдер собирался оставить Лею на Беспине, но отнюдь не собирался никому её дарить. Вспомните, как только он засёк совершенно конкретный, хозяйский, собственнический жест Ландо, сцапавшего за руку маловменяемую от горя и потерявшую всякую способность к отпору Лею, он мгновенно изменил своё решение и не менее конкретно указал Лэндо, где на самом деле его место.
Так что знал или не знал - ещё вопрос, но что соблюдал по отношению к ней весьма своеобразный, но всё же кодекс, это имхо без вопросов. Зацепила его девушка, и сильно .

Или пришло? И - так ли жестоко он ее пытал?
Какие бы способности она не применила, у нее был шанс полежать без сознания недельки две-три. Это если бы она была форс-юзером. Можно было бы и сойти с ума, необязательно выдавая информацию.
(Эту ссылку здесь наверное уже выкидывали, но на всякий пожарный: http://www.starwarz.com/starkiller/scripts.htm, типа открыла Америку.)

Да и нужна ли была Вейдеру информация? Нужно ли ему было уничтожение главной базы Альянса? Он просто не мог ослушаться учителя, но не факт, что не был дальновидным политиком.

Lady_Lea

А это зависит от того, как вы себе представляете Вейдера. Тупым калекой, бездумно выполняющим приказы и живущим только потому, что костюм умереть не дает. Или человеком, заинтересованным в прочности и стабильности империи. И устраняющим в ней все элементы анархии и беспорядка.

Lady_Lea
"Или пришло?" На самом деле смысла спорить, в общем-то, нет. Т.к. оспаривать мнение возможно лишь, основываясь на фактах. В данном случае – их нет, или они имеют совершенно естественное и разумное объяснение. Получается, что Вам хочется верить, что Вейдер узнал дочь, и Вы выискиваете символы там, где их нет, в общем-то. Люк почувствовал Вейдера – это и показали, вот он почувствовал. Почувствовал Вейдер сына – вот он маской ворочает, чувствуя, что сын жив…
Чувствовала Лея в Люке брата – так она и сказала: я всегда знала... И хоть последний факт можно оспорить – т.к., может быть, ей на данный момент показалось, что она всегда это знала… ведь отца-то она не почувствовала, но тем не менее, автор нам хоть что-то дает для основы, от которой мы можем оттолкнуться – реплика героини…
Хотя б перед смертью Вейдер сказал бы – я всегда знал, что Лея моя дочь… И все факты, которые Вы приводите, имели бы связь…

Вам хочется так думать – думайте… Я Вам все равно ничего доказать не могу, т.к. на доводы Вы просто говорите: "а что, если…" Вы поделились идеей, Вам сказали, что она, в общем-то "бредовая" (хотя кто-то и поддержал) :о), не имеющая никаких основ под собой. Witch Вам приводит совершенно объяснимые факты о действиях героев, а не Ваше высасывание фанфика (не желая обидеть, просто слова другого не подберу. Если обидит – приношу извинения).

Что, кто-то его представляет как "тупого калеку"? Впрочем, если умудрились Палыча в "единственные добрые человеки во Вселенной" включить! Дожились мы софсем.


Вот это более похоже на Вейдера. И на того Эни Скайуокера из 2-3 фильмов. Это сильно повзрослевший Эни, научившийся отличать агитки Палыча от правды. И уверенный в том, что оружие массового поражения использовать вредно (для репутации), что элемент беспорядка и некоторое количество здоровых врагов никогда не помешает (для прочности и стабильности в том числе), что Империя в полной разрухе (включая идеологию) и что учитель превратился в старого маразматика. Что Таркин буйно помешался, но смирительная рубашка отменяется и надолго. И что там, в рядах инакомыслящих, находятся дочь и возможно сын. И что однажды учитель может узнать где собаки зарыты, и тогда начнутся настоящие проблемы. С дыханием.
ИМХО, это и есть настоящий Вейдер четвертого эпизода. Ну может идеализированный. Идеален для неглавного злодея, который может стать союзником.

Lady_Lea

Вообще-то это из ваших слов следует о том, что он сам совсем не хотел уничтожать рассадник терроризма (по имперским законам), просто тупо следовал приказам императора. Ибо ослушаться не мог.

А вот здесь подробнее, пожалуйста. Из чего следует, что империя переживала глобальнуй кризис? С какой это стати Вейдер должен был считать Палпатина маразматиком? И почему это было уважительной причиной для сохранения в стране большого количества партизан?

Интересно, вам приходило в голову, что Вейдер не был маразматиком и не имел никаких оснований искать своих нерожденных детей в лагере повстанцев?

Может, Вейдер что-то и чувствовал, но где-то глубоко в душе, не будучи способным объяснить ощущуния самому себе. В конце 6 эп он говорит: "скажи своей сестре, что ты был прав". Имени он не называет. Может - не знает?.. Может он чувствовал неразвитую Силу в принцессе, но не думал о родственных связях?..

Если Вейдер что-то и чувствовал, то он сам не мог понять что это было! Ведь он понятия не имел, что у неготь дети! Из Леи не текла сила и он даже предположить не мог, что она его дочь. Другое дело Люк. Он почувствовал в нем силу и задумался(возможно). ну а потом разведчики или просто по слухам он узнал, что человека, разрушевшего Звезду смерти зовут Люк Скайуокер. Ну тогда и догнал. Вспомнил, что он сам Скайуокер когда то был. Чесно говоря, мне кажется, что он должен был понять, что император его обманул и свергнуть его хотя бы.

Касио: "В конце 6 эп он говорит: "скажи своей сестре, что ты был прав". Имени он не называет. Может - не знает?.."
Верно подметили...

И правильно не хотел. Потому что знал, как тогда пополнятся ряды повстанцев. В первую очередь за счет тех, кто по разным причинам оказался не дома.
Более того, он был и против уничтожения базы Альянса. Мелких сошек стрелять - пожалуйста. Резервные базы изничтожать, как на Хоте - с превеликой радостью. Чтобы уменьшить число боевых единиц противника. Но уничтожать повстанцев как класс невыгодно. Во-первых, имперский народ вдруг увидит, что во всех их неприятностях виноваты вовсе даже не повстанцы. Во-вторых, место Альянса тут же займут другие. Возможно даже баунти-хантеры и прочие нечестные граждане, а они ребята боевые.
Вообще-то Вейдер хотел найти похищенные повстанцами чертежи и "разойтись по-мирному". Но его планам помешала тупость штурмовиков. А когда чертежи улизнули, оставалось только одно: искать базу повстанцев и бить их, а иначе они - имперцев. Тут уж не до политики, как бы первую и последнюю Звезду не сдать. И самому не отдать душу Силе.

У Вейдера были причины слушаться учителя или делать вид, что слушается (в любом случае, не душить Таркина, как только тот достроит свое супероружие). И поменьше злить дедушку. Первая из причин - его костюм. Как уже было сказано, Вейдер пока не самоубийца.
Вторая причина, имхо - простая человеческая благодарность.


1. Из того, как бурно выражал народ свое горе по поводу гибели обожаемого Императора и его наследника.
2. Планета Татуин - она такая не одна.
3. И слов самого Вейдера (5 эпизод).


А что, всем видно, а Вейдеру - нет? Не настолько ж у него мутные линзы. Палыч еще в 3 эпизоде немножко сошел с ума, а потом - тушите свет и дальше по сценарию. Скайуокер, наоборот, поумнел.


Исхожу из темы: на тот момент Вейдер уже знал, сколько у него детей и кто они. А что он их искать ни в каких лагерях не собирался, это факт. Во всяком случае, если бы повстанческую базу все-таки хлопнули, он недолго горевал бы, особенно по Лейе. Но, думаю, ему бы хотелось, чтобы они выжили. Не то чтобы он тогда стал что-то предпринимать.



$t!ffler

Если сам Вейдер не догадывался столько лет - откуда Палыч мог узнать, что дети все-таки родились?

Lady_Lea

Ну и пусть пополняются. Вы же сами говорите, что империи был нужен внутренний враг. Вот только враг был нужен максимально слабый и неорганизованный. Чтобы на него можно было свалить всех собак и при этом ничего не опасаться. Так что Вейдер был заинтересован в уничтожении основной бызы и организации мелких, разрозненных отрядов.

Так это говорит о кризисе строя, а не экономики.

Какая? Где мелкие фермы национализировались с целью создания более рентабельных хозяйств?

Не напомните, когда он говорил об экономическом кризисе?

А кому видно? С чего вы взяли, что Палпатин впал в маразм?

Извините, но ваши фантазии фактами из фильма не подтверждаются. О том, что у Люка есть сестра, Вейдер узнал только в шестом эпизрде. И при этом совсем не факт, что понял, кто это. А о Люке ему сообщил император уже после того, как база повстанцев была разгромлена.

У меня честно говоря тоже такое впечатление возникло по шестому эпизоду... Во всяком случае потерял свою психологическую хватку точно. В момент, когда Палпатин хочет, чтоб Люк перешёл на тёмную сторону, он своими подталкиваниями имхо только мешает процессу, типа, "ну давай-же, дай ярости поглотить себя, и перейди на тёмную сторону"... ну или что-то типа этого. Потоньше надо было, а он прямо свои мысли и желания выложил, да и ещё в такой форме.

Да, Палпатин личность далеко не ординарная, но если учитывать только ОТ, то на маразматика не тянет, имхо. Таким было мое первое впечатление, и если, как я уже говорила, не принимать во внимание все остальные источники, то оно таким и осталось.

Думаю своими "подталкиваниями" он не мешал процессу, а наоборот способствовал. Палпатин не мог просто позволить Люку разбираться с Вейдером, его надо было постоянно подталкивать, торопить, злить. Только так можно было чего-то добиться. Некоторые, почувствовав ТСС и поддавшись ей, уже не покидают ее, потому что боятся. Боятся наказания, боятся, что их не примут, боятся, что покинуть ее просто невозможно, поэтому остаются там навсегда.

Если честно, это был-бы самый быстрый по моему способ помочь Люку перейти на тёмную сторону. Добей он его тогда - безоружного, и всё, дело в шляпе...

Не думаю, что он бы его добил. Думаю Люк бы не стал убивать своего отца. А так Палпатин подталкивал его, заставлял злиться. Да, и потом убийство Вейдера могло и не быть решающим в переходе на ТСС.

Ну не могу сказать, что он именно поддталкивал его к убийству отца. Он поддталкивал его на тёмную сторону, но безусловно убийство безоружного, на мой взгляд, стало-бы прекрасным посвящением на ТСС. Т.к. одно дело убить во время боя, а другое, добить уже безоружного калеку, являющегося к тому-же и отцом.

А, ну так вот, о чём это я: мразматичного в этом то, что он эти поддталкивания произносит с такой интонацией, что я бы воспринял это так, что он наоборот, не хочет, что-бы Люк перешёл на ТСС. Хотя, каюсь, смотрел только русский перевод, может в оригинале мне-бы так не показалось.

Xin-Gon

Я как раз и говорю, что Палпатин подталкивал его на ТСС Извините, что не точно высказалась.
Но, мы не знаем как бы пошел бой, если бы Палпатин не вмешивался. В этом-то все дело. Иначе получается, что он должен был вовремя заткнутся. Да, и говорит он когда Люк начал осознавать что делает.

Я тоже не смотрела в оригинале, поэтому об интонации спорить не буду. Переводы иногда такие бывают, что всю историю кверх дном переворачивают

Riala Avery
Но хочется заметить, что слова Сидиуса можно было вполне истолковать и как призыв к убийству Вейдера, а это было одновременно и умно и мразматично. Второе потому что Палпатин наверно должен был понять, что скорее всего, люди за такое молниеносное время не могут поменять взгляды (во всяком случае он мог это предусмотреть), вон Энакина он как долго готовил, мог и над Люком как-нибудь и побольше постараться, а то буквально за 10 минут хотел. Дал бы стимул мощный ему, как дал в случае с Энакином. К чему я это: мне кажется, что будь он времён 1-3 эпизодов, он бы продумал все возможные варианты и постарался-бы на славу.

Xin-Gon

Можно было, конечно.
С какой скоростью человек меняет взгляды, зависит только от самого человека.
С Анакином Палпатину нужно было быть осторожнее, малейшее что и Орден его уничтожит. С Люком же наоборот, не поддашься умрешь.
Да, Палпатин постарел, потерял бдительность, но это еще не свидетельствует о маразме.

Хм, сомневаюсь, что Сидиусу мёртвый Люк был выгоднее живого ученика Люка. Заполучи он его - был-бы новый ученик, полный сил, не калека и весьма перспективный. На пару с Вейдером они-бы могли многого добиться. Но для этого надо было пытаться приложить большие усилия.

Xin-Gon

А, я сомневаюсь, что для Ситха, который собрался вечно жить и править своей Империей, очень был нужен такой ученик как Люк. Мало ли чего от него ждать

Xin-Gon
В принципе, Палпатин сразу, как только узнал о существовании Люка, заподозрил подвох со стороны джедаев и велел парня уничтожить. И перетаскивать его на ТСС решил только после просьбы Вейдера. ИМХО, работали они в тандеме. Один фехтовал и не давал остановиться и подумать, а другой нагнетал обстановку. Не сомневаюсь, что кинься Люк на якобы беззащитного Вейдера с отрубленной рукой, поединок бы продолжился. Палпатин остужает парня, давая Вейдеру возможность собраться с силами. Но этого времени хватило Люку на то, чтобы осознать, что он делает, и принять окончательно решение. И Палпатин понимает, что решение окончательное. А джедай ему совершенно в хозяйстве не нужен.

Witch

"Меня терзают смутные сомнения", что Вейдер-бы смог вылезти из такой ситуации без помощи Сидиуса живым Хотя хотелось-бы в это верить.
Riala Avery

Ну да, учитывая родословную

Одним бывшим джедаем больше, одним меньше... Дальновидный политик Кос Палпатин сразу понял бы, как извлечь из этого выгоду. При этом не задевая ничьи чуйства, а даже наоборот. Но сдал дедуля, сдал.


Между прочим, мучает вопрос. Ладно, Люк с Вейдером отец и сын, каждый из них на довольно большом расстоянии чувствовал, где находится второй. Люк и Лейя - то же самое, связь почти идеальная. Но это все родичи. Император то откуда пронюхал, что Скайуокер его ученику не однофамилец? Шпионы шпионами, но как он мог быть уверен?